Fasproblem vid gitarrinspelning

[vmbr]

Tycker alltid det blir problem med fasen när jag ska micka gitarrstärkare med mer än en mikrofon. Just nu använder jag en SM57 och em TLM102, SM57 är närmickad mot konen och 102an har jag flyttat runt och testat diverse positioner, hur jag än gör tycker jag alltid att det blir en slags chour-effekt när jag börjar blenda.

Zoomar in på tracksen och ser till att amplituderna matchar när jag provat positioner.

Bilden nedan ser bra ut förmodar jag, men det låter chours ändå.

Några tips angående detta?

[laban1]

Hur låter det om du har mickarna liksom tejpade intill varandra på "exakt" samma avstånd, blir det någon skillnad?

Bilden verkar ju bra, men eftersom du tycker du har problem: Har du zoomat in mitt i inspelningen? Hur ser första anslaget ut? Om du har mickarna på olika avstånd tar varje fot (30cm) ca en millisekund. Du kan dra tillbaka spåret 1ms så hamnar dom i fas. (antagligen har du gjort detta !)

Annars kommer du alltid att få viss kamfiltereffekt, dvs vissa frekvenser hamnar i motfas till din närmick och kommer att bli svagare ihop med denna. Lägger du signalerna ihop i mono blir denna effekt större än om du sprider ut dom i stereobilden.

Kanske har du bra koll på detta redan..

Redigerat 11 oktober 2013 av laban1

[Casperfren]

Du kan testa att nugda 1 ms fram eller tillbaka medans du lyssnar, om det finns en sån funktion.

Annars matcha kapslarnas avstånd på mikrofonerna mot förstärkaren

[Guitar Nilsson]

Tråktips från mig:

Skippa SM57 o närmicka enbart med lilla Neumannen.

[Badertheinvader]

Tråktips från mig:

Skippa SM57 o närmicka enbart med lilla Neumannen.

Bra tips så när han inte sagt, vilken typ av gitarr, stärkare eller musikgenre han spelar.

Sorry om jag låter uppkäftig men detta är den hårda sanningen.

Tycker första svaret var bra! 🙂

[Signia]

Känner igen problemet. Tror det ligger mycket i Laban1s svar med.

[Terror]

jag hade spelat in 2 gånger. En gång med varje mic, pannat 100% L/R. Schysst med samma stärkare fast annan mic, få ett lite annorlunda sound som kompar upp varandra bra 🙂

[Anders F]

Jag brukar använda mig av 2 aux som input när jag använder 2 mickar på guran. Jag skickar dessa två till ett audiospår. Innan jag spelar in så fasvänder jag ena micken och ställer in placering och nivåer så att de släcker ut varandra så mycket det går. Sedan vänder jag tillbaka fasen och spelar in. Det är iaf mitt arbetssätt.

Mvh

Anders

Redigerat 12 oktober 2013 av Gizmozis

[laban1]

Jag brukar använda mig av 2 aux som input när jag använder 2 mickar på guran. Jag skickar dessa två till ett audiospår. Innan jag spelar in så fasvänder jag ena micken och ställer in placering och nivåer så att de släcker ut varandra så mycket det går. Sedan vänder jag tillbaka fasen och spelar in. Det är iaf mitt arbetssätt.

Mvh

Anders

Låter smart! Lite som när man scannar med parametrisk EQ för att hitta problemfrekvens genom att höja kraftigt, för att sedan sänka. Fast tvärtom då..

[vmbr]

Löste det genom att förskjuta spåren vääääldigt små steg i taget och lyssna noga, tack för tipsen alla!

Blir riktigt göttigt ljud när man närmickar med 57an och sätter tlm102 ca 1-2 meter från lådan 😄

[laban1]

Det räckte inte att kolla på vågformerna då med mycket zoom, och aligna dessa?

[Casperfren]

Löste det genom att förskjuta spåren vääääldigt små steg i taget och lyssna noga, tack för tipsen alla!

Blir riktigt göttigt ljud när man närmickar med 57an och sätter tlm102 ca 1-2 meter från lådan 😄

Gött!

Det räckte inte att kolla på vågformerna då med mycket zoom, och aligna dessa?

Det är svårt med gitarr eftersom om man "alignar" ett A (tonen) kommer inte G vara "alignat"

Då är det bra att nudga och lyssna när det blir ett bra sound man vill ha

Mvh

[laban1]

Det är svårt med gitarr eftersom om man "alignar" ett A (tonen) kommer inte G vara "alignat"

Mvh

Det kan jag förstå om tonerna inte börjar samtidigt, blir det så. Men om tonerna börjar samtidigt så börjar dom samtidigt och kommer att vara i fas oavsett frekvens.

[JakobP]

Det är svårt med gitarr eftersom om man "alignar" ett A (tonen) kommer inte G vara "alignat"

Borde väl inte gälla bara gitarr isf, likadant med en sinuston eller vad som helst ju ?

Jag tror att det är som laban1 säger, att sitter "startpunkten" exakt i synk

i dawen så borde alla vågor komma i fas oavsett frekvens, och oavsett mikarnas avstånd till källan.

Tycker det låter logiskt, någon annan som har koll på hur det ligger till ?

Redigerat 12 oktober 2013 av JakobP

[Anders F]

Låter smart! Lite som när man scannar med parametrisk EQ för att hitta problemfrekvens genom att höja kraftigt, för att sedan sänka. Fast tvärtom då..

Ja, jag tycker det funkar bra för att hitta rätt mellan mickarna så att de kompletterar varandra.

[Anders F]

Om någon är nyfiken på hur jag jobbade med två mickar så har jag en liten guide här som jag även tänkt använda med mina elever.

https://db.tt/N8rbC5ww

MVH

Anders

[vmbr]

Om någon är nyfiken på hur jag jobbade med två mickar så har jag en liten guide här som jag även tänkt använda med mina elever.

https://db.tt/N8rbC5ww

MVH

Anders

Varför fasvänder du? Dina mickar verkar ju sitta på ungefär samma avstånd med ok fas?

[Anders F]

För att finjustera volymerna lite lite grann så att jag får det ännu bättre innan jag väl spelar in och har då självklart vänt tillbaka fasen.

MVH

Anders

[vmbr]

För att finjustera volymerna lite lite grann så att jag får det ännu bättre innan jag väl spelar in och har då självklart vänt tillbaka fasen.

MVH

Anders

Såklart, nu var jag snabb med att skriva innan jag försökte tänka själv 😱

[laban1]

Om någon är nyfiken på hur jag jobbade med två mickar så har jag en liten guide här som jag även tänkt använda med mina elever.

https://db.tt/N8rbC5ww

MVH

Anders

Tack för infon! En fråga dock, TS hade problem med fas pga olika mick avstånd. Med ditt tidigare förslag förstod jag det som att man skulle experimentera med avståndet på "rum-micken" med denna fasvänd så maximal utsläckning nås. Detta är jag med på, och låter vettigt.

I din PDF har du samma mick-avstånd, och varierar volymen. Vad är grejen med att variera volymen? Med samma avstånd har du inget problem med fas. Det enda jag kan tänka mig är att du vill av någon anledning att båda mickarna ska ge samma volym in vid inspelningen, varför kan jag dock inte komma på, varför det skulle spela någon roll?

Redigerat 14 oktober 2013 av laban1

[Anders F]

Tekniken är densamma på både rumsmick och detta. Anledningen är att de båda mickarna går att finjustera så det blir ännu bättre än om jag hade spelat in dem direkt. Testa, du kan få det lite bättre genom att finjustera med volymreglarna. Det är väldigt små volymändringar.

Mvh

Anders

Redigerat 14 oktober 2013 av Gizmozis

[laban1]

Förstår fortfarande inte varför det är viktigt att båda mickarna har samma volym. Du kan inte justera fas med volym, eller hur, du måste flytta micken?

Redigerat 14 oktober 2013 av laban1

[Anders F]

Inte samma volym nödvändigtvis är min erfarenhet. Utan i det läge där de samarbetar som bäst och släcker ut varandra som mest. Ska se om jag hinner med något ljudexempel, annars så testa gärna själv också och se hur du upplever det.

Mvh

Anders

Redigerat 14 oktober 2013 av Gizmozis

[Anders F]

Här är före och efter filerna.

Innan volymen är justerad med fasvändningen

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5726699/volym%20ej%20justerad.mp3

och efter

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5726699/volym%20justerad.mp3

MVH

Anders

[laban1]

Nu har jag inte tillgång till dina filer, du har lagt dom helt LR eller?

Vad mäter L och R före och efter justeringen i både peak och RMS?

[Anders F]

Det är samma L som R. Dubbeltracking. Vet inte va det mätte innan o efter. Går helt på min hörsel bara.

Mvh

Anders

[laban1]

Då blir jag osäker på vad du vill visa med ditt exempel. Det jag hoppades få reda på var om volymen var samma eller inte (eller nästan samma), det var min fråga.

Och jag förstår fortfarande inte vitsen av tillämpningen även om metoden är intressant.

Redigerat 15 oktober 2013 av laban1

[evilrocker]

Äh kör en 57a och en 421a upp mot tyget på varsin högtalare problem solved 🙂

[Anders F]

Evilrocker, det är just det som jag demonstrerar går att finjustera.

Det jag vill visa är att det går att få det låta lite lite bättre genom detta. Äsch strunt samma. Testa gärna själva nästa gång ni spelar in och se iaf :-)

[evilrocker]

Evilrocker, det är just det som jag demonstrerar går att finjustera.

Det jag vill visa är att det går att få det låta lite lite bättre genom detta. Äsch strunt samma. Testa gärna själva nästa gång ni spelar in och se iaf :-)

Ja du menar att du fasvänder tex 421ans kanal och sen leker med volymen på den kanalen och där det släcker ut mest flippar du fasen igen på 421an och "you've go the fattest sound possible" 🙂