Valet 2010

[Demonproducenten]

Det är väl onödigt att ta till personpåhopp. Så vinner man inte över någon.

det är ju knappast ett personpåhopp att man är ohyggligt illa påläst om man påstår att regeringen höjt fackavgifterna

dessutom är det ju att sprida falsarier

[Demonproducenten]

Att reglerna är så dåliga att det är så lätt att fuska är ju det som är problemet, inte att folk åker dit för det. Och om du bara väljer att rycka lös så små delar ur citaten så hamnar de ju ur sitt sammanhang med.

så med andra ord är inte idén dålig i sig utan det är reglerna som behöver ses över?

är det så du menaR?

[Demonproducenten]

Många som tvingats sluta arbeta pga sjukdom måste ju vända sig till A-kassan...

hur många då?

Men exakt VAD har regeringen gjort som är så bra? Förutom att sänka skatterna då.

dom har skött landet oerhört bra genom krisen genom att grunden för deras politik varit att ge vanligt folk större ekonomiskt svängrum - det har hållt igång hjulen trots finanskrisen

dom har stått emot den högljudda populismen att pumpa in skattepengar i förlustföretag

dom har fokuserat på att fler människor i arbete är grunden för en välfärd - inte att fler får bidrag

man har underlättat en del för egenföretagande - inte tillräckligt dock

man har tagit bort korkade skatter som villskatten - även om jag tycker dom fegade ur det sista å gjorde en halvmesyr

dom har stimulerat egna initiativ å självbestämmande genom att ge större andel av din intjänade lön till dig - men också markerat ditt ansvar över dig själv i ökad grad

rot/rut är bara en liten del som fått oerhört stor uppmärksamhet

om man ska vara krass så innebär detta att "vanligt" folk nu kan ha råd att köpa tjänster som förut bara varit överklassen förunnat

själv kan jag tycka att avdraget borde vara inkomstrelaterat

en sektor som tidigare varit i stort helt svart är nu bra mycket mindre svart - trots att en del fuskat

[debatt]

hur många då?

dom har skött landet oerhört bra genom krisen genom att grunden för deras politik varit att ge vanligt folk större ekonomiskt svängrum - det har hållt igång hjulen trots finanskrisen

dom har stått emot den högljudda populismen att pumpa in skattepengar i förlustföretag

dom har fokuserat på att fler människor i arbete är grunden för en välfärd - inte att fler får bidrag

man har underlättat en del för egenföretagande - inte tillräckligt dock

man har tagit bort korkade skatter som villskatten - även om jag tycker dom fegade ur det sista å gjorde en halvmesyr

dom har stimulerat egna initiativ å självbestämmande genom att ge större andel av din intjänade lön till dig - men också markerat ditt ansvar över dig själv i ökad grad

rot/rut är bara en liten del som fått oerhört stor uppmärksamhet

om man ska vara krass så innebär detta att "vanligt" folk nu kan ha råd att köpa tjänster som förut bara varit överklassen förunnat

själv kan jag tycka att avdraget borde vara inkomstrelaterat

en sektor som tidigare varit i stort helt svart är nu bra mycket mindre svart - trots att en del fuskat

Avdrag borde inte finnas öht. Inte för företag heller.

[k9 (oregistrerad)]

hur många då?

dom har skött landet oerhört bra genom krisen genom att grunden för deras politik varit att ge vanligt folk större ekonomiskt svängrum - det har hållt igång hjulen trots finanskrisen

dom har stått emot den högljudda populismen att pumpa in skattepengar i förlustföretag

dom har fokuserat på att fler människor i arbete är grunden för en välfärd - inte att fler får bidrag

man har underlättat en del för egenföretagande - inte tillräckligt dock

man har tagit bort korkade skatter som villskatten - även om jag tycker dom fegade ur det sista å gjorde en halvmesyr

dom har stimulerat egna initiativ å självbestämmande genom att ge större andel av din intjänade lön till dig - men också markerat ditt ansvar över dig själv i ökad grad

rot/rut är bara en liten del som fått oerhört stor uppmärksamhet

om man ska vara krass så innebär detta att "vanligt" folk nu kan ha råd att köpa tjänster som förut bara varit överklassen förunnat

själv kan jag tycka att avdraget borde vara inkomstrelaterat

en sektor som tidigare varit i stort helt svart är nu bra mycket mindre svart - trots att en del fuskat

Jag ha inte sätt några siffror på att fler faktiskt HAR jobb nu. Däremot så känner jag fler som är arbetslösa. De måste söka jobb och redovisa hur aktiva de varit i sitt sökande. Detta är en av de åtgärder som gör att de kallas sysselsatta trots att de faktiskt är arbetslösa. de måste göra detta i 100 daga innan de har rätt att söka till någon kurs (för att fortfarande vara arbetslösa men sysselsatta). När man dessutom bor i en så relativt liten ort som jag bor i, så kan man bli tvingad att flytta dit man råkar få ett jobb. Detta skapar en stor oro och ibland tilloch med ångest för de som inte vill bo långt ifrån sina nära och kära.

Det har fösvunnit en massa folk i från skola vård och omsorg på många orter. Skulle man satsa pengarna man lägger på RUT avdragen så skulle de som blir av med sina RUT baserade jobb med mycket otrygga anställnings villkår kunna jobba inom den ofentligasektorn. Om man stärkte den istället för att möjliggöra att det avdrags bluffas för över 37 miljoner (bara under en sommar). Hur många känner du som använt RUT avdraget? Jag känner ingen alls. Däremot så känner jag många som har barn på dagis, fritids eller i skolan. Många föreldar och barn upplever att det inte är en bra arbetsmiljö i någon av desssa. Varken för barnen eller för personalen. Att ha en skolminister som tycker att det är föräldrarnas sak att se till att barnen sköter sig i tex skolan, och menar att man därför borde se till så att de föräldrar som har struliga barn måste gå med sina barn till skolan, låter i mina öron absurt. Att han också tycker att vi borde se på de goda "resultaten" i Kina är ju också ett mörker. Skulle man förbättra skol/förskole-miljön så skulle man också förbättra barnens "resultat". Skulle du kunna prestera bra på ett jobb du inte alls kände dig trygg att gå till?

Många företag som anlitas med ROT avdraget har ju hyrt in utländsk arbetskraft som är mycket mera lönsamma för företaget då de kräver mindre lön. Dessutom så är det många som tjänar förlite pengar och betalar förlite i skatt för att kunna göra ROTavdraget fast att de är dem som egentligen skulle behövt få göra det. Men ROTavdraget är ett ganska bra medel att stimulera flera små företag med. Det skulle vara mera kontroller bara. Att det borde vara inkomstbaserat håller jag med om. De som tjänar mindre borde få göra större avdrag. De som har så pass mycket mera över i månden bord ju kunna se det som en god investering att tex renovera sitt hus, nu när de får så mycket mera pengar över ändå.

[Demonproducenten]

Jag ha inte sätt några siffror på att fler faktiskt HAR jobb nu. Däremot så känner jag fler som är arbetslösa.

du känner öht inte alls att du kanske borde se över vad du grundar dina åsikter på?

Det har fösvunnit en massa folk i från skola vård och omsorg på många orter.

det har försvunnit en del som är anställda inom det offentliga

det är inte samma sak som att arbetstillfällen försvunnit

Men ROTavdraget är ett ganska bra medel att stimulera flera små företag med. Det skulle vara mera kontroller bara. Att det borde vara inkomstbaserat håller jag med om. De som tjänar mindre borde få göra större avdrag. De som har så pass mycket mera över i månden bord ju kunna se det som en god investering att tex renovera sitt hus, nu när de får så mycket mera pengar över ändå.

då är vi överens om rot - rut då?

ja idag kan den som renoverar upp sitt hus se det som en investering - när man slipper straffbeskattas som förr

[k9 (oregistrerad)]

Du borde kanske inte bara lyssna på vad regeringen säger. Det vore nog klokt att se över vad du grundar dina åsikter på. Jag grundar mina åsikter på det jag sett i media över flera års nyhetstittande. Men eftersom det har varit så mycket katastrofer och skandaler så har många missat de kortare politiska nyhets inslagen, då de drunknat i den stora media strömmen.

Det är ju arbetstillfällena som har försvunnit som gjort att man har slutat jobba där.

Och RUT är jag totalt emot. Den arbetsgrupp som i största allmänhet berörs av RUT avdragen skulle kunna få jobb inom vård, skola och omsorg. De har ju så oftast dåliga löner och anställnings villkår att de skatte pengar som läggs skulle kunna läggs på att förbättra det offentliga. Samtidigt som man förbättrar åtminstone anställningsvillkoren för denna grupp.

ROT däremot kan jag, som sagt, se en fördel med. Men de regler och lagar som gäller nu, måste ses över. Man måste kunna kontrollera vart pengarna egentligen går på ett MYCKET bättre sätt... men där är vi nog överens iofs.

[Demonproducenten]

Jag grundar mina åsikter på det jag sett i media över flera års nyhetstittande.

Det är ju arbetstillfällena som har försvunnit som gjort att man har slutat jobba där.

du har tydligen missat i nyhetsflödet att det på privatsidan dykt upp alternativ till det offentliga

att friskolor får elever betyder att lärare kan bli övertaliga inom det kommunala - men att det anställs på friskolan

hur kan man missa eller bortse från detta?

allvarligt talat - om du tittar igenom tråden här hur många ggr du konstaterat själv att du "nog visst hade fel" i dina olika påståenden så borde du vara lite försiktigare innan du nästa gång levererar ytterligare en tvärsäker sanning om "hur det är"

Och RUT är jag totalt emot. Den arbetsgrupp som i största allmänhet berörs av RUT avdragen skulle kunna få jobb inom vård, skola och omsorg. De har ju så oftast dåliga löner och anställnings villkår att de skatte pengar som läggs skulle kunna läggs på att förbättra det offentliga. Samtidigt som man förbättrar åtminstone anställningsvillkoren för denna grupp.

intressant vinkling

berätta: vad ligger lönerna på kontra hos dom som städar inom det offentliga?

vad skulle den som städar göra i skolan menar du?

ROT däremot kan jag, som sagt, se en fördel med.

också intressant att rot är ok men inte rut - man/kvinna

ska vi öht avskaffa tjänster som inte innefattar hammare, spik, elkabel och rör?

[k9 (oregistrerad)]

De som städar skulle kunna hjälpa de äldre och/eller sjuka i hemmet.

Det är just nu för få som jobbar på fritids vilken har lätt till förstora barngrupper med för lite personal.Man har bla annat uppmätt bullernivåer som ligger över gränsvärdet för industriarbete utan hörssleskydd. Vissa kanske skulle kunna tänka sig att omskola sig och jobba där. Andra som jobbar inom RUT relaterade yrken gör ju redan det inom yrken som hör till skola, sjukvård och omsorg.

Tre ggr har jag sagt att jag har haft fel. Till skillnad från dig som alltid har rätt. Men det har varit fel av mig i form ordval och jag har stått för det jag tycker hela tiden.

Lönera för städare ligger generellt från 10 000 till 33 000 kr för en städare. Fast det gäller inte bara de som städar inom det offentliga. Det är ett ganska stort gap där. Jag sa också att de kanske kunde erbjudas en större arbets trygghet inom det offentliga.

Byggarbeten är ju mindre del av det offentliga, så där krävs det mera stimmulans. Men man borde reglera hur pass mycket billigare man får anställa utländsk arbetskraft med. Varför ska de ha sämre rättigheter om de jobbar här? Och varför ska företagen ha rätten att dumpa lönerna så mycket?

Det som egentligen borde göras är ju att satsa på ny-byggen av hyresrätter i de städer där bostadsbristen är ganska akut och växande. Många får köa alt för länge för att hitta bostad, medans de som har råd har betydligt lättare att köpa en.

Det man gjort är en massa avkall på hela tiden är ju den sociala tryggheten som sverige varit så känt och berömt för en gång i tiden.

Redigerat 31 augusti 2010 av k9

[The Key]

hur många då?

dom har skött landet oerhört bra genom krisen genom att grunden för deras politik varit att ge vanligt folk större ekonomiskt svängrum - det har hållt igång hjulen trots finanskrisen

Nja, en sanning med modifikation. Ur marknadsekonomiskt perspektiv kan det nog ses som ett misslyckande. Omsättningen inom dagligvaruhandeln ökade ungefär dubbelt så mycket under förra treårsperioden som under den senaste. Detta låter kanske inte så farligt men om man ser till att det i modern tid har varit så att själva summan på ökningen av omsättningen för varje år har ökat rejält så är detta ett allvarligt trendbrott eftersom den de tre senaste åren har minskat till hälften. Leder till konkurser. (Källa: SCB)

dom har stått emot den högljudda populismen att pumpa in skattepengar i förlustföretag

Om vi pratar om de två stora bilföretagen, så stämmer det inte riktigt att de var förlustmässiga. Volvos ledning agerade oerhört ansvarslöst när de valde att dela ut över 3 miljarder i aktieutdelning väl medvetna om att orderingången var på väg nedåt. Detta har hänt tidigare i volvos historia men då har man räddat kvar jobben genom att hålla på aktieutdelning. Det hade man kunnat göra nu också. i stället valde man att sparka hundratusentals anställda och lämna över ansvaret till det allmänna. Vad staten borde ha gjort i det läget var att gå in och tvångsförvalta eftersom alla visste att det skulle vända vilket det har gjort nu.

Vad gäller SAAB så var det lite annorlunda. Där dränerade ägaren medvetet SAAB på alla resurser och vände det sedan ryggen. Där borde staten också ha gått in och tvångsförvaltat.

Motsvarande situation uppstod även i Finland och Belgien. I dessa länder valde staten att agera vilket räddade jobben och därmed blev inte krisen lika djup där. Källa: SCB, Div nyhetstidningar från perioden samt radions p3 i samband med utfrågning av nån sossepolitiker)

dom har fokuserat på att fler människor i arbete är grunden för en välfärd - inte att fler får bidrag

Arbetslösheten har ökat från 291000 till 415000 sedan alliansen tog över. Källa: SCB

man har underlättat en del för egenföretagande - inte tillräckligt dock

Sverige har länge, långt innan alliansen tog över, haft Europas lägsta skatter för företagare. Dessutom finns en massa stimulanspaket, typ startaegetbidrag som är unikt för Sverige och detta är inget alliansen har infört. De har istället infört jobbcoachning som har skapat nya jobb, för jobbcoacherna. I övrigt är det att betrakta som fiasko (källa SCB och DN)

man har tagit bort korkade skatter som villskatten - även om jag tycker dom fegade ur det sista å gjorde en halvmesyr

Huruvida de var korkade eller inte kan man ju ha delade åsikter om, men visst, om du tycker att dessa skatter var korkade så får det väl stå för dig.

dom har stimulerat egna initiativ å självbestämmande genom att ge större andel av din intjänade lön till dig - men också markerat ditt ansvar över dig själv i ökad grad

Om vi tar sjukvården som exempel så har skattesänkningarna lett till att man inom den allmänna sjukvården har varit tvungen att spara in på den dyra vården, t ex viss specialistvård, vilket har skapat färre vårdplatser, vilket i sin tur har skapat längre köer. Detta har fått förödande konsekvenser inom t ex cancervården där patienter har dött pga att de har fått behandling för sent. Detta gäller alltså den skattesubventionerade vården. Ligger man däremot inne med hög inkomst så kan man söka sig till privatsjukvården för där finns inga köer. Att en städare får ut en tusenlapp mer i månaden nu än innan valet har knappast nån betydelse då. Han dör ändå. Fast det är väl kanske hans ansvar eller? källa:aftonbladet

rot/rut är bara en liten del som fått oerhört stor uppmärksamhet

om man ska vara krass så innebär detta att "vanligt" folk nu kan ha råd att köpa tjänster som förut bara varit överklassen förunnat

Nej den har lett till att överklassen numera kan köpa tjänsten mycket billigare, dvs om överklassen har valt att betala skatt tidigare. I annat fall är det ingen större förändring för dem. Myten om att vanligt folk skulle utnyttja RUT-avdragen slog ju SCB hål på ganska effektivt för några månader sen. Vill minnas att jag hänvisade till detta i en annan tråd.

själv kan jag tycka att avdraget borde vara inkomstrelaterat

Visst. Då skulle det kanske bli lite rättvisare. Fast ett annat problem är att man måste ligga ute med pengarna tills skatteåterbäringen kommer. Vem som helst har inte råd med det heller.

en sektor som tidigare varit i stort helt svart är nu bra mycket mindre svart - trots att en del fuskat

Tja det har ju visat sig att det fortfarande finns en enorm svart marknad här eftersom städföretagen anställer svart arbetskraft. Här har jag ingen statistik att tillgå utan hänvisar till "Dokument innifrån" på SVT

Redigerat 31 augusti 2010 av The Key

[Demonproducenten]

De som städar skulle kunna hjälpa de äldre och/eller sjuka i hemmet.

ingen ska städa alltså?

eller hur tänkte du nu?

Lönera för städare ligger generellt från 10 000 till 33 000 kr för en städare. Fast det gäller inte bara de som städar inom det offentliga. Det är ett ganska stort gap där. Jag sa också att de kanske kunde erbjudas en större arbets trygghet inom det offentliga.

ganska stort spann där du

är tryggheten sämre hos privata företag?

gäller det även dom små enmansföretag där "städaren" själv är företagare?

Men man borde reglera hur pass mycket billigare man får anställa utländsk arbetskraft med. Varför ska de ha sämre rättigheter om de jobbar här?

och vice versa ska förstås dom svenskar som jobbar utomlands anpassa sig till det som gäller där?

[Demonproducenten]

Nja, en sanning med modifikation. Ur marknadsekonomiskt perspektiv kan det nog ses som ett misslyckande. Omsättningen inom dagligvaruhandeln ökade ungefär dubbelt så mycket under förra treårsperioden som under den senaste.

att omsättningen ändå ökar - om än bara med hälften - under en världsomspännande finanskris har gjort att sverige tagit sig igenom krisen utan att få en situation som många andra länder och som sverige hade på 90-talet (http://www.scb.se/Pages/PressRelease____294285.aspx)

man kan inte bortse från omvärldsläget om man ska vara seriös med siffror

Om vi pratar om de två stora bilföretagen, så stämmer det inte riktigt att de var förlustmässiga.

å fan

det måste omvärlden helt ha missuppfattat då

i vilket fall så visar erfarenhet från tidigare statliga räddningsaktioner att det är konstgjord andning - jag behöver nog inte nämna vilka branscher jag tänker på för det har du nog koll på själv

i vilket fall så är det enda sunda i längden att det är marknaden som agerar på marknaden - inte att skattepengar ska riskeras

det är lustigt att man kan vara så tväremot stimulans av en hel bransch men gärna kan se at man pumpar in pengar i två specifika företag

Arbetslösheten har ökat från 291000 till 415000 sedan alliansen tog över. Källa: SCB

du är medveten om att beräkningsgrunderna (tyvärr) ändrats?

vi har idag ett större åldersspann som räknas

Antalet sysselsatta var i augusti (2006 16-64 år) 4 434 000 personer

Under andra kvartalet 2010 var 4 052 000 personer i åldern 15-74 år i arbete.

jag tror vi gick igenom det även förra ggn du drog upp det? eller det kanske var nån annan?

Sverige har länge, långt innan alliansen tog över, haft Europas lägsta skatter för företagare.

jag kunde inte hitta några siffror hos scb - kan du direktlänka?

sen handlar det givetvis inte bara om skattesatser

det handlar framförallt om att förenkla ett oerhört krångligt system för att starta å driva företag

har du testat själv så vet du

Huruvida de var korkade eller inte kan man ju ha delade åsikter om, men visst, om du tycker att dessa skatter var korkade så får det väl stå för dig.

ja iden att beskatta någons bostad för att man med skattade pengar köpt material inkl moms - eller aatt grannen gjort det - tycker jag är riktigt korkat

och ett utslag av den svenska modellen: du skall icke ha det bättre än din granne

Om vi tar sjukvården som exempel så har skattesänkningarna lett till att man inom den allmänna sjukvården har varit tvungen att spara in på den dyra vården, t ex viss specialistvård, vilket har skapat färre vårdplatser, vilket i sin tur har skapat längre köer. källa:aftonbladet

hittills tycker jag du haft hyfsad hög nivå på dina källor förutom att jag saknat direktlänkar - men en spekulativ kvällsblaska som expr eller AB duger knappast som faktakälla

om det fanns en direkt koppling mellan skattesänkning för låg å medelinkomsttagare å sjukvården i sverige skulle vi knappast se någon skillnad mellan olika landsting vad gäller kvalitet, ekonomi å köer

precis som förut

man kan inte säga att svensk sjukvård "är" - det beror helt på vart du tittar i landet

Myten om att vanligt folk skulle utnyttja RUT-avdragen slog ju SCB hål på ganska effektivt för några månader sen. Vill minnas att jag hänvisade till detta i en annan tråd.

INTRESSET FÖR RUT-AVDRAGET HÅLLER I SIG. Det visar Almegas nya rapport om attityder och fakta kring hushållsnära tjänster som presenterades under årets Almedalsvecka i Visby. Rapporten är en uppföljning på den uppmärksammade rapport som släpptes i februari i år. Nu ökar konsumtionen mest bland låginkomsttagare, hyresrättsboende, i singelhushåll samt i de yngre och i de äldsta åldersgrupperna.

du baserar ditt resonemang på en rapport från 2007, eller hur?

92 000 personer fick skattereduktion för hushållsnära tjänster 2008. Det är dubbelt så många som 2007.

tyvärr kan jag inte hitta nyare siffror än från 2008

avdraget infördes i mitten på 2007 http://www.scb.se/Statistik/LE/LE0001/2009K02/LE0001_2009K02_TI_12_A05TI0902.pdf

vilka siffror som finns för året får vi tyvärr vänta på

tycker du förresten det spelar nån roll för dom som får en möjlighet att utföra tjänsterna å därigenom kunna tjäna sin lön eller intäkter till sitt eget företag vem som betalar?

ser du likadant på rot?

avdragen syftar inte i första hand på att ge alla rätt till hjälp i hemmets olika sysslor - utan att stimulera olika sektorer att öka sysselsättningen

angående fusk meddelar skatteverket bla följande:

Hittills har 47 bedrägerifall polisanmälts. Utbetalningar på nära 40 miljoner kronor har stoppats och ytterligare 45 miljoner kronor har krävts tillbaka.

Skatteverket har sammanlagt betalat ut över 9 miljarder kronor i husavdrag för ROT- och hushållstjänster sedan den så kallade fakturamodellen infördes den 1 juli 2009. Över 700 000 personer har utnyttjat avdraget.

http://www.skatteverket.se/omskatteverket/press/pressmeddelanden/riks/2010/2010/skatteverketskarperkontrollernaavrotutbetalningar.5.6efe6285127ab4f1d25800024956.html

av 700' utbetalningar har man hittat fusk i 47 fall

av 9 miljarder kr rör det sig alltså om 40 miljoner - 0,4% om jag räknar rätt

att systemet nu betalar sig självt å minskar svartjobbsfusket totalt hindrar ju förstås inte djupröda journalisters iver att vrida på bilden av verkligheten - vet man att man har rätt politisk åsikt så helgar förstås ändamålet medlen

hjärtat till vänster, blodet är rött etc etc

jojo

Redigerat 1 september 2010 av Demonproducenten

[Overkill]

Angående att köerna i vården blivit längre så har regeringen, tillsammans med Sveriges kommuner och landsting, infört kömiljarden som tvärtemot påståendet att köerna blivit längre faktiskt lyckats korta ner köerna. Se här, här och här för information om kömiljarden.

[k9 (oregistrerad)]

Ni måste sluta att banda ihop sysselsatta med arbetande. Många sysselsatta söker ju bara jobb "aktivt" men de är fortfarande arbetslösa. Dessutom så handlar många av de jobb som skapats av deltids anställningar, vilket leder till att två personer inte får full lön även om bägge ju har jobb. Det leder till att man inte kan använda rot-rut efter som man varken har råd eller betalat tillräckligt mycket i skatt för att få använda dessa avdrag. Samt att två personer försvinner ut arbetslöshets statistiken fast att de ännu har svårt att klara sig rent ekonomiskt

Redigerat 1 september 2010 av k9

[Overkill]

Ni måste sluta att banda ihop sysselsatta med arbetande. Många sysselsatta söker ju bara jobb "aktivt" men de är fortfarande arbetslösa. Dessutom så handlar många av de jobb som skapats av deltids anställningar, vilket leder till att två personer inte får full lön även om bägge ju har jobb. Det leder till att man inte kan använda rot-rut efter som man varken har råd eller betalat tillräckligt mycket i skatt för att få använda dessa avdrag.

Nej, du har fel. Sysselsatt är man när man har "arbetat minst en timme under referensveckan, eller varit tillfälligt frånvarande från arbetet på grund av sjukdom, arbetsmarknadskonflikt, semester m.m". Arbetslös är man när man vill (och kan) arbeta och har sökt arbete under veckan då AKU:n genomförs eller ska börja ett nytt arbete inom de närmsta fyra veckorna. Det du tänker på är att om man hamnar i något åtgärdsprogram så hamnar man i kategorin Ej i arbetskraften (där även studenter som inte söker arbete finns). Det består alltså av två kategorier: Arbetskraften (sysselsatta + arbetslösa) och folk som ej är i arbetskraften (studenter, arbetslösa som inte söker arbete, folk i diverse åtgärder).

[k9 (oregistrerad)]

Nej, du har fel. Sysselsatt är man när man har "arbetat minst en timme under referensveckan, eller varit tillfälligt frånvarande från arbetet på grund av sjukdom, arbetsmarknadskonflikt, semester m.m". Arbetslös är man när man vill (och kan) arbeta och har sökt arbete under veckan då AKU:n genomförs eller ska börja ett nytt arbete inom de närmsta fyra veckorna. Det du tänker på är att om man hamnar i något åtgärdsprogram så hamnar man i kategorin Ej i arbetskraften (där även studenter som inte söker arbete finns). Det består alltså av två kategorier: Arbetskraften (sysselsatta + arbetslösa) och folk som ej är i arbetskraften (studenter, arbetslösa som inte söker arbete, folk i diverse åtgärder).

Sa inte Hägglund (i utfrågningen) att av de långtidssjukskrivna och förtidspensionärer som har utretts så har sysselsättningen ökat. Fast att ett fåtal faktiskt fått jobb medans många har blibit sysselsatta även om de flesta helt enkelt var för sjuka för att komma tillbaks till arbetsmarknaden? jag fick intrycket av att han ville blanda ihop begreppen iallafall.

Där nämns ju den privata sjukvårdsförsäkringen som gör att den som har råd (att betala den) eller de personer som jobbar på företag med denna försäkring, faktiskt får en gräddfil in i sjukvården.

Redigerat 1 september 2010 av k9

[debatt]

Nej, du har fel. Sysselsatt är man när man har "arbetat minst en timme under referensveckan, eller varit tillfälligt frånvarande från arbetet på grund av sjukdom, arbetsmarknadskonflikt, semester m.m". Arbetslös är man när man vill (och kan) arbeta och har sökt arbete under veckan då AKU:n genomförs eller ska börja ett nytt arbete inom de närmsta fyra veckorna. Det du tänker på är att om man hamnar i något åtgärdsprogram så hamnar man i kategorin Ej i arbetskraften (där även studenter som inte söker arbete finns). Det består alltså av två kategorier: Arbetskraften (sysselsatta + arbetslösa) och folk som ej är i arbetskraften (studenter, arbetslösa som inte söker arbete, folk i diverse åtgärder).

Eehh. Man "borde" räknas som sysselsatt bara om man arbetar 40 timmar per vecka.

Å andra sidan har vi inte råd med för mycket sysselsättning.

[The Key]

att omsättningen ändå ökar - om än bara med hälften - under en världsomspännande finanskris har gjort att sverige tagit sig igenom krisen utan att få en situation som många andra länder och som sverige hade på 90-talet (http://www.scb.se/Pages/PressRelease____294285.aspx)

man kan inte bortse från omvärldsläget om man ska vara seriös med siffror

Ok. Vad du försöker säga är att krisen på 90-talet skapade högre arbetslöshet än den har gjort den här gången och det stämmer ju. Om den hade blivit lägre med en borgerlig regering kan varken du eller jag veta eftersom variablerna var annorlunda. Men det var inte det som var poängen med vad jag skrev utan jag ville bara tala om att konsumtionen har okat mer under hela vår moderna tid än vad den gör nu, så även under 90-talet mellan 93 och 96 ökade konsumtionen med över 10 % medan den ökade med knappt 8% 07 och 09. Dessa siffror tar jag ut genom att jämföra omsättningen samma månad olika år i en scb-tabell. Med andra ord, ett starkt socialt skyddsnät med ordentlig a-kassa mm fungerar tydligen bättre som smörjmedel för marknaden än skattesänkningar.

å fan

det måste omvärlden helt ha missuppfattat då

i vilket fall så visar erfarenhet från tidigare statliga räddningsaktioner att det är konstgjord andning - jag behöver nog inte nämna vilka branscher jag tänker på för det har du nog koll på själv

Vilka erfarenheter då? Exemplifiera gärna. Jag har ingen aning om vilka branscher du menar. Bankerna? För övrigt så har nog bara du missuppfattat. Resten av världen hade nog ganska klart för sig hur det låg till. Det är bara att kolla vilken dagstidning som helst från den aktuella tiden.

i vilket fall så är det enda sunda i längden att det är marknaden som agerar på marknaden - inte att skattepengar ska riskeras

Friedmansk retorik. Tyvärr så stämmer det bara om man totalt bortser från den humanitära sidan, Varje gång marknaden "reglerar" sig själv sker det med stora offer i arbetslöshet, fattigdom mm. Men visst ekonomin i sig blir ju bättre. Man får ju dock fråga sig vilket som är viktigast. Den Keynesianska modellen lyckades i alla fall hålla folk i sysselsättning och därmed hjulen igång även om man inte hade nått effektivt verktyg mot inflationen vilket var Friedmans huvudargument. Problemet var bara att det blev galopperande inflation även i de länder där hans modell genomfördes i större utsträckning, t ex Chile, Argentina och Burma.

Källa: Chockdoktrinen av Naomi Klein. (Dissa nu inte detta bara för att hon är "vänster". Just de här sakerna är ett faktum inte en åsikt. Det går att kolla på annat håll också.)

det är lustigt att man kan vara så tväremot stimulans av en hel bransch men gärna kan se att man pumpar in pengar i två specifika företag

Lägg märke till att jag menade att företagen skulle tas över av staten via tvångsförvaltning. Jag anser nämligen, tvärtemot oftast obevisade nyliberala teorier, att staten bör äga stora företag och vara en stor arbetsgivare för att på så sätt påverka bl a arbetslösheten.

du är medveten om att beräkningsgrunderna (tyvärr) ändrats?

vi har idag ett större åldersspann som räknas

Antalet sysselsatta var i augusti (2006 16-64 år) 4 434 000 personer

Under andra kvartalet 2010 var 4 052 000 personer i åldern 15-74 år i arbete.

jag tror vi gick igenom det även förra ggn du drog upp det? eller det kanske var nån annan?

Ojdå jodå! Nu ska vi inte ta i så mycket. Jag får väl korrigera då.

Första kvartalet 2007, alltså när alliansen tog över styret var arbetslösheten 297000. är 2010 är siffran uppe i 415000. Det skilde alltså 6000. Du har förövrigt inte dragit upp detta med mig tidigare. För övrigt så fattade jag verkligen inte varför du slängde fram det där räkneexemplet. Det bevisar ju bara att jag hade rätt. Arbetslösheten är betydligt större idag.

jag kunde inte hitta några siffror hos scb - kan du direktlänka?

sen handlar det givetvis inte bara om skattesatser

det handlar framförallt om att förenkla ett oerhört krångligt system för att starta å driva företag

har du testat själv så vet du

Jag är delagare i ett handelsbolag och har själv en enskild firma. Jag fyllde i några blanketter och betalade en tusenlapp i registreringsavgift, och sedan var det igång. Inte särskilt krångligt.

Vad gäller scb-siffrorna så kommer det från en egen anteckning från en undersökning gjord för ca 5 år sedan. Tyvärr så kunde jag inte siffrorna nu eftersom scb:s databaser är omorganiserade tror jag. Jämförelsen med andra länder hittade jag, som sagt i en artikel i DN. Har tyvärr inte heller hittat den på deras hemsida. Men det var i samband med en intervju som gjordes med en framgångsrik tysk företagare som hade flyttat sin business till Sverige för att det var mycket fördelaktigare här. kanske kan du få tag i artikeln själv om du är intresserad.

ja iden att beskatta någons bostad för att man med skattade pengar köpt material inkl moms - eller aatt grannen gjort det - tycker jag är riktigt korkat

och ett utslag av den svenska modellen: du skall icke ha det bättre än din granne

De som äger hyreshus måste betala skatt på det viset för att inte tala om hyresgäster som skulle få för sig att de på eget bevåg vill rusta upp sin lägenhet. Varför får inte de slippa den skatten också? Resultatet blir återigen att de som har lite bättre ekonomi får det ännu bättre medan de som här sämre ekonomi får det sämre. Det finns statistik på boende och inkomst. Jag antar att du är medveten om att genomsnittsinkomsten för boende i hyreslägenhet är betydligt lägre än för boende i villa och bostadsrätt.

hittills tycker jag du haft hyfsad hög nivå på dina källor förutom att jag saknat direktlänkar - men en spekulativ kvällsblaska som expr eller AB duger knappast som faktakälla

om det fanns en direkt koppling mellan skattesänkning för låg å medelinkomsttagare å sjukvården i sverige skulle vi knappast se någon skillnad mellan olika landsting vad gäller kvalitet, ekonomi å köer

precis som förut

man kan inte säga att svensk sjukvård "är" - det beror helt på vart du tittar i landet

Ok. då gör vi så här. Enligt statistisk årsbok har antalet somatiska (specialistvård) vårdplatser i Sverige sjunkit med från 1997 ca 35000 till 2008 ca 25000. Samtidigt har Sveriges befolkning ökat med ca 700 000. Färskare statistik än så kan jag inte få tag på just nu. Väntar på lite hjälp från en expert på det här. Lägg märke till att detta har skett även under socialdemokratiskt styre och ingen politik jag försvarar oavsett regering. Vad som verkar hända nu är i alla fall krisen börjar ta sig den här typen av former. i övrigt kan jag bara länka till artiklar om människor som blivit drabbade, så får du eller nån annan dra era egna slutsatser av det.

Här är t ex en: http://ttela.se/start/trollhattan/1.403982-tommy-fast-i-vardkon en annan artikel som lite beskriver dilemmat även om det inte är exakt: http://www.dt.se/nyheter/falun/article215632.ece. Det finns mer, bara att googla.

tyvärr kan jag inte hitta nyare siffror än från 2008

avdraget infördes i mitten på 2007 http://www.scb.se/Statistik/LE/LE0001/2009K02/LE0001_2009K02_TI_12_A05TI0902.pdf

vilka siffror som finns för året får vi tyvärr vänta på

Utdrag från en rapport från SCB:

Det är mycket ovanligt med hushållsnära tjänster bland personer med låg inkomst. Halva befolkningen (20 år och äldre) hade 2008 en årsinkomst under 200 000 kronor. Av dem var det endast 6 promille som hade denna skattereduktion. Bland de fem procent av befolkningen som hade över en halv miljon i årsinkomst var det däremot betydligt vanligare. Drygt sju procent av dem hade skattereduktion för hushållsnära tjänster.

tycker du förresten det spelar nån roll för dom som får en möjlighet att utföra tjänsterna å därigenom kunna tjäna sin lön eller intäkter till sitt eget företag vem som betalar?

ser du likadant på rot?

avdragen syftar inte i första hand på att ge alla rätt till hjälp i hemmets olika sysslor - utan att stimulera olika sektorer att öka sysselsättningen

Tja om du tycker att 900 nya jobb var värt besväret så. länken går till en debattartikel av nationalekonomen Roland Spånt som har avslöjat Almegas fusk med siffror och gjort en ordentlig kalkyl. Läs gärna igenom hela debatten.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/stadsektorn-fanns-bevisligen-aven-fore-rut-avdraget_4463817.svd

angående fusk meddelar skatteverket bla följande:

http://www.skatteverket.se/omskatteverket/press/pressmeddelanden/riks/2010/2010/skatteverketskarperkontrollernaavrotutbetalningar.5.6efe6285127ab4f1d25800024956.html

av 700' utbetalningar har man hittat fusk i 47 fall

av 9 miljarder kr rör det sig alltså om 40 miljoner - 0,4% om jag räknar rätt

att systemet nu betalar sig självt å minskar svartjobbsfusket totalt hindrar ju förstås inte djupröda journalisters iver att vrida på bilden av verkligheten - vet man att man har rätt politisk åsikt så helgar förstås ändamålet medlen

hjärtat till vänster, blodet är rött etc etc

jojo

Nu ska vi inte dra för stora växlar av det hät. vad du hänvisar till är de som har försökt fuska med själva avdragen. Det var inte vad jag syftade på jag pratade om fusket med svart arbetskraft i städföretagen som tillhandahåller dessa tjänster. Då blir siffrorna helt annorlunda.

Länk till en artikel i tidningen fastighetsfolket som tar upp jus det här: http://www.fastighets.se/home/fast2/tidn/home.nsf/unid/0E2FFEBC9A40F6CBC1256E60002CF7F2

Låt mig citera lite från den:

"Peter Enström är expert på offentlig upphandling i arbetsgivarorganisationen Almega. Han gissar att de oredovisade intäkterna i städbranschen ligger kring 1,5 miljarder kronor per år."

Han kommer från Almega så han är garanterat försiktig i sin bedömning.

Nä nu har jag ett liv att leva.

Redigerat 2 september 2010 av The Key

[The Key]

Angående att köerna i vården blivit längre så har regeringen, tillsammans med Sveriges kommuner och landsting, infört kömiljarden som tvärtemot påståendet att köerna blivit längre faktiskt lyckats korta ner köerna. Se här, här och här för information om kömiljarden.

http://dagensarena.se/reportage/fusket-med-komiljarden/

Jag rekommenderar att du läser artikeln så får du se hur det kommer sig att vårdköerna har blivit "kortare". Jag vet att det är en "vänster"-tidning, men en sån här sak kan inte ens Dagens Arena ljuga om.

[k9 (oregistrerad)]

Oj vad jag egentligen menade var ju inte att NI blandar ihop begreppen utan snarare att regeringen gör det för att få ner siffrorna på arbetslös heten. Detta genom att baka ihop arbetande med de som inte har jobb men som är i någon form av åtgärder. Så att vara sysselsatt är ju inte det samma som att jobba.

Regeringens olika partiledare själva väljer ju ofta att begå detta minstag själva och inte att skilja på begreppen då de talar om arbetslöshet och sysselsättning.

[debatt]

Alla är väl sysselsatta på något sätt.

Oftast gör man ju något.

[Demonproducenten]

jag fick intrycket av att han ville blanda ihop begreppen iallafall.

vem blandar ihop begreppen?

[k9 (oregistrerad)]

vem blandar ihop begreppen?

Kan du inte sluta vara så barnslig? Jag blandar inte ihop begreppen med flit så som det görs av regeringen. Dessutom så har jag struntat i att kommentera (fram tills nu) hur korkat av dig det är att inte förstå att mycket av politiken handlar om att gissa och spekulera över hurdet kan komma att se ut inom en snar framtid. Så alla "kanske" och "jag tror" som du klagat på är ju bara en stor och viktig dela av politiken. Kolla bara regeringens manifest nu. En massa "löften" och "intentioner".

[Demonproducenten]

Ok. Vad du försöker säga är att krisen på 90-talet skapade högre arbetslöshet än den har gjort den här gången och det stämmer ju. Om den hade blivit lägre med en borgerlig regering kan varken du eller jag veta

oj

nu blev det mycket och väldigt långt på en gång

försöker hålla det något kortare...

jag menar inte att skillnaden i kriserna beror på vilket block som styr - utan vad man de facto gör

det var för övrigt regeringen bildt som satt då

man drog åt svångremmarna så folk höll i sina pengar intill idioti har jag förstått

ingen bra lösning

Med andra ord, ett starkt socialt skyddsnät med ordentlig a-kassa mm fungerar tydligen bättre som smörjmedel för marknaden än skattesänkningar.

vilket isf skulle visat sig under 90-talet - om det stämde

[quote]
Vilka erfarenheter då? Exemplifiera gärna. 
[/quote]

jag pratar förstås om varvsindustrin å tekoindustrin - ligger kanske längre tillbaka än du var med

jag utgick från att du ändå hade koll eftersom du verkde rätt väl insatt

men det är iaf tydliga exempel på vilket slöseri det är att pumpa in skattepengar i branscher eller industrier som inte fungerar rent marknadsekonomiskt

man förlänger bara processen å ger ett konstlat skyddsnät som hindrar nödvändig självsanering

[quote]
Friedmansk retorik. Tyvärr så stämmer det bara om man totalt bortser från den humanitära sidan, 
[/quote]

jag ser det så här:

marknaden ska sköta sitt å samhällsfunktionerna sitt

det är man börjar förväxla dom olika funktionernas roll som det uppstår problem - det offentliga försöker göra vinst å företag ska understödjas med skattepengar eller förvaltas av politiker å samtidigt agera nån sorts socialtjänst

man får aldrig glömma att det är den privata marknaden som försörjer den offentliga - aldrig tvärtom

och att offentliga funktioner inte är satta att generera bra siffror utan att leverera en nödvändig funktion till behövande

[quote]
Lägg märke till att jag menade att företagen skulle tas över av staten via tvångsförvaltning. Jag anser nämligen, tvärtemot oftast obevisade nyliberala teorier, att staten bör äga stora företag och vara en stor arbetsgivare för att på så sätt påverka bl a arbetslösheten.
[/quote]

ja

där skiljer sig våra värderingar verkligen åt

jag håller helt enkelt inte med att statliga tvångsingripanden ála sovjet hör hemma i moderna demokratier

men just hur man vill att nånting ska förvaltas eller skötas är ju upp till var å en att ha en åsikt om - vi har helt olika

[quote]
För övrigt så fattade jag verkligen inte varför du slängde fram det där räkneexemplet. Det bevisar ju bara att jag hade rätt.
[/quote]

jag påvisade att siffrorna inte är beräknade enl samma grund idag som då å därför inte kan jämföras rakt av som du gjorde

[quote]
Jag är delagare i ett handelsbolag och har själv en enskild firma. Jag fyllde i några blanketter och betalade en tusenlapp i registreringsavgift, och sedan var det igång. Inte särskilt krångligt.
[/quote]

skatteredovisning?

bokföring?

redovisning av moms?

deklaration av soc avgifter?

haft företagen länge?

[quote]
Vad gäller scb-siffrorna så kommer det från en egen anteckning från en undersökning gjord för ca 5 år sedan. Tyvärr så kunde jag inte siffrorna  nu eftersom scb:s databaser är omorganiserade tror jag. Jämförelsen med andra länder hittade jag, som sagt i en artikel i DN. Har tyvärr inte heller hittat den på deras hemsida. 
[/quote]

jaha

tyvärr så rasar nog trovärdigheten i dom siffrorna då tills vi kan hitta nya

[quote]
De som äger hyreshus måste betala skatt på det viset för att inte tala om hyresgäster som skulle få för sig att de på eget bevåg vill rusta upp sin lägenhet. Varför får inte de  slippa den skatten också?
[/quote]

nu får vi nog lugna oss lite 🙂

hyresgäster som rustar upp sina hyresrätter?

för övrigt så är en dum skatt inte ett bra skäl för ytterligare en dum skatt - eller hur?

det är bara ett bakvänt rättvisetänkande

[quote]
Enligt statistisk årsbok har antalet somatiska (specialistvård) vårdplatser i Sverige sjunkit  med från 1997 ca 35000 till 2008 ca 25000. 
[/quote]

svårt att dra nån slutsats om det

antingen fattas det verkligen viktiga specialistplatser eller så fanns för många

jag måste erkänna att jag inte kan tillräckligt mycket om det för att kunna ha en stark åsikt

[quote]
Utdrag från en rapport från SCB:
Det är mycket ovanligt med hushållsnära tjänster bland personer med låg inkomst. Halva befolkningen (20 år och äldre) hade 2008 en årsinkomst under 200 000 kronor.
[/quote]

återigen gamla siffror

dom blir inte nyare för att du postar igen

vi måste vänta på nyare siffror för att se hur det är idag

[quote]
Tja om du tycker att 900 nya jobb var värt besväret så. länken går till en debattartikel av nationalekonomen Roland Spånt som har avslöjat Almegas fusk med siffror och gjort en ordentlig kalkyl. Läs gärna igenom hela debatten.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/stadsektorn-fanns-bevisligen-aven-fore-rut-avdraget_4463817.svd
[/quote]

den gode roland spånt som alltså är ekonom från tco - fackligt håll alltså å knappast så politiskt opartisk som han vill framstå - hävdar utan att peka på hur att almegas siffror är fel, genom att påstå att hans egen uträkning som han inte redovisar vare sig hur den är gjord eller vad den baseras på, pekar på andra siffror

jag själv skulle också kunna skriva en insändare där jag påstår ytterligare andra siffror - lika totalt oredovisat

[quote]
jag pratade om fusket med svart arbetskraft i städföretagen som tillhandahåller dessa tjänster. Då blir siffrorna helt annorlunda.
"Peter Enström är expert på offentlig upphandling i arbetsgivarorganisationen Almega. Han gissar att de oredovisade intäkterna i städbranschen ligger kring 1,5 miljarder kronor per år."
Han kommer från Almega så han är garanterat försiktig i sin bedömning.[/quote]

ja

1,5 av 9 miljarder är ju bra mycket värre

men å andra sidan så omsätter ju HELA städbranschen BRA mycket mer än så

det du konstaterar är att svart arbetskraft förekommer inom städbranschen

"Att det fifflas i städbranschen är inget nytt. Svarta löner, fakturor som inte stämmer och bristande bokföring är några av de metoder som används. Staten förlorar miljarder, de seriösa städföretagen har svårt att konkurrera och de anställda kommer i kläm."

det du INTE påvisar är att detta har med RUT att göra

edit: ser att det både blev långt å krångligt iaf... 🙂

fick tyvärr lägga in dina citat i code-formatering ist eftersom forumet inte vill att man citerar så många ggr

vi får hålla det kortare 😉

Redigerat 2 september 2010 av Demonproducenten

[k9 (oregistrerad)]

Vård köerna har ju minskats mycket tack vara titthålsoperationer och magsårs mediciner, precis så som Göran Hägglund själv säger i Utfrågningen. Fattar inte varför han verkar tycka att hans politik har något med just de två skälen att göra. Han säger ju också att folk tvingas behandlas i korridorerna i stället för i egna rum. Detta pga av att det fattas vårdplatser.

Se själv här Utfrågningen. Spola ungefär 15,15 minuter in i programmet. Där nämns också sjukvårds försäkringen.

Redigerat 2 september 2010 av k9

[The Key]

'Demonproducenten'

jag menar inte att skillnaden i kriserna beror på vilket block som styr - utan vad man de facto gör

det var för övrigt regeringen bildt som satt då

(bara fram till 94. mitt räkneexempel gick till 96)

man drog åt svångremmarna så folk höll i sina pengar intill idioti har jag förstått

ingen bra lösning

(Bildt gjorde det ja, men inte sossarna när de tog över. Hög bl a hög a-kassa fick igång handeln)

Med andra ord, ett starkt socialt skyddsnät med ordentlig a-kassa mm fungerar tydligen bättre som smörjmedel för marknaden än skattesänkningar.

vilket isf skulle visat sig under 90-talet - om det stämde

( vilket det alltså gjorde som jag visade med mitt räkneexempel)

jag pratar förstås om varvsindustrin å tekoindustrin - ligger kanske längre tillbaka än du var med
jag utgick från att du ändå hade koll eftersom du verkde rätt väl insatt
(nädå jag var med på den tiden. Vad gäller varvsindustrin så var det ju så att det främst handlade om det faktum att de gamla varvsdirektörerna vägrade anpassa sig til nya tider och lägga om produktionen. Jag vet att det snackades om bl a oljeborrplattformar. Hade direktörerna tagit lite ansvar där och Åsling villkorat pengarna så kanske vi hade haft kvar varven fast med en annan inriktning. Textilgrejen går så långt bak att jag inte kommer ihåg hur det var riktigt. Jag kommer ihåg att min mor blev arbetslös och att min far lyckades byta jobb strax innan hans jobb kursade.)

men det är iaf tydliga exempel på vilket slöseri det är att pumpa in skattepengar i branscher eller industrier som inte fungerar rent marknadsekonomiskt
man förlänger bara processen å ger ett konstlat skyddsnät som hindrar nödvändig självsanering.
(Konstlat eller inte. statens uppgift är att skapa ett fungerande skyddsnät för medborgarna och det gjorde de här.)

jag ser det så här:
marknaden ska sköta sitt å samhällsfunktionerna sitt
(Nyliberal retorik igen)
det är man börjar förväxla dom olika funktionernas roll som det uppstår problem - det offentliga försöker göra vinst å företag ska understödjas med skattepengar eller förvaltas av politiker å samtidigt agera nån sorts socialtjänst
( Som jag har sagt tidigare. Staten har en viktig uppgift i att bevara balansen i ett samhälle, såväl ekonomiskt som socialt. Därför är det viktigt att staten har tillräckligt med marknadsekonomiska muskler annars kan den aldrig göra annat än att svansa efter marknaden och lyda order därifrån. Det är inte demokrati)
man får aldrig glömma att det är den privata marknaden som försörjer den offentliga - aldrig tvärtom
( Man får aldrig glömma att marknaden ska vara en service för medborgarna, inte tvärtom. När den privata marknaden får sådana muskler som den har fått i dag så att inge demokratiska medel längre kan påverka den så måste det till krafttag. Man kan , som jag sa tidigare, aldrig lita på att marknaden tar humanitära hänsyn)
och att offentliga funktioner inte är satta att generera bra siffror utan att leverera en nödvändig funktion till behövande
(Bestämmer vem?)

ja

där skiljer sig våra värderingar verkligen åt

jag håller helt enkelt inte med att statliga tvångsingripanden ála sovjet hör hemma i moderna demokratier (verkligen inte a la Sovjet. A la Sverige på 60-70talet eller Usa på 20- 30talet.)

men just hur man vill att nånting ska förvaltas eller skötas är ju upp till var å en att ha en åsikt om - vi har helt olika

(sant)

jag påvisade att siffrorna inte är beräknade enl samma grund idag som då å därför inte kan jämföras rakt av som du gjorde
(Det viktiga är i vilket fall att jag har rätt och du har fel :-)

skatteredovisning?

bokföring?

redovisning av moms?

deklaration av soc avgifter?

haft företagen länge?

( så de här sakerna förekommer inte i andra länder då menar du?)

jaha
tyvärr så rasar nog trovärdigheten i dom siffrorna då tills vi kan hitta nya
(Ok. får väl vara så. Men med tanke på att jag i det stora hela har gett bra och trovärdiga källor, alltså inte bara jiddrar omkring, så tycker jag faktiskt att du kan tro mig på mitt ord där)

nu får vi nog lugna oss lite 🙂

hyresgäster som rustar upp sina hyresrätter?

( Förekommer oftare än du tror. Idag är det väldigt långt mella hyrevärdens upprustningar, hos oss tog det mer än femtom år innan vi fick nytapetserat, så fler och fler väljer att bekosta det själva helt enkelt för att ha ett drägligt boende)

för övrigt så är en dum skatt inte ett bra skäl för ytterligare en dum skatt - eller hur?

det är bara ett bakvänt rättvisetänkande

(Jag påvisade bara den systematiska orättvisan i det hela)

svårt att dra nån slutsats om det
antingen fattas det verkligen viktiga specialistplatser eller så fanns för många
jag måste erkänna att jag inte kan tillräckligt mycket om det för att kunna ha en stark åsikt
(eller också kan du ge dig och inse att det jag skriver stämmer)

återigen gamla siffror

dom blir inte nyare för att du postar igen

vi måste vänta på nyare siffror för att se hur det är idag

(De är alltså lika nya som dem du kastade fram)

den gode roland spånt som alltså är ekonom från tco - fackligt håll alltså å knappast så politiskt opartisk som han vill framstå - hävdar utan att peka på hur att almegas siffror är fel, genom att påstå att hans egen uträkning som han inte redovisar vare sig hur den är gjord eller vad den baseras på, pekar på andra siffror
jag själv skulle också kunna skriva en insändare där jag påstår ytterligare andra siffror - lika totalt oredovisat
(Du läste alltså inte hela debatten. Han har tämligen goda bevis)

ja

1,5 av 9 miljarder är ju bra mycket värre

men å andra sidan så omsätter ju HELA städbranschen BRA mycket mer än så

det du konstaterar är att svart arbetskraft förekommer inom städbranschen

"Att det fifflas i städbranschen är inget nytt. Svarta löner, fakturor som inte stämmer och bristande bokföring är några av de metoder som används. Staten förlorar miljarder, de seriösa städföretagen har svårt att konkurrera och de anställda kommer i kläm."

det du INTE påvisar är att detta har med RUT att göra

( Du försökte i ett tidigare inlägg påvisa att Rut hade rensat bort de svarta affärerna inom städbranschen. jag visade bara att du hade fel)

edit: ser att det både blev långt å krångligt iaf... 🙂

fick tyvärr lägga in dina citat i code-formatering ist eftersom forumet inte vill att man citerar så många ggr

vi får hålla det kortare 😉

OK min gode demonproducent. Jag har en stark känsla att jag inte kommer att vinna över dig före valet och dessutom är det inte tillräckligt många som läser den här tråden för att det ska vara nån mening för mig att fortsätta argumentera. Jag vill gärna ägna mig åt mitt övriga liv och detta tar lite för mycket tid från det så detta blir mitt sista inlägg i denna tråd. Tack för diskussionen

MVH

TheKey

Redigerat 3 september 2010 av The Key

[k9 (oregistrerad)]

Tycker att utfrågningen hittills bara bekräftat att den sittande regeringen ar skum Hoppas att oppositionen är mindre skumma. Ser fram emot utfrågningen av stadsministern i kväll. Hoppas att han inte är lika yr som Hägglund och Björklund var.

Hmm The Key du kanske borde talat om för demonen att Bildt inte är sosse, haha. Ok det handkar ju inte om att vinna över Demonen egentligen. Han vill ju vara ha sista ordet, så du kan göra ett "du har fel inlägg" då och då bara för att jävlas tycker jag.

Redigerat 2 september 2010 av k9

[Demonproducenten]

Kan du inte sluta vara så barnslig? Jag blandar inte ihop begreppen med flit så som det görs av regeringen. Dessutom så har jag struntat i att kommentera (fram tills nu) hur korkat av dig det är att inte förstå att mycket av politiken handlar om att gissa och spekulera över hurdet kan komma att se ut inom en snar framtid. Så alla "kanske" och "jag tror" som du klagat på är ju bara en stor och viktig dela av politiken. Kolla bara regeringens manifest nu. En massa "löften" och "intentioner".

vem är det som är barnslig?

du anklagar politiker för att medvetet föra dig bakom ljuset, men kan inte tänka tanken att du kanske själv massuppfittat det som sagts?

Hmm The Key du kanske borde talat om för demonen att Bildt inte är sosse, haha.

med tanke på vissa mer eller mindre förvirrade slutsatser å uttalanden du gjort här innan så tycker inte jag det ska tas som helst självklart att du fattar alla sammanhang 100%

själv intar jag en djup skepsis mot alla löften som politiker kommer med och är fullt medveten om att ingen kan uttala sig tvärsäkert om framtidens möjligheter eller hinder - jag ser inte det som att nån för nån bakom ljuset

tjingeling

Redigerat 2 september 2010 av Demonproducenten

[Demonproducenten]

(Konstlat eller inte. statens uppgift är att skapa ett fungerande skyddsnät för medborgarna och det gjorde de här.)

nej det enda som skapades var en tillfällig respirator som hindrade alla möjligheter för branscherna att lära sig andas på nytt sätt

istället dog man när den konstgjorda andningen kopplades ur

(Jag påvisade bara den systematiska orättvisan i det hela)

nej

men du visade på syndromet "om inte jag kan ha det lika bra som min granne, så ska min granne iaf ha det lika illa som jag - för då är det rättvist"

det synsättet kan jag aldrig förlika mig med

det känns bara jäkligt unket missunsammt och avundsjukt

intressant att ni skattade för att renoverat eran hyresrätt förresten...

(eller också kan du ge dig och inse att det jag skriver stämmer)

jag inser att oavsett vilka motargument som förs fram så kommer du aldrig överge din ståndpunkt

men att hävda att "det jag skriver stämmer" är inte ens ett argument

det blir för långt att gå i svaromål mot dina övriga argument särskilt som du själv inte vill fortsätta diskussionen

men visst har du en poäng i att vi inte behövr ta upp hela tråden 🙂

Redigerat 2 september 2010 av Demonproducenten

[k9 (oregistrerad)]

Kolla utfrågningarna så ser du hur de försöker

Och mig har de inte fört bakom ljuset efter som jag inte röstat på dem.

Redigerat 2 september 2010 av k9