Artister vinnare på fildelningen

[laxlaxlax]

Frågan är kanske om värdet på en låt bestäms av vad det kostar att skaffa den, eller av vad det skulle kosta att mista den.

Om jag inte missförstår dig är det precis vad jag menar.

[laxlaxlax]

parken betaldes väl med skattepengar kan jag tro

solnedgången skapades inte av nån lika lite som frisk luft

på vilket sätt är detta analogt med skapad underhållning?

Det har jag förklarat allaredan och är min förklaring så kass så får väl vi bortse från den istället.

[Dingbats]

Läste ett väldigt intressant blogginlägg om "intellektuell egendom": http://questioncopyright.org/redefining_property De jämför IP med slaveriet i USA; det kan låta alarmistiskt men det finns faktiskt fler likheter än man kan tro. Början är lite trist, så ni kan hoppa ner till efter det första lilla strecket.

[nattvaktaren]

De jämför IP med slaveriet i USA; det kan låta alarmistiskt

Årets understatement. 🤪

[Strummindude]

Ingen aning. Oklart samband med the ämne at hand, för att uttrycka sig diplomatiskt.

Hä int lönt förklar för en som int begrip. 🤪

God Jul!

[nattvaktaren]

Hä int lönt förklar för en som int begrip. 🤪

God Jul!

Skit på dig!

[Dingbats]

Årets understatement. 😆

Vilket ändå inte gör jämförelsen mindre relevant.

[Demonproducenten]

Nja, Vi är väl ett typexempel på band som har fått massor av hjälp av fildelningen, alltså hjälp med att nå ut till en massa folk i framförallt USA, vi håller förresten precis på med att försöka lägga ut varenda låt vi har skrivit på vår hemsida för gratis nedladdning.

du missuppfattade nog min otydliga skrivelse

att du haft nytta av internet som distributionskanal för att nå ut tvivlar jag inte på

det jag menade var att fildelning som det funkar idag (läs användarna) inte bryr sig om ifall du ställer det ena eller andra motkravet - om det så är pengar eller kommentarer i din gästbok eller att komma på spelningar

systemet tillåter att man blankt struntar i dina motkrav - om man vill

[Demonproducenten]

Det har jag förklarat allaredan och är min förklaring så kass så får väl vi bortse från den istället.

då bortser vi från den

[Demonproducenten]

Vilket ändå inte gör jämförelsen mindre relevant.

jämförelsen är helt irrelevant eftersom slavägaren inte skapat slaven ur sin egen intellektuella källa

slaven är en människa med i grunden samma medfödda mänskliga rättigheter som slavägaren just för att slaven å slavägaren båda är människor

på vilket sätt är detta en parallell med en av upphovsman skapad trudelutt, programvara eller roman?

det finns dom som med himlande ögon förklarar hur dum jämförelsen med en stulen cykel är kontra en digital fil men denna tar nog priset ändå

satan så korkat

[Dingbats]

det finns dom som med himlande ögon förklarar hur dum jämförelsen med en stulen cykel är kontra en digital fil men denna tar nog priset ändå

satan så korkat

Bara om man accepterar att man när man skapar ett verk automatiskt får de rättigheter till det som du tar för givet. Och naturligtvis är en låt inte en människa, men hans argumentation bygger heller inte på att det skulle vara så.

[Strummindude]

Skit på dig!

Det är så här, "nattvaktaren", att jag tror att musik har ett värde. Och det värdet är inte alls beroende av om man handlat en platta till fullpris eller på rea, eller om man fultankat en hel antologi. Jag tror dessutom att folk vill "göra rätt för sig". Man tackar för maten. Tar i hand när man hälsar. Håller käft när andra pratar. Skickar julkort till sina vänner. Är inte taskig mot handikappade.

För att rättfärdiga sin omättliga konsumtion av "gratis musik" via fildelningssajter så måste piraten övertyga sig själv om att det han gör på något sätt är helt i sin ordning. För annars får han dåligt samvete för att han inte gör rätt för sig. Så funkar nämligen alla människor som inte lider av någon mental störning, även den mest förhärdade brottsling.

Det finns en hel massa resonemang och argument som på olika sätt och med olika grad av relevans kan låta piraterna lura sig själva att tro att det de gör är rätt. Ja, i extremfallet till och med det enda rätta.

Men det är alltihop bara jidder. Tomt prat.

Det finns bara ett enda sätt att "göra rätt för sig" när det gäller skyddad, kommersiell musik. Och det är att köpa den från någon som har tillstånd från rättighetsinnehavaren att sälja den. Det finns inget annat sätt. Vad än piraten inbillar sig och hur mycket han än jiddrar så är alla andra sätt lika fel som att inte tacka för maten, inte ta i hand när man hälsar, etc, etc.

Okej. Ser du parallellen nu då? Musik har ett värde. En väntjänst har ett värde. Alla - och då menar jag precis alla - värdetransaktioner består av både en prestation och en motprestation. Annars funkar det inte. Så piratens hopp står till att musik kan betraktas som värdelöst. För då krävs ju ingen motprestation. Men piraten har fel. Musik har ett värde. Alltså krävs en motprestation.

God Jul igen!

[cborg]

Jag tycker resonemanget är fullkomligt bakofram.

[theFox]

Det handlar om att bli hörd. Ett gäng kanske köper din skiva, medans några hundratusen tankar den. Vad är i längden värt mest? Några sålda skivor, eller att nå ut till en gigantisk publik?

Gillar folk musiken så går folk på spelningar, kanske tlm köper skivorna.

Fildelning har utan tvekan hjälp musik att nå ut till alla hörn och kanter där den annars inte hade nått.

Redigerat 23 december 2009 av theFox

[DieHard (oregistrerad)]

Nedtankning=fler konsertbesökare verkar vara en ny popsanning och den haltar rejält. Det är så att de som går på konserter går vare sig om det hade funnits nedladdning eller inte. Det handlar inte om stålar. De som sällan går eller aldrig på konserter tankar också en hel del.

[ONSatan]

Det är så att de som går på konserter går vare sig om det hade funnits nedladdning eller inte

Men varför läggs mer pengar på konserter idag då?

Speciellt med tanke på att det finns så oerhört mycket mer att spendera tid och pengar på idag än för 10, 20 år sedan...

(När till och med MTV börjar strunta i musik, varför går folk på konserter)

Redigerat 23 december 2009 av ONSatan

[laxlaxlax]

Jag tror dessutom att folk vill "göra rätt för sig". Man tackar för maten. Tar i hand när man hälsar. Håller käft när andra pratar. Skickar julkort till sina vänner. Är inte taskig mot handikappade.

Nerladdarnas resonemang behöver inte vara mer genomtänkt än "visst, jag tankar, det gör ju varenda kotte. " Och ändå är de vänliga och tackar för maten och tar i hand när de hälsar. Tror inte average Joe känner behov av att rättfärdiga sin tankning.

En väntjänst har ett värde. Alla - och då menar jag precis alla - värdetransaktioner består av både en prestation och en motprestation. Annars funkar det inte. Så piratens hopp står till att musik kan betraktas som värdelöst. För då krävs ju ingen motprestation. Men piraten har fel. Musik har ett värde. Alltså krävs en motprestation.

Tja, tror det är svårt att etablera en sån här generell princip så det funkar i alla fall. T.ex finns det musiker som lägger ut sin musik på torrentsiter själva, precis som vi lägger ut låtar här på forumet.

Förresten vad är det för värde du pratar om? Ekonomiskt? Knyt ihop det med väntjänster för att få med mig till nästa pinnhål så är du snäll, för jag är inte riktigt med ännu.

God Jul du också!

[Johnny Boi]

Mitt favoritband är från USA. De har aldrig varit i Skandinavien. Jag har köpt alla deras skivor utom en, men jag tror att anledningen till det är dels att jag tillhör en generation som fortfarande uppskattar CD-skivan och den fysiska aspekten av upplevelsen som ingår där, och dels för att jag är utbildad inom musik själv och vet hur svårt det är med inkomster och därför vill stödja dem.

Hade jag inte varit CD- och musik-nörd och inte använt mitt samvete lika ofta tror jag definitivt jag hade tankat alltihop. Hur många ungdomar idag har inte en artist de kallar sin "favorit-artist", som de likväl tankat allt av?

Fildelning=mer konserter hänger ju på att de som tankar kan gå på konserterna. För att få ut mest bör man alltså turnera jorden runt. De artister som gör det i nuläget tjänar ju troligen multum på enbart skivförsäljning...

[sadomachine (oregistrerad)]

Det där med att folk lägger mer pengar på konserter beror bara på att det har varit en hel del extremt stora artister här nu, med extrema biljettpriser, men jag tror knappast att gemene man lägger mer pengar på att kolla på mindre band.

LaxLaxLax, du tycker ju tydligen inte att musik har något värde, är det därför som du gillar Basshunter?, för där håller jag med dej fullt ut. 😛

God jul alla glada och mindre glada forumiter.

[laxlaxlax]

LaxLaxLax, du tycker ju tydligen inte att musik har något värde, är det därför som du gillar Basshunter?, för där håller jag med dej fullt ut. 😄

😛

Förstår att du skämtar, men jojo, jag värderar musik. Både ekonomiskt och som nyttovärde ( eller vad det andra värdet är, som diskussionen ibland snackar om ). Att det leder till konflikter är en annan grej men då är det ju bra att det finns såna här trådar så man kan få hjälp att reda ut sina ståndpunkter.

God jul, du med!

[Lindeberg]

Jag tror dessutom att folk vill "göra rätt för sig". Man tackar för maten. Tar i hand när man hälsar. Håller käft när andra pratar. Skickar julkort till sina vänner. Är inte taskig mot handikappade.

Hur mycket jag än gillar att få betalt för min musik tror jag inte att man kan använda moraliska argument för att återgå till det som varit. Jag tror inte ens man kan vända tillbaka, enligt min uppfattning kommer privatpersoner aldrig att betala för musik i samma utrsträckning som förr.

Jag skickar aldrig julkort, ibland avbryter jag i konversationer och när jag laddar ner Michael Jackson-filmen känner jag ingen större skam.

Så funkar nämligen alla människor som inte lider av någon mental störning, även den mest förhärdade brottsling.

Så i klartext säger du att alla som inte delar din uppfattning om rätt och fel - för det är ju faktiskt den och inget annat du redovisar här ovan, lider av mental störning? Det är kanske att gå lite långt?

[laxlaxlax]

+1 !

[Strummindude]

Hur mycket jag än gillar att få betalt för min musik tror jag inte att man kan använda moraliska argument för att återgå till det som varit. Jag tror inte ens man kan vända tillbaka, enligt min uppfattning kommer privatpersoner aldrig att betala för musik i samma utrsträckning som förr.

Jag skickar aldrig julkort, ibland avbryter jag i konversationer och när jag laddar ner Michael Jackson-filmen känner jag ingen större skam.

"Ingen större skam" - så känner nog de flesta. Men innerst inne så vet man alltså om att det inte är rätt. Och iom att det inte är rätt så måste man rättfärdiga sitt agerande på något sätt. "Alla gör det" - "Det drabbar ingen fattig" - "Jag är en rebell som protesterar mot IP-förtrycket" - "Det är ingen som ser mig", etc.

Det handlar väl dessutom inte om någon återgång? Rättigheter är rättigheter - där har inget förändrats. Att börja reformera rättighetsprinciper för att de inte stämmer med folks beteende är att börja i helt fel ände, tycker jag. Vad som behöver reformeras är ju affärsmodeller, skyddet för rättigheter och framför allt information och utbildning om vad rättigheter är för något och varför det är en bra sak att respektera rättigheter och en dålig sak att bryta mot rättigheter.

Så i klartext säger du att alla som inte delar din uppfattning om rätt och fel - för det är ju faktiskt den och inget annat du redovisar här ovan, lider av mental störning? Det är kanske att gå lite långt?

🙂 Jo. Men det beror främst på att du uppenbarligen inte accepterar det generella axiomet att en värdetransaktion har två sidor. Du klippte väl hårt i det jag skrev.

[SvenTumba]

Jag vet inte vad man ska säga om fildelning, men att det skadar skivbolag och artister är ett faktum, gar inte att sticka under stolen med det. Ett exempel, jag spelade in en platta 1993 med ett litet pluttbolag fran Frankrike i ryggen. Vi fick tjugotusen spänn i budget. Vi kunde spela in i en bra 24 kanals analog studio i en vecka. Bolaget pröjsade all layout etc. Vi salde ganska mycket plattor och bolaget fick in pengar som de satsade pa fler band. Sedan hände grejer med internet...

Förra aret spelade jag in en platta, även denna gang med ett litet bolag i ehhhh ryggen. Noll kronor i budget, inte en enda krona, inget stöd när det gäller skivomslag, layout, glöm reklam etc. Självklart blir produkten lidande när man inte far en spänn i budget.

Jag sitter själv med en hyra pa studion pa 2000 kronor i manaden, instrument och utrustning för en sjukt massa pengar. Om jag Googlar pa plattan som släpptes i ar sa hittar jag den för gratis nedladdning över hela världen. Den finns ocksa att köpa pa diverse "lagliga siter" (skitstövlar i bland annat Ryssland som säljer extremt daliga MP3'or pa vara latar utan tillstand) vi far inga pengar alls för en hel platta. Bandet betalar alltsa för att fa göra musik, även fast tusentals människor gratis laddar ned plattan och gillar den. Det känns faktiskt ganska halvdant... Jag spelar även i lite större band, samma sak där. Förut fick vi en budget, nu far vi inte en enda spänn. Och jag haller inte med att det kommer fler besökare pa konserter vi spelar sedan nedladdningen exploderade.

De som laddar ned skriver inga recensioner, de gör ingen reklam för bandet över huvudtaget, det enda jag hittar är "blog" efter blog som lägger ut länkar för att ladda ned plattan, detta utan att recensera plattan, tipsa om var Myspace sida. Alla ska ha gratis musk utan en enda motprestation, och det tycker jag inte är acceptabelt. Om ni laddar ned folks musik, skriv recensioner och lägg ut pa forum, eller pa era bloggar, köp en tshirt eller vad som helst som stödjer bandet i fraga. Tycker det är konstigt att folk förväntar sig extremt bra plattor med super-fet-lyx-produktion när de enbart snor fran musikerna och ända har mage att gnälla pa hur plattor later.

Redigerat 25 december 2009 av SvenTumba

[Carle]

Tanken är ju att jag en dag skall försörja mig som musiker, producent eller något sånt. Flickvänner tycker jag skall skriva musik till tv-reklam som Charlie Harper i 2½ men. I vilket fall, utifrån det här perspektivet vill man ju att det skall generara lite pengar att sälja skivor. Samtidigt som man nog får inse faktum att det är Stim och konserter man kommer tjäna på och anpassa sig till efter det. Dinosaurierna dig ut för att det inte kunde anpassa sig till det nya klimatet säger man ju. Det samma gäller nog konstnärer. Kan jag få det att gå runt skiter jag faktiskt i om pengarna kommer från skivförsäljning eller konsertinträden. Det jag tycker är synd med nedladdning är väl snarare att skivan försvinner och innom en viss framtid kan man bara köpa mappar med skivan i mp3format från nätet. Och vad händer när datorn kraschar? Långt ifrån alla gör backuper. Jag tycker mycket om skivan och filmen i fysisk form. Jag är inte militant emot nedladdning, men jag tycker det är synd att det finns en attityd i samhället att folk som köper är onödiga. Folk som höjer på ögonbrynen och frågar VARFÖR när de ser min skivhylla, minda dvd-filmer eller kartonen som vittnar om att jag betalt de lite drygt 3000 kronorna det kostar att skaffa sig Reason 4.

[JimBeam]

Här ger Busta Rhymes sin syn på industrins förändring de senaste tio åren...

[laxlaxlax]

Det jag tycker är synd med nedladdning är väl snarare att skivan försvinner och innom en viss framtid kan man bara köpa mappar med skivan i mp3format från nätet.

Totalt orimlig slutsats. Så länge behovet av skiva finns, kommer skiva finnas.

[Strummindude]

Förresten vad är det för värde du pratar om? Ekonomiskt? Knyt ihop det med väntjänster för att få med mig till nästa pinnhål så är du snäll, för jag är inte riktigt med ännu.

Det är kanske väl filosofiskt, men jag tycker ändå att resonemanget har åtminstone någon principiell relevans.

Om fildelaren har någon nytta av filen han laddat ner så har den självklart ett värde för honom. Oavsett pris och oavsett tillgänglighet. Nyttovärde. Affektionsvärde. Statusvärde. Kalla det vad du vill. Okej. Varför blanda in väntjänster? Jo, en väntjänst illustrerar det faktum att även när ekonomiska faktorer inte är inblandade så har en värdetransaktion två sidor. Man känner någon form av tacksamhet inför en väntjänst. Tacksamheten motsvarar stålarna i en ekonomisk transaktion. Och finns inte tacksamheten/stålarna så försvinner snabbt intresset för att genomföra någon transaktion.

Den som har rättigheterna till den fil som fildelaren tankat hem har ju faktiskt satt ett pris på det värde som filen utgör för fildelaren. Vill man inte betala det priset så är rättighetsinnehavaren inte intresserad av att genomföra någon transaktion. Och om man aldrig möter något gensvar för en väntjänst så kommer man att sluta med att göra sin vän några tjänster.

[laxlaxlax]

Strummindude, hur kan du prata om transaktioner när du samtidigt argumenterar att fildelning är stöld? Din ställning borde ju vara att det inte finns en värdetransaktion mellan två parter, att den är enkelriktad. ( Stöld )

[Carle]

Laxlaxlax: Jag menar att skivan, likt vinylen, försvinner till stor del. Inte helt.

Redigerat 25 december 2009 av Carle