Kopieringsavgift på externa hårddiskar och USB-minnen införs den 1 september

[Valle]

Copyswede är ingen privat organisation

""Copyswede är en ekonomisk förening som ägs av sina fjorton medlemsorganisationer. Organisationer som företräder upphovsmän eller utövande konstnärer kan bli medlemmar. Se stadgarna för mer detaljerad information"

[Tjabbalabba]

Det jag ifrågasätter - och som du inte verkar vilja diskutera - är huruvida resonemanget bakom lagen och avgiften är

1) logiskt [mitt svar: Nej]

2) löser ett problem (piratkopiering) med hjälp av en lösning (kopieringsavgift) [mitt svar: Nej, lika lite som trängselskatt när man åker UT ut stan löser det problem som skatten är avsedd att lösa]

3) straffar den som inte begått brott [mitt svar: Ja]

1. Jo det är logiskt att de som gynnas av privatkopiering också betalar avgifter till de som möjliggör den = de kreativa.

2. Avgiften har inget med piratkopiering att göra. Konstigt att du inte fttat ens det än.

3. En avgift är inget straff. Anser du att biltullar är ett straff? CS-Avgiften är dessutom så låg att den knappt märks för dom flesta.

[Valle]

Någon som kanske har koll... Hur är det med film och privatkopiering; får man köpa en film (DVD) och kopiera den för privat bruk i den närmaste kretsen?

Tjabbalabba får gärna skjuta till med sin bländande expertis.

[mixopenta]

Oavsett vad jag tycker om själva modellen kan jag åtminstone i detta fall själv se "frukterna" av privatkopieringsavgiften på de avräkningar jag får. Avräkningarna innehåller inga summor man ringer hem om, men likväl finns "17 - Privatkopierings ersättning" redovisat på handlingarna.

Utan någon vidare matematisk förankring tolkar jag det ändå som att jag får tillbaka den avgift jag lägger ut på media som (läs - 'blygsamt') "yrkesverksam" musiker...

Detta är saxat från STIM's hemsida:

"PKE - Privatkopieringsersättning - är en lagstadgad kompensation för inkomstborfall vid laglig kopiering för privat bruk till inspelningsbara media

(DVD, CD, video, mp3-spelare, hårddisk med mera)."

Copyswede fördelar avgifterna enligt branschavtal med IMI (Imspelningsmedia Institutet)

Fördelningen baseras på Copyswedes marknadsundersökning (SIFO) avseende kopieringsbeteenden.

Olika fördelnings-underlag används för varje enskild produkt (enligt Copyswedes uppdelning).

Utbetalningen baseras på musikverkens mekaniska andelar."

/Ulf

[pile63]

Hur ställer sig Copyswede då om man nu betalar en en avgift och sedan inte använder mediet till annat än helt lagliga saker som redan är betalda?. Kassett ersättningen var totalt bortkastad tid redan när den kom eftersom de som blev av med pengar för att folk kopierade skivor på kassetter inte fick en krona i alla fall.

Bara för att kasta in lite mer bränsle här. Skall då inte skivbolagen betala tillbaka pengar till oss som har Spotify när de begränsar utbudet i vissa länder. Pain´s nya platta var i ett par veckor inte tillgänglig i Sverige av någon underlig anledningen. Nu är den tillbaka igen på Spotify. Varför var den borta om man nu inte vill att folk skall dra ner skivor från nätet olagligt?

Facken har till stor del idag spelat ut sin roll som det ser ut just nu, alla måste någon gång förändra sig.

[Demonproducenten]

Hur ställer sig Copyswede då om man nu betalar en en avgift och sedan inte använder mediet till annat än helt lagliga saker som redan är betalda?. Kassett ersättningen var totalt bortkastad tid redan när den kom eftersom de som blev av med pengar för att folk kopierade skivor på kassetter inte fick en krona i alla fall.

Bara för att kasta in lite mer bränsle här. Skall då inte skivbolagen betala tillbaka pengar till oss som har Spotify när de begränsar utbudet i vissa länder. Pain´s nya platta var i ett par veckor inte tillgänglig i Sverige av någon underlig anledningen. Nu är den tillbaka igen på Spotify. Varför var den borta om man nu inte vill att folk skall dra ner skivor från nätet olagligt?

Facken har till stor del idag spelat ut sin roll som det ser ut just nu, alla måste någon gång förändra sig.

själv känner jag att momspåslaget på skattedelen av bensinpriset är förkastlig

och för att gå lite ON topic så kan alla som använder mediet i sin verksamhet anmäla det hos copyswede och slippa avgiften

Redigerat 23 augusti 2011 av Demonproducenten

[Assar]

1. Jo det är logiskt att de som gynnas av privatkopiering också betalar avgifter till de som möjliggör den = de kreativa.

2. Avgiften har inget med piratkopiering att göra. Konstigt att du inte fttat ens det än.

3. En avgift är inget straff. Anser du att biltullar är ett straff? CS-Avgiften är dessutom så låg att den knappt märks för dom flesta.

"Gynnas"? Vem gynnas av privatkopiering och på vilket sätt? Jag förutsätter att du med "privatkopiering" avser kopiering av lagligt inköpt upphovsrättsskyddat material för eget privat bruk. Vari ligger logiken att den som inte privatkopierar ska betala avgifter till de som skapar upphovsrättsskyddat material?

Du får gärna berätta hur det logiska sambandet ser ut mellan mig som använder hårddisken för mina foton och min egen musik och den avgift jag får betala till Copyswede.

Piratkopiering har varit ett av argumenten i den debatt som lett fram till kopieringsavgiften, även om det inte står inskrivet i lagen eller förarbetena. Man kan inte önska bort det perspektivet i debatten.

Men för all del, ändra gärna till "privatkopiering" istället. Kopplingen mellan problem och lösning blir inte tydligare för det, eftersom avgiften drabbar även de som inte "privatkopierar".

När det saknas korrelation mellan det problem avgiften ska lösa (ersättning vid kopiering) och vilka som beläggs med avgiften (alla som köper lagringsmedia) så är det en form av kollektiv bestraffning av de senare.

Jag talar alltså inte i juridiska termer här, utan moraliska. Det juridiska och lagtekniska har varken jag eller nån annan ifrågasatt.

När det gäller trängselskatten finns ett direkt samband mellan vad man betalar för och vad man gör. Så är inte fallet när det gäller kopieringsavgiften.

[Valle]

Vem betalar ersättningen?

Privatkopieringsersättning betalas av företag som tillverkar, importerar och säljer olika typer av lagringsmedier som man kan spela in och kopiera musik, film och tv på, som till exempel tomma CD-skivor, DVD-skivor och mp3-spelare. Lagstiftaren menar att det är rimligt att de som tjänar pengar på allmänhetens rätt till privatkopiering också står för kompensationen för det inkomstbortfall de medför för upphovsmännen.

(---)

Privatkopieringsersättning betalas inte av privatpersoner, utan av de tillverkare och importörer som säljer produkter som kan användas för privatkopiering.

Fy fan vad jag hatar den här sortens vridning på sanningen. Jomen visst "betalar" tillverkarna och importörerna, men den "betalningen" påförs produktens slutpris vilket slutkonsumenten sedan får BETALA – oavsett konsumenten avser att använda lagringsmediet inom ramarna för vilken dinosaurierna på Copyswede vill kräva avgift. Jag tycker att Copyswede är några riktiga svin som försöker dölja sin girighet, och föra alla kids, konsumenter och hobbymusiker bakom ljuset, genom att fega sig med kvalificerad tjurskit som ovan. Och dessutom har de fräckheten att hänvisa till "Lagstiftaren" och att denne "menar...", när hela jävla skiten i själva verket är en fix idé framtagen av efterkloka seniorhjärnor hos Copyswede.

Jag säger det igen, som i mitt första inlägg i den här tråden, "vår" girighet kommer att bli "vår" egen undergång. Och om inte girigheten, så i alla fall på grund av den där äckliga retoriken.

Om avgiften bara hade varit mer konsekvent...

[Tjabbalabba]

Fy fan vad jag hatar den här sortens vridning på sanningen. Jomen visst "betalar" tillverkarna och importörerna, men den "betalningen" påförs produktens slutpris vilket slutkonsumenten sedan får BETALA – oavsett konsumenten avser att använda lagringsmediet inom ramarna för vilken dinosaurierna på Copyswede vill kräva avgift.

Konsumenterna får alltid betala i slutändan. Även licensavgifter och annat. Vad är nytt?

Copyswedes intäkter som delas ut till upphovsmän och kreativa har minskat på grund av ras i försäljningn av CDR och DVDR skivor eftersom folk kopierar mer och mer till hårddiskar och USB minnen. Det vore tjänstefel av dom att inte försöka få in avgifter från HD och USB minneförsäljning.

Jag säger det igen, som i mitt första inlägg i den här tråden, "vår" girighet kommer att bli "vår" egen undergång. Och om inte girigheten, så i alla fall på grund av den där äckliga retoriken.

.

Du pratar som vanligt mest om dig själv nu.

[Tjabbalabba]

"Gynnas"? Vem gynnas av privatkopiering och på vilket sätt? Jag förutsätter att du med "privatkopiering" avser kopiering av lagligt inköpt upphovsrättsskyddat material för eget privat bruk. Vari ligger logiken att den som inte privatkopierar ska betala avgifter till de som skapar upphovsrättsskyddat material?

De flesta privatkopierar privatkopiering innefattar även kopiering från radio TV nätet etc.

Du får gärna berätta hur det logiska sambandet ser ut mellan mig som använder hårddisken för mina foton och min egen musik och den avgift jag får betala till Copyswede.

Jag har svårt att tro att du bara har helt egenproducerat material på din hårddisk men det kanske är möjligt, du tillhör dock då minoriteten.

Piratkopiering har varit ett av argumenten i den debatt som lett fram till kopieringsavgiften, även om det inte står inskrivet i lagen eller förarbetena. Man kan inte önska bort det perspektivet i debatten.

Önska bort?

När det saknas korrelation mellan det problem avgiften ska lösa (ersättning vid kopiering) och vilka som beläggs med avgiften (alla som köper lagringsmedia) så är det en form av kollektiv bestraffning av de senare.

Jag talar alltså inte i juridiska termer här, utan moraliska. Det juridiska och lagtekniska har varken jag eller nån annan ifrågasatt.

När det gäller trängselskatten finns ett direkt samband mellan vad man betalar för och vad man gör. Så är inte fallet när det gäller kopieringsavgiften.

Jo för som sagt de flesta privatkopierar.

[D Vibe]

De flesta kör för fort, därför borde alla hjälpa till att betala för böterna i förskott. Statistiken och avancerade algoritmer säger det.

[D Vibe]

Rökning och alkohol borde inte punktbeskattas eftersom så många både röker och dricker alkohol. Därför säger statistiken och avancerade algoritmer att alla borde betala för missbrukares vård istället.

[D Vibe]

Avancerade algoritmer och statistik säger att de flesta använder tangentbord till att plagiera saker som redan skrivits, därför borde en extra avgift tas ut för tangentbord för att ersätta journalister och författare som dunkat rygg med Copyswede.

[D Vibe]

Dom allra flesta kör bil, därför bör bensinskatten slopas för att läggas på den vanliga skatten istället... du vet avancerade algoritmer och statistik.

[Fidden]

Jag har tyvärr haft the monikers "Oh my god" på hjärnan sedan i våras, utan att egentligen ha kunnat göra något åt det. Detta räknas utan tvivel som privatkopiering, och jag undrar var man skickar efter blanketten för att anmäla att man trots allt har en hjärna ändå? Borde ju rent logiskt kosta 80:-.

Redigerat 23 augusti 2011 av Fidden

[debatt]

Jag har tyvärr haft the monikers "Oh my god" på hjärnan sedan i våras, utan att egentligen ha kunnat göra något åt det. Detta räknas utan tvivel som privatkopiering, och jag undrar var man skickar efter blanketten för att anmäla att man trots allt har en hjärna ändå? Borde ju rent logiskt kosta 80:-.

Tänk då på att du måste hypnotisera någon med samma låt för backupens skull - du måste nämligen ha två exemplar.

[edith: ändrar i enlighet med att Fidden uppvärderar sin hjärna till samma avgift som för en hdd]

Redigerat 23 augusti 2011 av debatt

[Tjabbalabba]

Rökning och alkohol borde inte punktbeskattas eftersom så många både röker och dricker alkohol. Därför säger statistiken och avancerade algoritmer att alla borde betala för missbrukares vård istället.

Så är det redan.

[Fidden]

Tänk då på att du måste hypnotisera någon med samma låt för backupens skull - du måste nämligen ha två exemplar.

inte alls, orginalet såg jag på tv.

[D Vibe]

Så är det redan.

Ja, men extra skatt tas ut på just tobaksprodukter och alkohol..

[debatt]

inte alls, orginalet såg jag på tv.

Jag vet det, men enligt Tjabbalabba måste man ha två exemplar av allting.

[D Vibe]

Jag har tyvärr haft the monikers "Oh my god" på hjärnan sedan i våras, utan att egentligen ha kunnat göra något åt det. Detta räknas utan tvivel som privatkopiering, och jag undrar var man skickar efter blanketten för att anmäla att man trots allt har en hjärna ändå? Borde ju rent logiskt kosta 80:-.

Off topic, men jag beklagar.

[Valle]

Konsumenterna får alltid betala i slutändan.

Tjabbalabba, mitt inlägg handlade inte om vem som betalar i slutändan, utan hur Copyswede genom vinklingar vill få det att låta som annat för att på så sätt förmildra omständigheten kring deras girighet. Och förstå nu en sak: Inte ens med din inbillade expertis, dina druvhagelsresonemang, din genomskinliga trollning, ingenting, kan du få mig att se det på ett annat sätt.

Så, med det sagt, varsågod och kräk på 🙂

[debatt]

*spypåse fram*

[D Vibe]

Spypåseavgift!

[Tjabbalabba]

Tjabbalabba, mitt inlägg handlade inte om vem som betalar i slutändan, utan hur Copyswede genom vinklingar vill få det att låta som annat för att på så sätt förmildra omständigheten kring deras girighet.

Vilken girighet? Varför är du inte på hårddisktillverkarna om deras girighet? Vet du att disktillverkarna för några år sedan kom på ett nytt sätt att lagra informationen på diskarna som gjorde att de kunde tillverka diskar med större kapacitet mycket billigare än tidigare. Tror du att de direkt sänkte priserna? NEJ! Eller varför dissar du inte Intel som levererar strypta processorer och säljer processorer som kostar några tior att tillverka för 3000 kronor.

[D Vibe]

Vilken girighet? Varför är du inte på hårddisktillverkarna om deras girighet? Vet du att disktillverkarna för några år sedan kom på ett nytt sätt att lagra informationen på diskarna som gjorde att de kunde tillverka diskar med större kapacitet mycket billigare än tidigare. Tror du att de direkt sänkte priserna? NEJ! Eller varför dissar du inte Intel som levererar strypta processorer och säljer processorer som kostar några tior att tillverka för 3000 kronor.

Tillgång och efterfrågan kallas det iofs... Det finns ingen relevans i det här ämnet om det.

[ONSatan]

Vet du att disktillverkarna för några år sedan kom på ett nytt sätt att lagra informationen på diskarna som gjorde att de kunde tillverka diskar med större kapacitet mycket billigare än tidigare. Tror du att de direkt sänkte priserna?

JA det inte bara tror jag. Det vet jag!

Är du på riktigt (eller är du helt världsfrånvänd)?

Jämför priserna per MB ett par år tillbaka... 🤪

Btw, loggade in för att se dina fina "avancerade logaritmer" men det visade sig vara lika mycket b.s. från din sida som all annan dynga du sprider (men jag är inte speciellt förvånad).

EDIT:

Här har du en länk

Redigerat 23 augusti 2011 av ONSatan

[mickestrang]

Skrev just ett mail till Copyswede, där jag sa att jag kommer att habdla där det är billigt. ÄR det då billigt i Polen, så handlar jag där. Vill inte betala för mycket, och vill inte ge några pengar till Copyswede.

[Valle]

Vilken girighet?

Den där girigbuken tvingar konsumenter att bidra med sina pengar för "produkt" som faller utanför användningsområdena för vilken girigbuken vill kräva avgift.

Annars är det ju självklart inget fel på att försöka tjäna pengar. Business är business, liksom. Copyswede är ingen business, däremot, det är en dinosaurieförening som tror att de kan komma undan med att dumförklara konsumenter och hobbymusiker hur som helst.

[cborg]

Någon som kanske har koll... Hur är det med film och privatkopiering; får man köpa en film (DVD) och kopiera den för privat bruk i den närmaste kretsen?

Det skall vara helt ok i lagens mening sist jag kollade.