Nya miljövågen, vad gör du åt globala uppvärmningen?

[Fidden]

Aftonbladet kör sin klimatgrej.

SVT kör en serie om jordens förfall.

Metrologerna tar ton och berättar om hur onormalt allt är.

Allt händer bara någon månad efter en valrörelse där miljöfrågor totalt kommit bort. Hur mycket miljö hade Moderaterna på sin hemsida? Jag kollade upp det ett par dagar innan valet. Det var nästan ingenting. Folk brydde sig inte.

I oktober, när sommaren fortfarande inte hade tagit slut, ställde man en fråga på aftonbladet. "Vad tycker du om att världen blir varmare?". Mer än hälften tyckte det var bra, för dom gillade att sommaren var så lång och härlig. Folk brydde sig inte.

Så frågan är, varför bryr sig inte folk? Är hela "miljövågen" skapad av fanatiska miljökämpar inom media? Bryr ni er? Vad gör DU åt globala uppvärmningen?

[flintan]

Såg ett inslag på tv häromdan där Putin efter att ha vägrat skriva på Kyoto avtalet på fullaste allvar säger att han tycket den globala uppvärmningen är något positivt eftersom det är så kallt i Ryssland och det vore allmänt trevligt och bra för bönderna med lite varmare klimat.

Tycker hela den här miljöhypen är jättebra. Förhoppningsvis vaknar den stora massan och inser att vi människar bara är små parasiter som krälar på ytan av offatbart större makter.

T.o.m. Reinfelt uppmärksammade miljöfrågorna i metro häromdan.

Vad gör jag själv då? Tja..sitter och är medveten, och skrattar åt de som inte är det sen om några år när skandinavien invaderas av flera miljoner flyende sydeuropéer.

Vad mer kan man göra som individ..? Jag röstar på miljöpartiet..åker så lite bil och flyg som möjligt..köper lokalproducerat och ekologiskt i första hand. 🙁

[DåligtGehör]

Jag flyger inte.

Åker väldigt lite bil. Äger ingen bil. Behövs inte när man bor i Gbg.

[musik (oregistrerad)]

Jag röker inte, jag kör inte bil. Jag källsorterar soporna. Jag återanvänder elektronik genom att låta reparera varje pryl när den gå sönder, vilket blir dyrt. Å andra sidan är det ännu dyrare att köpa nytt - och mer miljöovänligt. Jag har alltså prylarna länge, även om de går sönder fort, tycker jag.

Jag tycker de här miljödebatterna är värda att ta på allvar. Det inkluderar även fågelinfluensan, aids, sars, kolera och som jag såg ikväll att glaciärerna smälter bort. Läste att halva Australiens befolkning (!) kommer att fly från landet inom några år pga den torka som är förestående. Tänk också på att cancerfallen ökar pga. ozonskiktets förtunning.

Detta är inte bara en politisk fråga - det krävs mer än så.

🙁

:musik

[Fidden]

Jag kanske också ska vara med...

Jag äger ingen bil, har inte ens körkort.

Åker kollektivt om jag ska långt, cyklar om jag ska kort. Cyklade till och med till västkusten i somras (ca 40 mil), även om det inte var något miljötänk bakom det.

Sopsorterar en del, men inte allt.

Köper ekologisk mjölk och bananer.

Köper svenska äpplen, om det finns.

Röstade mp.

Jag bidrar till den globala uppvärmningen genom att duscha för länge och varmt, ha datorn igång ganska mycket, köper prylar jag inte alltid behöver etc.

Tycker det är intressant med folk som inte tror på global uppvärmning. Strutsar stoppar inte huvudet i sanden, men människor är ganska bra på det. Tycker det är skrämmande att en del andra tycker att global dimming, även kallat fördunkling, är en lösning på problemet.

Visst finns det en möjlighet att problemet är överdrivet, men grejen är att misstag vi gör inom området kanske inte går att rätta till. När man skurit av sista livlinan, eftersom den var ivägen för den fina utsikten och skavde lite i armvecket, går man nog en ganska hård framtid till mötes.

Redigerat 10 november 2006 av Fidden

[tsmalmbe (oregistrerad)]

Jag har en 20 år gammal ekokatastrof som jag kör med, men jag sorterar soporna. Och köper inhemska grönsaker trots att tomaterna kostar 1€ styck under vinterperioden.

😮

EDIT: jag har ockspå en 10 år gammal katalysatorkatastrof, så egentligen tar det ju ut den endra ekokatastrofen.. eller?

Redigerat 10 november 2006 av tsmalmbe

[Claes Holmerup]

Jag gör inte särskilt mycket, eftersom det inte finns så mycket jag kan eller har råd att göra...

Kör bil till allting, eftersom andra alternativ är för dåliga, för dyra eller för krångliga. Har visserligen en någorlunda ny bil (1995) som alltid hittills har visat 0 på miljövärdena på besiktningen (förutom katalysatorn förstås, som alltid ligger mitt i det intervall som är godkänt), men att köpa en ny miljöbil är rena skämtet, eftersom en ny sådan bil blir alldeles åt skogen för dyrt. 10000:- i bidrag från staten (som väl var på förslag för nyköp av miljöbilar...?) räcker inte heller på långa vägar där...

Köper aldrig annat än svenskt kött (eftersom djur i utlandet behandlas betydligt sämre och kraven är strängare på hemmaplan) - även köttpålägg ska vara svenskt, svenska KRAV-odlade grönsaker om det finns sådana och om de inte är sämre än andra (vilket de tyvärr ofta är), ägg från höns som utfordras med ekologiskt odlat foder och som får gå fritt inne och ute.

När det gäller maten, skiter jag faktiskt helt i om det kostar mer, eftersom det ändå inte blir så våldsamt mycket dyrare. KRAV-odlat både smakar bättre och innehåller mindre gifter - något som är bra för hälsan också och inte bara miljön...

Sopsortering har inte införts hos oss, så det kan jag inte göra - annat än att glas, batterier, papper och annat som kan slängas på sopstation, också åker dit. Tippen får sin beskärda del av sorterat skräp också, med elektronikskrot, trä, trädgårdsavfall etc...

Huset värms med direktverkande el och det finns ingen möjlighet att ändra på det, varken med tanke på området eller med tanke på utrymmen i huset eller på tomten. Bytte i våras till energifönster överallt. Det sitter en luft till luft värmepump i den del av huset som har öppen planlösning, alla radiatorer är oljefyllda med konvektor - och så finns det ett ventilationssystem med värmeåtervinning.

Sedan är det nog slut på dygderna för min del... 😛

[DåligtGehör]

Jag har en 20 år gammal ekokatastrof som jag kör med, men jag sorterar soporna. Och köper inhemska grönsaker trots att tomaterna kostar 1€ styck under vinterperioden.

😠

EDIT: jag har ockspå en 10 år gammal katalysatorkatastrof, så egentligen tar det ju ut den endra ekokatastrofen.. eller?

Men är inte tomaterna ofta en katastrof under vinterhalvåret, mosiga, tråkiga och menlösa?

[Löken (oregistrerad)]

Jag har funderat en del över varför den här kampanjen i media har uppstått så kraftigt just vid den här tidpunkten. Har någon ett svar på den frågan?

[tsmalmbe (oregistrerad)]

Men är inte tomaterna ofta en katastrof under vinterhalvåret, mosiga, tråkiga och menlösa?

Ja, men de har inte brunnit kerosin när de har kommit till mit köksbord.

[Fidden]

Jag har funderat en del över varför den här kampanjen i media har uppstått så kraftigt just vid den här tidpunkten. Har någon ett svar på den frågan?

Al Gore?

Lång sommar?

Torka?

Plus att dom kunde dra igång nu utan att riskera att påverka valutgången...

[Löken (oregistrerad)]

Al Gore?

Lång sommar?

Torka?

Plus att dom kunde dra igång nu utan att riskera att påverka valutgången...

Men det framstår nästan som att det hela är synkroniserat. Flera av de punkterna nu pekar på är ju problmen vi haft under flera år.

[DåligtGehör]

Men är inte tomaterna ofta en katastrof under vinterhalvåret, mosiga, tråkiga och menlösa?

Ja, men de har inte brunnit kerosin när de har kommit till mit köksbord.

Förklara för en mindre vetande. Brunnit kerosin?

[tsmalmbe (oregistrerad)]

Förklara för en mindre vetande. Brunnit kerosin?

Dom har inte kommit med flygplan från Sydafrika, eftersom dom är inhemska. Det är inte så ekologiskt.

[Claes Holmerup]

Vädret har ju varit skumt i år - och då är det förstås lättare att relatera till förändringarna - även om årets underligheter förmodligen ligger inom de normala variationerna. Tacksamt för media med katastroflarm, med andra ord.

Jag tycker dock att det är något att ta på allvar, även om vi som enskilda personer inte kan göra så mycket i alla lägen. Problemet är att om företagen och bönderna gör alla möjliga åtgärder för att få ner utsläppen, så fördyrar det alla varor - och då är frågan om vi har råd med det i vår privatekonomi. Följden blir i så fall att alla behöver högre löner för att klara att köpa alla produkter som de behöver (eller att folk slutar handla - något som drabbar företagen dubbelt upp, med dyra miljöinvesteringer OCH vikande efterfrågan) - och inflationen börjar springa iväg igen. Det är alltså en fråga som är intimt sammanknutet med allt annat - så det är inte helt lätt att göra de förändringar som är önskvärda. Speciellt svårt blir det också i en internationell marknad, där låglöneländernas varor blir mycket billigare än de inhemska som produceras mer miljövänligt... Med andra ord en global fråga som egentligen måste lösas av alla länder samtidigt för att det ska bli ekonomiskt hållbart. Hur intresserad av frågan är man egentligen i Kina, som är världens snabbast växande ekonomi i dag - och i princip struntar i miljöfrågorna eftersom de tjänar mindre om de tänker på miljön nu och verkar tycka att det är något att titta på senare... 🙂

[equality]

Skriver en låt och åker mindre bil.

[Fidden]

Al Gore?

Lång sommar?

Torka?

Plus att dom kunde dra igång nu utan att riskera att påverka valutgången...

Men det framstår nästan som att det hela är synkroniserat. Flera av de punkterna nu pekar på är ju problmen vi haft under flera år.

Har en liten teori om att det är någon rik människa som helt enkelt donerat en massa pengar för att få media att ta upp problemet. Det förklarar ju tidpunkten också. (rika snubbar vill ofta ha högerregering, även dom med dåligt samvete för miljön)

Fast det är ju bara en gissning såklart.

[Löken (oregistrerad)]

Har en liten teori om att det är någon rik människa som helt enkelt donerat en massa pengar för att få media att ta upp problemet. Det förklarar ju tidpunkten också. (rika snubbar vill ofta ha högerregering, även dom med dåligt samvete för miljön)

Fast det är ju bara en gissning såklart.

Ja, vem vet.

[flintan]

Problemet är att om företagen och bönderna gör alla möjliga åtgärder för att få ner utsläppen, så fördyrar det alla varor - och då är frågan om vi har råd med det i vår privatekonomi. Följden blir i så fall att alla behöver högre löner för att klara att köpa alla produkter som de behöver (eller att folk slutar handla - något som drabbar företagen dubbelt upp, med dyra miljöinvesteringer OCH vikande efterfrågan) - och inflationen börjar springa iväg igen. Det är alltså en fråga som är intimt sammanknutet med allt annat - så det är inte helt lätt att göra de förändringar som är önskvärda. Speciellt svårt blir det också i en internationell marknad, där låglöneländernas varor blir mycket billigare än de inhemska som produceras mer miljövänligt... Med andra ord en global fråga som egentligen måste lösas av alla länder samtidigt för att det ska bli ekonomiskt hållbart. Hur intresserad av frågan är man egentligen i Kina, som är världens snabbast växande ekonomi i dag - och i princip struntar i miljöfrågorna eftersom de tjänar mindre om de tänker på miljön nu och verkar tycka att det är något att titta på senare...

Folk köper alldeles för mycket skräp. Själv köper jag i princip bara mat och musikprylar (men endast det nödvändiga 😉 )..och lever väldigt gott på mina CSN pengar (har tom. råd att spara ca 2000kr varje månad).

Om vi inte skulle shoppa bort alla pengar på onödiga saker så skulle vi:

• ha råd med vettiga saker, typ ekologisk mat osv.
  
• inte behöva jobba arslet av oss för att det ska gå ihop
  
• arbetslösheten skulle minska eftersom fler människor delar på jobben
  
• osv.
  

Visst det bidrar till att upprätthålla den ekonomiska marknaden. Hela den kapitalistiska sammhällsordningen skulle rasa samman om folk slutade konsumera skräp med inflation, arbetslöshet etc. som följd...

Varför överkonsumerar människor då?

Min teori är att shopping är det nya sekulariserade samhällets religion. Religionen har under alla tider uppfyllt två huvudsyften:

1. Att fylla det existentialistiska tomrum som finns hos alla människor. Vi behöver en mening med vår existens utöver den rent materiella. Det finns ett bottenlöst hål som vi försöker fylla med något.

2. Religionen är ett utmärkt redskap för makthavarna att kontrollera massan (invånarna).

Varje individ måste börja tänka själv och inse att man är en normsättare i allt man gör, alla val. Det går inte att skylla ifrån sig ansvaret på andra eller hänvisa till den stora mängden.

Mycket babbel, inget konkret svar.. 😱

[PBM]

På svt igår gick premiärprogrammet av serien "Planeten". En mycket välgjort program med många tydliga exempel som verkar gå i samma riktning.

Om man missade programmet, finns det på svt:s hemsida.

[Hans]

Jag tycker man är helt fel ute! Det viktiga är att kämpa mot miljöförstöringen!

Den globala uppvärmningen är i sämsta fall helt och hållet en myt och i bästa fall extremt överdriven!

Det är t.o.m. tveksamt om medeltemperaturen egentligen ens höjts alls de senaste 50 åren, och har den höjts så är det inget unikt med det!

Havet har inte höjts en enda mm trots all den smälta is som vissa insinuerar om. Blir det en smällkall vinter så är det pga växthuseffekten!

Blir det en väldigt mild vinter så är det pga växthuseffekten, kommer stormar som dom alltid gjort så är det numer pga av växthuseffekten!

Undergångsteorier som ex 2000-datorkollapsen och kaoset som denna skulle skapa visar sig ofta vara aningen överdrivna!

[Overkill]

Jag tycker man är helt fel ute! Det viktiga är att kämpa mot miljöförstöringen!

Den globala uppvärmningen är i sämsta fall helt och hållet en myt och i bästa fall extremt överdriven!

Det är t.o.m. tveksamt om medeltemperaturen egentligen ens höjts alls de senaste 50 åren, och har den höjts så är det inget unikt med det!

Havet har inte höjts en enda mm trots all den smälta is som vissa insinuerar om. Blir det en smällkall vinter så är det pga växthuseffekten!

Blir det en väldigt mild vinter så är det pga växthuseffekten, kommer stormar som dom alltid gjort så är det numer pga av växthuseffekten!

Undergångsteorier som ex 2000-datorkollapsen och kaoset som denna skulle skapa visar sig ofta vara aningen överdrivna!

🙂

Du menar att det inte finns någon global uppvärmning?

Läs här, finns ju hur mycket fakta som helst.

Påminner lite om människor som förnekar förintelsen.

EDIT: Funderar lite på om jag har missförstått dig.

Redigerat 11 november 2006 av Overkill

[PBM]

Jag tycker man är helt fel ute! Det viktiga är att kämpa mot miljöförstöringen!

Den globala uppvärmningen är i sämsta fall helt och hållet en myt och i bästa fall extremt överdriven!

Det är t.o.m. tveksamt om medeltemperaturen egentligen ens höjts alls de senaste 50 åren, och har den höjts så är det inget unikt med det!

Havet har inte höjts en enda mm trots all den smälta is som vissa insinuerar om. Blir det en smällkall vinter så är det pga växthuseffekten!

Blir det en väldigt mild vinter så är det pga växthuseffekten, kommer stormar som dom alltid gjort så är det numer pga av växthuseffekten!

Undergångsteorier som ex 2000-datorkollapsen och kaoset som denna skulle skapa visar sig ofta vara aningen överdrivna!

Medeltemperaturen HAR höjts de senaste hundra åren Över hela världen krymper glaciärerna. Men visst, det finns forskare som hävdar att växthuseffekten är en myt, däribland Widbjörn karlén på sthlm univ mm., Gjorde själv en undersökning av medeltemperaturen utifrån en temperaturserie från Kalix i en D-uppsats. medeltemperaturen i den hade mellan åren 1830 - 2000 höjts med 1,2 g c.

[equality]

Om hela vår planets framtid står på spel kan man inte ta risken och slå sig till ro med att en minoritet av forskare menar att det kan röra sig om en naturlig klimatvariation. Då blir det rysk roulett eller som att inte använda säkerhetsbälte med inställningen: "det händer nog ingen olycka idag heller".

[Hans]

Över hela världen krymper glaciärerna.

Detta är inte sant och ett otroligt enkelt sätt att förstå detta är att havsnivån inte ökat med en enda millimeter... trots alla dessa glaciärer som smälter!

Visst, Grönlands glaciärer smälter, Grönland har ca 10% av all is på jorden medan Antarktis, som har 90% av all jordens is, växer medans detta skrivs

för första gången på 2000 år!

Gjorde själv en undersökning av medeltemperaturen utifrån en temperaturserie från Kalix i en D-uppsats. medeltemperaturen i den hade mellan åren 1830 - 2000 höjts med 1,2 g c.

Du valde inte just 1830 för att det var extra kallt just då?

Det finns massa varianter på temat, i vissa delar av USA där bebyggelsen inte har ökat har temperaturen varit konstant, i områden som fått industrier

och miljontals människor som flyttat in och nu bor i uppvärmda byggnader har mycket riktigt temperaturen stigit nån grad.

Stockholm stad är ju exempelvis nån grad varmare än naturområden strax utanför Stockholm, man kan alltid fuska med statistik om man vill.

I alla jämförelser med exempelvis sommarvärmen i Sverige undviks alltid 50-talet eftersom alla nuvarande värmerekord sattes då flera ggr om!

Man brukar istället jämföra med 70-talets somrar som var extra kalla!

Men visst, temperaturen kan mycket väl ha ökat de senaste 170 åren dock, under de senaste 2000 åren har det både varit mycket mycket kallare

samt mycket, mycket varmare än det för tillfället råkar vara på jorden så särskilt alarmerande är det knappast förräns dessa extremt osannolika

framtidsprognoser slår in, vilket dom ju aldrig kommer att göra då dom enbart är lösa teorier & tankesagor!

Men, hela grejen handlar om att alla saker som klimatförändringsförespråkarna vill få igenom är bra saker!

Fast om man inte hittat på dessa skräckscenarior med då denna myt om en växthuseffekt så skulle ingen lyssna, därav lögnen!

Problemet är att medans all fokus riktas på ett problem som antingen inte ens existerar eller annars är extremt överdrivet så kanske jorden verkligen

går under pga några utav dom verkliga miljöproblemen som finns eller kanske är på gång!

Redigerat 11 november 2006 av Hans

[Löken (oregistrerad)]

En fråga från en okunnig inom området. Finns det andra plausibla faktorer som kan tänkas ligga bakom en höjning av medeltemperaturen?

[Hans]

En annan mer grå, tråkig och mindre sensation-masshysteriskapande teori är att jorden är på väg mot en temperaturtopp som ofta infinner mellan två istider,

där jorden också enligt samtliga världens forskare (som av en slump) för tillfället råkar befinna sig!

Fast jag måste än en gång understryka att det inte ens är bevisat att temperaturen på jorden verkligen ökar!

Redigerat 11 november 2006 av Hans

[PBM]

Du valde inte just 1830 för att det var extra kallt just då?

!

Inom klimatforskningen är det praxis att räkna med trettioårs-perioder, vet inte varför. Jag hade alltså 6 perioder och den sista på 20 år att laborera med. Jag jämförde också med en temperaturserie från canada och ungefär samma statistikkurvor baserade på medel temp visade det sig.

[DåligtGehör]

En sak jag tänkt på är att det kommer mer och mer relativt billigt kött från Brasilien. Och om jag är rätt upplyst så kommer köttet framför allt från områden där man avverkar regnskog - med allt vad det innebär - för att kunna utveckla denna verksamhet.

Så min inställning är att inte köpa sådant kött även om det är billigare.

[Magpie]

Det är mycket politik och lobbying i den globala uppvärmningsdebatten.

För ett par år sedan visade SVT ett vetenskapsprogram om bl.a. en dansk forskare som länge studerat hur solen påverkar jorden. Hans diagram och grafer visade direkt koppling mellan minsta skiftande solaktivitet mot hur jorden reagerar. Många forskare som får stora dollaranslag vill inte direkt hålla med honom för de riskerar att pengarna går förlorade. Liknande forskning tonas ner.

Självklart är den globala uppvärmningen ett problem, men den naturliga påverkan kommer i skymundan. Solens egna klimat som går i cykler har alltid haft och kommer alltid vara den överlägset största kraft som inverkan på jordens klimat.

Visst påverkar människan klimatet i liten skala, men även utan människans påverkan skulle jordens klimat ändå uppleva extrema variationer. Land kommer att översvämmas, öknar kommer och går mm.

Vårat utsläpp av koldioxid kan vi alltid stoppa, men det finns verkligen mycket värre problem som borde prioriteras. Skövlingen av djur och natur är något som knappt går att reparera. Där kan människan verkligen snabbt påverka sin miljö till det bättre.

Redigerat 11 november 2006 av Magpie