Ger signal över noll dist (ej masterregeln)

[ONSatan]

Hm,

Har redan förklarat att jag är novis och här bevisar jag det igen...

Går signalen över noll på masterregeln så distar ljudet. Så långt OK.

Men, gäller samma sak per kanal/spår/bus?

Jag trodde inte att så var fallet (så länge inte master är över noll) men blev lite tveksam då jag tycker mig höra dist på en sak jag håller på med. Tycker att trummor och sång distar lite. Deras kanaler går över noll men Mastern går ej över (har en limiter på 0,5 där).

Cheers!

[Guest pme]

Nej. Cubase bygger på flyttal. Nominell nivå är -1.0 till 1.0. Så headroom borde vara runt 370 dB.

[ONSatan]

Nej. Cubase bygger på flyttal. Nominell nivå är -1.0 till 1.0. Så headroom borde vara runt 370 dB.

Bockar och bugar för svaret! 😉

370dB, hm, då är nog disten inbillning/dist mellan cynapserna i min hjärna...

Cheers!

[Claes Holmerup]

Om du upplever dist och har en limiter på mastern, så kanske det är limitern som låter illa...?

Testa utan limiter och se hur det blir när du drar ner masterregeln i stället om det behövs.

[Valle]

Nej. Cubase bygger på flyttal. Nominell nivå är -1.0 till 1.0. Så headroom borde vara runt 370 dB.

Nu blev jag fullständigt inkompetent... 370dB?! Headroom? Som i "dynamic range"?

[Becker]

Inte för att jag använder cubase men i Logic hör jag dist på enskilda kanaler rätt fort. Försöker alltid hålla nivåerna under 0

[Opus99]

Kör man 32 bit floating point har man minimum 192 db dynamiskt omfång, och automatiskt överstyrningsskydd ... men varifrån 370 db kommer, det förstod inte jag heller

[ONSatan]

Kör man 32 bit floating point har man minimum 192 db dynamiskt omfång, och automatiskt överstyrningsskydd ... men varifrån 370 db kommer, det förstod inte jag heller

-1 --> +1 (i.e. 2x192) samt lite "förluster till cyberrymden"

dvs 2x192=384 - "förlust till cyberrymden" = 370? 😱

Cheers!

EDIT: En smiley är aldrig fel...

Edited February 4, 2009 by ONSatan

[Guest pme]

Nu blev jag fullständigt inkompetent... 370dB?! Headroom? Som i "dynamic range"?

Flyttal har en exponent om 8 bitar. Det är max 127. 2^127 ~= 1.78*10^38. Mantisan är fixpoint decimal. Vi kan representera

tal som är minst 10^37. Och 10*log(10^37/1.0) ger 370 dB över nominella max.

Vi får dock ett höjt brusgolv så signal brus blir inte bättre än mantisans 23 bitar som ger 138 dB.

(192 dB är omfånget på 32-bitars heltals system)

[Demonproducenten]

Flyttal har en exponent om 8 bitar. Det är max 127. 2^127 ~= 1.78*10^38. Mantisan är fixpoint decimal. Vi kan representera

tal som är minst 10^37. Och 10*log(10^37/1.0) ger 370 dB över nominella max.

Vi får dock ett höjt brusgolv så signal brus blir inte bättre än mantisans 23 bitar som ger 138 dB.

(192 dB är omfånget på 32-bitars heltals system)

jag är impad av din diskurs

men jag fattade aldrig vad du menade med "Nominell nivå är -1.0 till 1.0."

[Guest pme]

jag är impad av din diskurs

men jag fattade aldrig vad du menade med "Nominell nivå är -1.0 till 1.0."

Det är den nivån steinberg har definierat som nominell nivå för cubase och vst plugins. Dvs talet 1.000000 motsvarar +4dBu om man kör analog studio standard.

[Opus99]

😱 Jag för min del behöver betydligt mer kaffe innan jag fattar tror jag .. *hämtar* Edited February 4, 2009 by Opus99

[Demonproducenten]

Det är den nivån steinberg har definierat som nominell nivå för cubase och vst plugins. Dvs talet 1.000000 motsvarar +4dBu om man kör analog studio standard.

😱🙂

jag är långtifrån datanörd

1.000000 ... är det binärt du menar på nåt sätt? (varför tror jag det borde vara 8 nollor?)

och minus 1... vad motsvarar det isf?

[Demonproducenten]

😱 Jag för min del behöver betydligt mer kaffe innan jag fattar tror jag .. *hämtar*

🙂

visst var det enklare med analogt? 🙂

[Valle]

<--- me!

[Guest pme]

😱🙂

jag är långtifrån datanörd

1.000000 ... är det binärt du menar på nåt sätt? (varför tror jag det borde vara 8 nollor?)

och minus 1... vad motsvarar det isf?

-1.000... motsvarar också +4 dBu...

[joachime]

Inte för att jag använder cubase men i Logic hör jag dist på enskilda kanaler rätt fort. Försöker alltid hålla nivåerna under 0

Det finns mycket som kan dista vid de nivåerna (A/D-omvandling, pluggar etc) men Logic i sig har det headroom pme angav.

[Memphis]

Förresten, det var inget. Tänkte inte efter före. 😱

/M

Edited February 4, 2009 by Memphis

[Demonproducenten]

En en liknande fråga.

Hur kommer det sig att det kan gå över nollan på masterregeln fast ingen av kanalerna gör det?

/M

summa

[Demonproducenten]

-1.000... motsvarar också +4 dBu...

hah 😎

now you lost me

men jag antar inte samtidigt i samma program?

[Guest pme]

hah 😎

now you lost me

men jag antar inte samtidigt i samma program?

Signalerna har 0v som mitt, +4dBu är en signalstyrka, vilken polaritet den har saknar betydelse. Det samma gäller i den digitala världen.

[Claes Holmerup]

Signalerna har 0v som mitt, +4dBu är en signalstyrka, vilken polaritet den har saknar betydelse. Det samma gäller i den digitala världen.

...eller så kan man förtydliga lite till genom att säga att vågformerna alltid svänger runt 0 (ljud är ju växelspänning), vilket man tydligt ser om man tar upp ljudfilen i en editor. 😎

[Demonproducenten]

Signalerna har 0v som mitt, +4dBu är en signalstyrka, vilken polaritet den har saknar betydelse. Det samma gäller i den digitala världen.

ja, du menar att ljudet som max svänger mellan -1 å +1?

frågan måste ju ändå i grunden vara varför dt inte distar när det går över +/-1 - det är väl det frågeställaren undrar?

[Guest pme]

ja, du menar att ljudet som max svänger mellan -1 å +1?

frågan måste ju ändå i grunden vara varför dt inte distar när det går över +/-1 - det är väl det frågeställaren undrar?

Det har jag svarat på. Nominellt värde är -1 till 1 representerade som flyttal. Men dessa flyttal kan även innehålla värden på upp till 10^37

vilket ger ett headroom om 370 dB. Precis som för +4 dBu gränsen är nominell nivå så har de flesta tillverkare ett visst utrymme ovanför

den tänkta arbetstoppen.

[Demonproducenten]

Det har jag svarat på. Nominellt värde är -1 till 1 representerade som flyttal. Men dessa flyttal kan även innehålla värden på upp till 10^37

vilket ger ett headroom om 370 dB. Precis som för +4 dBu gränsen är nominell nivå så har de flesta tillverkare ett visst utrymme ovanför

den tänkta arbetstoppen.

nja

du har sagt att det är på ett visst sätt

tror inte det är många som greppat hur 😆

tolka mig inte fel - jag påstår inte alls att du har fel eller så

men din förklaring ligger på för hög nivå

om man ska förklara frekvenser för svensson så måste man först berätta vad ljud egentligen är

svängningar per sekund säger ingenting för den som inte förstår innebörden

förstår du vad jag menar?

[Valle]

du har sagt att det är på ett visst sätt

tror inte det är många som greppat hur

Jo, jävlar, det ska makterna veta! Jag föll redan vid "Mantisan är fixpoint decimal..." och fick kallt överlämna min värja.

[Opus99]

Tja, det närmaste jag har hört, är folk som har sagt att teoretiskt finns det ingen anledning att använda finare upplösning än 32 bit floating point, för dynamiken överträffar det tredubbla av vad örat kan registrera. 370 db låter ju som det skulle kunna vara där nånstans 😆

Men samtidigt blir det en massa kvantiserings-brus av floating point. Hur högt kvantiseringsbrusets golv är vet jag inte. PME skriver att Signal/Noise förhållandet aldrig blir högre än mantissans omfång, och det tycker jag låter radikalt. Det skulle innebära att exponentens 8 bitar bara består av kvantiseringsbrus, att 32 bitars floating point har 138 db omfång och en bättre dynamisk allokering/distribution av samplingspunkterna än fixpunkt. Det är väldigt annorlunda än min bild av saken.

Edited February 5, 2009 by Opus99

[Guest pme]

Tja, det närmaste jag har hört, är folk som har sagt att teoretiskt finns det ingen anledning att använda finare upplösning än 32 bit floating point, för dynamiken överträffar det tredubbla av vad örat kan registrera. 370 db låter ju som det skulle kunna vara där nånstans 😐

Men samtidigt blir det en massa kvantiserings-brus av floating point. Hur högt kvantiseringsbrusets golv är vet jag inte. PME skriver att Signal/Noise förhållandet aldrig blir högre än mantissans omfång, och det tycker jag låter radikalt. Det skulle innebära att exponentens 8 bitar bara består av kvantiseringsbrus, att 32 bitars floating point har 138 db omfång och en bättre dynamisk allokering/distribution av samplingspunkterna än fixpunkt. Det är väldigt annorlunda än min bild av saken.

Nej inte alls. exponenten används för svagare signaler, vilket gör att bruset minskar. Men signal/brus blir inte bättre än 138 dB.

[Opus99]

Nej inte alls. exponenten används för svagare signaler, vilket gör att bruset minskar. Men signal/brus blir inte bättre än 138 dB.

Hm. Jo, att exponenten är känslig för svaga signaler har man märkt, med det där jäkla CPU overload problemet för svaga brus, pluggar aktiva i idle läge osv.

Det får mig att tro, att största fördelen med flytpunkt är den dynamiska distributionen av samplingspunkter, tack vare mantissans "rörlighet" (exponenten flyttar runt). Måste rassla på utan helvete om kvantiseringsbruset tar upp 63% av massan i 32 bit flytpunkt.

Bah, jag använder ett alldeles för "visuellt" sett att tänka om det här på, försöker se en mekanisk modell i huvet. Man måste nog läsa på sin matte istället 😐

Edited February 5, 2009 by Opus99

[Gardinen]

Här ses masterregeln i Cubase på +18db och det distar rätt ordentligt. Det distar rätt gött redan vid +6db. Så det verkar ändå som om att Cubase masterregel clipper vid 0db. Däremot gör inte de "vanliga" audiospåren det.