Hur mixar man en trubadur?

[Hellecaster]

Jag har tagit på mig att försöka spela in en polare som är trubadur och har nu kört fast rent filosofiskt.

Frågorna jag ställer mig är hur man ska mixa rösten och gitarren när det inte förekommer fler instrument.

Normalt sett har man ju bas eller andra låga instrument som fyller ut i basregister så om jag mixar sången som om den skulle ingå i ett vanligt "bad" så blir det tunnt och vasst och om jag mixar fram bas i gitarren och i sången så blir det bumligt.

Sen har jag problem med att det alltid låter distat på vissa diskantfrekvenser trots att inte det peakar någonstans vad jag kan se.

Signalen går från en Neumann mick till en Yamaha n8 mixer med inbyggda mikrofonförstärkare som ska vara av god kvalitet.

Jag kör direkt igenom mixern utan att använda kompressor eller eq i själva mixern.

Latencyn är 6ms när jag spelar in och jag har inga effekter på mer än lite rymdklang.

Ett till problem är att han inte kan spela in gitarren och sången separat så jag måste ha två mickar uppe och får således både gitarr och sång i båda och alla effekter man vill ha på gitarren färgar också sången och vice versa.

Hur bör jag tänkta?

Vad tycker ni?

Redigerat 15 september 2008 av Hellecaster

[Gain]

Normalt sett har man ju bas eller andra låga instrument som fyller ut i basregister så om jag mixar sången som om den skulle ingå i ett vanligt "bad" så blir det tunnt och vasst och om jag mixar fram bas i gitarren och i sången så blir det bumligt.

Ett till problem är att han inte kan spela in gitarren och sången separat så jag måste ha två mickar uppe och får således både gitarr och sång i båda och alla effekter man vill ha på gitarren färgar också sången och vice versa.

Ett par delsvar iaf. "mixar fram bas i gitarren"- Se till att du placerar gitarrmick/-ar så att du har med dig hela registret in så du snarare försätter dig i en möjlighet att skära istället.

Det andra är att be din vän att öva på låten så att ni kan slaska in en grund för att därefter kunna lägga spår separat. Vad du egentligen säger med att "han inte kan" är att alla dubbar i världen är omöjliga att få till?! Om han ändå inte kan eller vill kunna så ska det nog gå att få till det gott ändå med ett bra grundljud 😎

[bakke]

Jag tycker sånna inspelningar är bland det enklaste att göra. Brukar inte behöva jobba mycket alls med eq när jag spelar in bara sång och akustisk gitarr, det lilla jag gör är att jag skär gitarrens frekvenser där den krockar med sången och lägger kompressor på båda spåren men bara väldigt lite. Brukar också lägga en lowpass på gitarren för att få bort en del bumlighet i basen.

Jag tror att du tänker fel när du tänker som att du spelar in ett band. Istället för att skära bort frekvenser så måste du tänka att du inte behöver skära så mycket - det är inte lika många instrument som ligger och "bråkar" om frekvensutrymmet. Att det sedan inte finns så mycket ljud i basfrekvenserna är nåt som du måste stå ut med, sång och akustisk gitarr har inte mycket bas i sig helt enkelt och det blir oftast bara sämre (=mindre naturligt) om du försöker lägga till nåt som inte finns i inspelningen.

När jag spelar in sång och akustisk gitarr samtidigt så brukar jag köra med en kondensatormick ungefär vid tolfte bandet och en dynamisk mick framför munnen. Om du har en trubadur som är van vid att köra helt akustiskt (dvs inte alls uppmickat) så kan du prova att spela in gitarren och sången samtidigt med bara två kondensatormickar i stereo. Placeringen får du prova dig fram, det beror helt på vem som spelar och akustiken i rummet. Det går inte att göra så mycket med inspelningen efteråt, men klarar bara trubaduren att spela och sjunga med rätt styrka så ska du inte behöva göra så mycket heller.

[Hellecaster]

Tackar för bra svar. 😎

När jag spelar in sång och akustisk gitarr samtidigt så brukar jag köra med en kondensatormick ungefär vid tolfte bandet och en dynamisk mick framför munnen. Om du har en trubadur som är van vid att köra helt akustiskt (dvs inte alls uppmickat) så kan du prova att spela in gitarren och sången samtidigt med bara två kondensatormickar i stereo. Placeringen får du prova dig fram, det beror helt på vem som spelar och akustiken i rummet. Det går inte att göra så mycket med inspelningen efteråt, men klarar bara trubaduren att spela och sjunga med rätt styrka så ska du inte behöva göra så mycket heller

Han spelar 12 strängat och då har jag märkt att det blir lite bättre med en stormembrans sångmick framför i alla fall i min lilla studio. Gitarren skramlar och skickar iväg en massa höga frekvenser som eventuellt stör rösten för det är ungefär på samma frekvenser det låter distat. Jag kommer med ljudexempel direkt jag kommer åt att kila ner till studio.

Jag tycker att det är jättesvårt att få in hans dynamik i sången vettigt i datorn. Jag får ställa signalen ganska lågt och får dålig signal långa sträckor för att han tar i så väldigt på vissa ställen.

Han tycker också att det är knepigt att sjunga med kompressor på vilket jag provat på ingångskanalen för att få upp medelsignal styrkan.

Hans sång och spel är så speciellt och "tätt" så han kan inte spela utan att sjunga och sjunga utan att spela hehe.

Redigerat 15 september 2008 av Hellecaster

[trombonisten]

Han spelar 12 strängat och då har jag märkt att det blir lite bättre med en stormembrans sångmick framför i alla fall i min lilla studio. Gitarren skramlar och skickar iväg en massa höga frekvenser som eventuellt stör rösten för det är ungefär på samma frekvenser det låter distat. Jag kommer med ljudexempel direkt jag kommer åt att kila ner till studio.

Mina tankar för vad de är värda (ungefär 50 öre).

Gör vad du kan för att isolera signalen, det gör det lättare senare. Dämpa rummet så gott det går. Kanske dämpa med filtar eller annat mellan mickarna på olika ställen, kanske en dynamisk mick på sången som tar mindre runtikring, kanske en figur-8 mick i stället (i "noll-riktningen" dämpar den mer än andra).

Jag tycker att det är jättesvårt att få in hans dynamik i sången vettigt i datorn. Jag får ställa signalen ganska lågt och får dålig signal långa sträckor för att han tar i så väldigt på vissa ställen.

Inget problem. Det löser du i mixen genom att "rida" på volymen med hjälp av automatisering. Låg signal är i sig inget problem så länge det är lite avstånd till bruset. Därför är det finess med lågbrusiga grejor och 24 bitars inspelning.

En tanke kan vara att bredda gitarren lite: lägg original-ljudet åt ena sidan (vänster till exempel), tappa det via ett kort delay och lägg det ljudet i höger. Lyckas du blir det liksom ett "hål" i mitten där sången passar in. Kan passa till stilen, eller inte alls.

Gunnar

[Gain]

Tackar för bra svar. 😎

Jag tycker att det är jättesvårt att få in hans dynamik i sången vettigt i datorn. Jag får ställa signalen ganska lågt och får dålig signal långa sträckor för att han tar i så väldigt på vissa ställen.

Han tycker också att det är knepigt att sjunga med kompressor på vilket jag provat på ingångskanalen för att få upp medelsignal styrkan.

Hans sång och spel är så speciellt och "tätt" så han kan inte spela utan att sjunga och sjunga utan att spela hehe.

Då blir det att öva mickteknik också (om han kan hantera det ..det otäcka könet och tre (3) grejor samtidigt:P ). Problemet att sjunga med kompressor måste ju i det här fallet vara av ringa.. Se till att DU får den kontroll DU behöver - Medhörning via lurar är ju onödig då killen är analog hela vägen!

[Hellecaster]

Ja hehe bra utryckt "killen är analog hela vägen" det var på pricken 😆

Så här låter han. Håll ut

Vi provade först med "klick" men det gick inte så han lirade in utan hörlurar.

Tack för alla bra svar. Jag ska definitivt bredda ljudet genom att kopiera guran och panorera ut den.

Disten på dom höga frekvenserna hördes inte så tydligt datorn märkte jag nu. De lät tydligare i referenshögtalarna och i bilstereon.

/Magnus

Redigerat 15 september 2008 av Hellecaster

[bakke]

Jag tycker att det är jättesvårt att få in hans dynamik i sången vettigt i datorn. Jag får ställa signalen ganska lågt och får dålig signal långa sträckor för att han tar i så väldigt på vissa ställen.

Han tycker också att det är knepigt att sjunga med kompressor på vilket jag provat på ingångskanalen för att få upp medelsignal styrkan.

Hans sång och spel är så speciellt och "tätt" så han kan inte spela utan att sjunga och sjunga utan att spela hehe. 😆

Är det inte samma dynamik i gitarrspelet och sången?

Dvs, när han sjunger svagare så spelar han svagare?

[Hellecaster]

Är det inte samma dynamik i gitarrspelet och sången?

Dvs, när han sjunger svagare så spelar han svagare?

Absolut! Jag tänkter bara på det man hört att om signalen är för svag så innehåller den för lite "bits" när man spelar in digitalt så jag var lite rädd för att inte få upp signalen hela vägen.

Jag löser ju det med compressor i ett senare skede men om signalen var för svag så var jag rädd att den skulle vara "sämre" 😆

/Magnus

[bakke]

Ja hehe bra utryckt "killen är analog hela vägen" det var på pricken 😆

Så här låter han. Håll ut

Vi provade först med "klick" men det gick inte så han lirade in utan hörlurar.

Tack för alla bra svar. Jag ska definitivt bredda ljudet genom att kopiera guran och panorera ut den.

Disten på dom höga frekvenserna hördes inte så tydligt datorn märkte jag nu. De lät tydligare i referenshögtalarna och i bilstereon.

/Magnus

Det låter bra av sången och spelet, men vad använder du för effekter på gitarren?

Tipset från mig blir att du plockar bort alla effekter från gitarren och försöker få till ett ljud som låter som gitarren låter när du lyssnar på den med öronen. Det låter som du har försökt ändra på gitarrens sound i efterhand, och det känns helt fel för den här typen av musik.

Men jäklar vilken bra låt, det här gillar jag!

Kommer det att gå att köpa nån platta med den här killen?

[Hellecaster]

Tipset från mig blir att du plockar bort alla effekter från gitarren och försöker få till ett ljud som låter som gitarren låter när du lyssnar på den med öronen. Det låter som du har försökt ändra på gitarrens sound i efterhand, och det känns helt fel för den här typen av musik.

Men jäklar vilken bra låt, det här gillar jag!

Kommer det att gå att köpa nån platta med den här killen?

Normalt sett så har han en gammal gammal gitarrmultieffekt i militärgrönt som verkar gjord av försvaret men den brusade extremt mycket så vi lade ner den men han ville absolut ha corus effekt på guran fast han har en 12:a men resultatet blir ju dels att den låter lite onaturligt precis som du påpekar och dessutom så färgar den även sången eftersom det ligger en hel del sång som läckt in i gitarrkanalen.

Vi tänkte att vi skulle göra tre skivor med honom så förhoppningsvis så kommer det ut några inom några år. 😆 (Vi är optimister hehe). Om jag bara kommer på hur jag ska kunna spela honom på ett vettigt vis.

/Magnus

[Gain]

Disten på dom höga frekvenserna hördes inte så tydligt datorn märkte jag nu. De lät tydligare i referenshögtalarna och i bilstereon.

/Magnus

..och i mina lurar 😆 När det gäller fördelning av någon slags koncentration så tappar han den på guran..den tar en promenad i bakrunden som det låter nu. Skön snubbe btw 😄

[Hellecaster]

..och i mina lurar När det gäller fördelning av någon slags koncentration så tappar han den på guran..den tar en promenad i bakrunden som det låter nu. Skön snubbe btw

Ok tror ni att det går att få bort disten eller maskera den med finkablibrig EQ?

Hans gitarr lever ett eget liv hehe det är antagligen därför han inte kan spela in gitarr och sång separat dom har någon konstigt förhållande när han spelar. 🙂

/Magnus

[Piccazzo]

Känns som låten distar hela tiden. Det e bättre att spela in med lite headroom och sedan fixa volumen och dynamiken med mastring.

I övrigt skulle jag om jag vore dig be killen spela in gitarr och sång separat , Gitarren var ju inte direkt hans starka sida.

Dels för att få bättre separation , Dels för att få ett bättre flyt i musiken.

Gjorde själv ett liknande projekt för ett par år sedan så jag vet hur frustrerande och tidskrävande det kan vara.

Det jag/vi slutligen kom fram till var att för att det ska bli bra måste vi spela in gitarr å sång separat och efter mycket editering fick jag slutligen det att bli tight. En annan viktig aspekt för att få så bra ljud som möjligt är att ha bra utrustning till att börja med , Bra gitarr , Bra mickar , Bra Preamps m.m.

Och för guds skull ta bort Choruset från gitarren eller iallafall sänk den... 🙂

Bifogar två snuttar av det jag gjorde..

Artisten heter David Franzen , Låtarna är Midsommar och Livet vill Dig Väl...

Livet_Vill_Dig_Väl___David_.mp3

Midsommar___David_Franzen.mp3

[nattvaktaren]

Så lågt som möjligt.

Tubadurer är en styggelse.

[Hellecaster]

I övrigt skulle jag om jag vore dig be killen spela in gitarr och sång separat , Gitarren var ju inte direkt hans starka sida.

Dels för att få bättre separation , Dels för att få ett bättre flyt i musiken

Jo vi försökte det men det funkade inte för honom att lägga gitarr och sång separat. Vi försökte verkligen men han tappade känslan då.

Knepigt.

Bra inspelning på dina bifogade filer, så ska det låta.

/Magnus

[equality]

...Brukar också lägga en lowpass på gitarren för att få bort en del bumlighet i basen...

Highpass menar du väl? Ta bort bas, släppa fram mellanregister och diskant? 🙂🙂

[slejnard]

Jag var in och lyssnade på youtube-klippet där ni spelade in i en lada. Lät ju kanonbra!

Kör på samma sätt fast med en bra mick en bit ifrån. I ladan, och om musiken är ungefär liknande. Så spelades bluesmusik in förr så det borde funka än. Han är ju ändå såpass bra att han sätter allt live och föredrar att lira så..

Keep bluesin´! // Janne

[Hellecaster]

Jag var in och lyssnade på youtube-klippet där ni spelade in i en lada. Lät ju kanonbra!

Kör på samma sätt fast med en bra mick en bit ifrån. I ladan, och om musiken är ungefär liknande. Så spelades bluesmusik in förr så det borde funka än. Han är ju ändå såpass bra att han sätter allt live och föredrar att lira så..

Det är faktist ingen dum ide! Det ska jag prova.

Det klippet du såg är ju bara inspelat genom videokamerans inbyggda mick men min studio är ju bara 2 meter bort så det vore en baggis att dra ut en Neumann mick och testa.

Tack för idén 😎

/Magnus

[bakke]

...Brukar också lägga en lowpass på gitarren för att få bort en del bumlighet i basen...

Highpass menar du väl? Ta bort bas, släppa fram mellanregister och diskant? 🙂

Ja, det menar jag naturligtvis. Jag blandar alltid ihop dom där, att det som tar bort låga frekvenser heter highpass och det som tar bort höga frekvenser heter lowpass.