7000-10000 timmars övning för att nå elitnivå

[Desecrated]

Jag vill bli bättre än vad jag är nu, så därför tränar jag varje dag.

[XBERRC]

bump

Redigerat 19 oktober 2021 av XBERRC

[Overkill]

Alla vet ju att det handlar om att bli bäst. Musik är numera en tävling, det har jag sett på TV.

Allt handlar om prestige har vi ju fått lära oss.

[JJRockford]

Inom musik måste ju detta vara ett ganska meningslöst sätt att tänka. Det är ju skillnad inom idrott. Den som springer fortast på 100 m är bäst i världen på att springa 100 meter fortast, där finns inget att diskutera.

När det gäller musik är det svårare. Vem är t ex den bäste gitarristen av George Harris och Yngwie Malmsteen? Bäste sångaren av Joey Ramone och Pavarotti?

Själv vet jag ju vilka av ovanstående som jag föredrar att lyssna på, men att snacka i termer som att dom nått sin toppnivå som musiker eller så blir ju jättekonstigt. Hade Joey blivit en bättre sångare av att gå på opera-skola i tio år? Han hade säkert kunnat sjunga starkare, tagit högre toner o s v, men annars?

Det blir såklart lite skillnad om man tänker sig en karriär som t ex orkester-eller frilans-musiker, då krävs säkert mer eller mindre träning får att göra sig så anpassningsbar som möjligt i alla tänkbara situationer. Men för musiker i allmänhet handlar det ju mest om att hitta ett uttryck som folk gillar. Sen spelar det ju ingen roll om det är något man lärt sig att framföra på en vecka eller tio år.

[pxm]

Jag tror att resonemangenget stämmer med 7000-10000 h förutsatt att det ligger mål och

inlärling , utveckling med hela tiden i sessionstimmarna.

Lite handledning och idoler som går före måste man ha

så att man inte nöter samma sak alla de där timmarna....

Sedan har ju vissa en begåvning och det går hur bra och enkelt som helst att utvecklas

och spela medan andra nöter och arbetar hårt för att vara mediokra.

Tror inte man skall se musik på ett sådant vis utan mer som en spännande resa och att

man hela tiden vill utvecklas.

Sedan så är det ju så att vissa är väldigt konstnärliga med ljud reedan från början och har

det naturligt i sig medan andra har det svårare.

Det är svårt att sätta mått på det.

sedan så har ju alla stora en egen personlighet/stil /själ som gör att man känner igen

dessa musikers insats och färgningar i musiken.

Det är charmigt,det kan vara ljudbild,teknik eller en egen unik frasering eller något annat som

utmärker just dem.

Svår fråga men jag personligen tror att det kan liggas något i det då det gäller rutin,grunder och utveckling.

Play on...

om 15 år är jag 55 och en ny Satch !!!!!!(nej då -jag har inte den begåvningen men jag är nog en mer rutinerad

gitarrist som förhoppningsvis inte slarvar så mycket som idag utan har mer...mer.mer..någonting..det..

Man måste ha det...Liksom...

[AnthonyS]

Oj, sent svar men jag såg det första gången på en dokumentär som hette något med den musikaliska hjärnan eller nåt. Dom märkte att det fanns språkliga skillnader hos för tidigt födda barn som även påverkade musikalisk färdighet. En slutsats från det var att det kunde bero på att de låg långa perioder i sjukhusmiljö.. Dock läste jag att barnen eventuellt kommer ikapp dem utan svårigheter, och där kanske demonproducentens ord går att tillämpa!

Ok. Det låter väldigt intressant, och jag har helt missat det. Ska kolla upp det. Är själv väldigt intresserad av ämnet nämligen 🙂

[Desecrated]

Till er som inte verkar vilja träna heller uppnå nånting, jobbar ni med musik heller är ni bara hobbymusiker ???

[pxm]

(inget svar ännu Desecrated så jag inflikar

en parantes-

fast jag spelar varje dag kommer jag inte att

bli annat än hobbymusiker.men de finns många

på det här forumet som gör mycket proffsiga

isnpelningar och musikaliska insatser.Och är

väldigt kunniga. Gissar på att en hel del är nog

yrkesaktiva.)

Redigerat 22 maj 2011 av pxm

[nankerphelge]

Till er som inte verkar vilja träna heller uppnå nånting, jobbar ni med musik heller är ni bara hobbymusiker ???

Jag är "bara" hobbymusiker och tycker det är en konstig fråga. Vad menar du med "uppnå nånting"? Sälja platina? Få min musik spelad i radio? Få spela i Idols kompband? Bli sponsrad av Gibson? Mitt mål och vad jag vill uppnå med min musik är alla olika känslor jag får när jag spelar och jag vill påstå att jag "lyckats" som musiker. Det finns mer i musik för mig än att sälja ut Globen och ha skivor i hyllorna på typ Åhléns. Sen finns det ju dom som har såna mål och tycker det är gött, men man blir inte bättre musiker för att man drar in pengar på det. (Nu låter det kanske som att jag inte vill tjäna pengar på musik, det hade ju varit gött såklart.)

[JJRockford]

Till er som inte verkar vilja träna heller uppnå nånting, jobbar ni med musik heller är ni bara hobbymusiker ???

Jag tror att redan om börjar tänka i termer som att "träna" och "öva" så är man lite löst ute... Spela mycket är säkert däremot väldigt bra! 🙂

Det är i a f min erfarenhet. Har gjort mina timmar (uppåt 6 h/dag under några års tid) mestadels med metronom och en massa konstiga "övningar" som egentligen saknade musikaliskt innehåll. Men det är ju så man ska öva enligt väldigt många. Det slutade för mig med en trasig högerarm, trots att jag var nog med stretching och sånt. Sen pausade jag från gitarren några månader för att låta armen läka. Det var riktigt jobbigt.

[Desecrated]

Jag är "bara" hobbymusiker och tycker det är en konstig fråga. Vad menar du med "uppnå nånting"? Sälja platina? Få min musik spelad i radio? Få spela i Idols kompband? Bli sponsrad av Gibson? Mitt mål och vad jag vill uppnå med min musik är alla olika känslor jag får när jag spelar och jag vill påstå att jag "lyckats" som musiker. Det finns mer i musik för mig än att sälja ut Globen och ha skivor i hyllorna på typ Åhléns. Sen finns det ju dom som har såna mål och tycker det är gött, men man blir inte bättre musiker för att man drar in pengar på det. (Nu låter det kanske som att jag inte vill tjäna pengar på musik, det hade ju varit gött såklart.)

det låter precis som att du och andra i denna tråd tror att antingen gör man musik för att det är kul, heller så är man totalt jävla sellout.

Jag tror att redan om börjar tänka i termer som att "träna" och "öva" så är man lite löst ute... Spela mycket är säkert däremot väldigt bra! 🙂

Det är i a f min erfarenhet. Har gjort mina timmar (uppåt 6 h/dag under några års tid) mestadels med metronom och en massa konstiga "övningar" som egentligen saknade musikaliskt innehåll. Men det är ju så man ska öva enligt väldigt många. Det slutade för mig med en trasig högerarm, trots att jag var nog med stretching och sånt. Sen pausade jag från gitarren några månader för att låta armen läka. Det var riktigt jobbigt.

Sånt är jobbigt, det är viktigt att träna rätt och att ha bra ergonomisk position när man tränar och gärna hjälpmedel också.

Jag tror att det är bra om man tränar, övar och spelar. Jag förstår iden att det inte ger nåt om man bara övar utan mål heller utan tillämpning, men jag tror inte det var iden med den här tråden. Och ingen från dom som har undersökt detta antyder det heller. Tyvärr verkar många musiker uppfatta det så.

[kennethf (oregistrerad)]

..

Redigerat 6 juli 2012 av kennethf

[XBERRC]

bump

Redigerat 19 oktober 2021 av XBERRC

[pxm]

[Dingbats]

10.000 timmar för att förmedla sina känslor!?

Kort sagt: ja. Förmågan att kunna förmedla sina känslor på ett sätt som berör andra och känns äkta för en själv är ingenting medfött, det ska till övning för att lära sig det, precis som allt annat.

[pxm]

+1^^

[Desecrated]

10.000 timmar för att förmedla sina känslor!?

Hur många timmar tar det för en människa att lära sig tala, läsa och skriva. För jag antar att det är dom vanligaste formerna vi uttrycker känslor.

[pxm]

Jag har bara spelat bebop skalor och 13 , m13 6add9 och m9 i en månad nu.

gjort låtar och improvisationer.

Tänkte leka in bebopskalorna liksom-inte nöta in dem.

Samma ackorden.Vill att de ska bli en vana att ta dem precis som de ingnodda 7 ackorden är.

(men jag vill liksom automatiskt ta de här istället nu)

Mmmm-det fungerar så där-tar litet längre tid just för mig att göra på det sättet än att nöta in dem.

I vilket fall så har det tagigt tid och jag har inte gjort mina vanliga skal och cardio övningar.

Jag märker en försämring i flinkhet och snabbhet.16 delarna är otight osv-samma sak i riktigt sakta tempon.

Jag är ganska slow som gitarrspelare även

om jag kommer i bättre form för ett försök till prestation om jag regelbundet gör mina

bas och skalövningar.

Så jag tycker att olika övningar är bra , om man vet vad det är man vill uppnå med dem(annars kan

det vara ganska meningslöst för om man inte vet vad övningen är till för är det ju svårt att märka en

förbättring eller en ev. försämring.)

Jag går tillbaka till mina dagsövningar och skall försöka toppa igen om sex veckor.

Jag har hört sägas att spela på ett instument kan liknas vid en idrottsprestation och jag tror på det.

Så-träna på.Jag har testat båda sätten nu och jag föredrar att göra övningar OCH spela också-det är

ju det man övar för . Eller hur??

10,000 låter rimligt för astt göra en prestation och förmadla ,leverera något-säger sig självt att ju mer

man tränat ju duktigare blir man på det.

Sedan om man kan göra det talangfullt eller så att det faller

andra i smaken är en liten annan sak.

mvh

Edit:

Jag vill spela ackorden i en liten annan takt än tidigare-litet Jaco basinspirerat vill jag kunna lägga dem.

Sånej-jag skall öva-att bara spela in dem liksom tar för lång tid för mig...

(jävlar vilka ADHD -inlägg jag får till idag-sorry!!)

Redigerat 22 maj 2011 av pxm

[Umemagnus]

Jag tror att redan om börjar tänka i termer som att "träna" och "öva" så är man lite löst ute... Spela mycket är säkert däremot väldigt bra! 🙂

Det är i a f min erfarenhet. Har gjort mina timmar (uppåt 6 h/dag under några års tid) mestadels med metronom och en massa konstiga "övningar" som egentligen saknade musikaliskt innehåll. Men det är ju så man ska öva enligt väldigt många. Det slutade för mig med en trasig högerarm, trots att jag var nog med stretching och sånt. Sen pausade jag från gitarren några månader för att låta armen läka. Det var riktigt jobbigt.

Fast, när man sitter där hemma i kammaren och lirar, så är det ju bra at veta vad man ska göra... Har själv mött många elever som har lirat minst lika länge som mig, eller det dubbla, kan lira en vansinnigt massa låtar, men det låter fortfarande taffligt...

Att vara medveten om sitt lir, och därifrån tackla "problemen" eller dom svårigheter man har, är ju viktigt (i mitt tycke). Om man inte kan belysa sina svagheter i spelet är det ju svårt att rätta till. Man behöver inte sitta och traggla skalor i vansinnet, bara lyssna till sitt egna spelande... Att kunna höra sitt eget spel med "analytiska" öron. Dvs. försöka komma ifrån det att begå harakiri så fort man hör sig själv spela/sjunga/tala, utan mer fundera på VARFÖR det låter som det låter. Kan man få fram det, så har man kommit långt i sitt musikaliska medvetande och kan börja analysera och hjälpa sig själv.

Sen är ju bra lärare eller mentorer aldrig fel heller 🙂 Eller få någon annan som lyssnar på spelet och kommer med synpunkter.

En fråga jag brukar ställa till mina elever, som brukar få dom (endel iaf) att tänka till; "VIll du lära dig en låt eller vill du lära dig instrumentet?" På dom två alternativen är det stora skillnader.

Mvh

Magnus

[Claes Holmerup]

Jag tror att redan om börjar tänka i termer som att "träna" och "öva" så är man lite löst ute... Spela mycket är säkert däremot väldigt bra! 🙂

Att "spela mycket" är bara ett annat ordval för att "träna" eller "öva". I praktiken är det exakt samma sak.

[debatt]

Har man inte talang spelar det ingen roll hur mycket man övar.

Det mesta i livet är medfött.

[pxm]

Satriani sa på 80 -talet att om en människa kunde

placera bara en ton rätt i en låt så var den inte hopplös utan gick att lära spela.....

[pxm]

Dubbelpost ..

(sorry,)

Redigerat 23 maj 2011 av pxm

[Zakyath]

Har man inte talang spelar det ingen roll hur mycket man övar.

Det mesta i livet är medfött.

Inte för att vara den som är den, men källa? Det här med 10 000 timmars övning är ju inte taget ur luften, såvitt jag vet.

[ironman]

Hej

Vi kan göra expriment, så här låter jag efter c:a 400-500 timmar, nästa gång jag postar i denna tråd är när jag kommer över 1000 timmar osv. Så kan vi se hur jag utvecklas, så när jag når 10000h borde det låta bättre hehe 🙂

Edit: det är jag som sjunger oxå.

http://soundcloud.com/henber77/henber77-im-going-insane-demo

Mvh

Redigerat 24 maj 2011 av Henber77

[Hellpig]

Hej

Vi kan göra expriment, så här låter jag efter c:a 400-500 timmar, nästa gång jag postar i denna tråd är när jag kommer över 1000 timmar osv. Så kan vi se hur jag utvecklas, så när jag når 10000h borde det låta bättre hehe 🙂

Edit: det är jag som sjunger oxå.

http://soundcloud.com/henber77/henber77-im-going-insane-demo

Mvh

Då får man sätta den här tråden på bevakning nu dårå... Hur många timmar kör du per dag? 😉

[ironman]

Då får man sätta den här tråden på bevakning nu dårå... Hur många timmar kör du per dag? 😉

Hej

Ibland kör jag intensivt och då kan det bli c:a 3 timmar om dagen nästan varje dag. Sen kan jag ha uppehåll i en vecka eller två, och sen bara köra en timme varannan dag. Det brukar bli som intensivast när man är mitt uppe i en inspelning av låt eller ide. Men under dom här 2åren sen jag började spela gitarr så blir snittet c:a 4 timmar i veckan, för i början spelade jag inte så mycket. Det lär väll ta en 10-15 år för att nå upp till dom här proffs siffrorna, så det kan bli en långlivad tråd 🙂

Mvh