mickeand (oregistrerad) Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Tror inte att åldern är så mycket vägledning i det här fallet. Det finns 19-åringar som är bra mycket skickligare och mer erfarna än jag som är 36. Varför inte införa samma modell som Fotosidan.se har? Där anger fotografen själv vilken nivå hon/han vill ha kritiken på - från mjuk till hård. Hård bildkritik väljer som regel de som är professsionella fotografer och då är folk inne och petar i alla möjliga små detaljer som amatören inte ser eller alls bryr sig om. Kritiken för nybörjare handlar mer om grundlägande komposition och ljussättning. Dessutom kan det vara bra att vara noggran med att skriva om det är något särskilt man vill ha feedback på, tex är sticket verkligen nödvändigt eller fungerar det här beatet? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Gain Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Det är minst lika viktigt att den som laddar upp något till demoavdelningen tar lika stort ansvar som vi som vill hjälpa till. Om man skall skriva något bra först och sedan förbättringsförslag, men det dåliga dåh? Skall man inte skriva när något är kasst? Eller finns det inget som är dåligt? Memphis är helt rätt ute, med tillägg av det du säger - det som är dåligt ska sägas. I all bra återkoppling (feedback/kritik) så finns det två personer Kritikern och Mottagaren. Det kräver lika mycket av båda såklart, men vi är alla mer mottagliga för kritik om den är konstruktiv och mänsklig. Risken för att andra står upp för den utsatte eller att t o m att trådskaparen inte ens har lust/tappar lusten och drar blir uppenbar (inte att blanda ihop med de som lägger upp en låt och inte bryr sig om att kolla svar). Ett bra innehåll på feedback kan vara 1. Det här och det här är bra (något finns det nästan alltid) 2. Sluta med 3. Fortsätt med 4. Börja med/Försök att.. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Micke H Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 (redigerat) Åldersgräns låter rätt löjligt. Jag känner till minst två personer på detta forum som har de mest barnsliga attityder jag vart med om till saker och ting, och båda är över 25... 😕 Se bara till att själv vara trevlig och bemöta åsikter på ett vettigt sätt, så kanske andra gör detsamma! Forumet är vad DU gör det till! Redigerat 4 december 2007 av Micke H Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Memphis Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 (redigerat) Se bara till att själv vara trevlig och bemöta åsikter på ett vettigt sätt, så kanske andra gör detsamma! Forumet är vad DU gör det till! Gyllene regeln.. 😕 /M Redigerat 4 december 2007 av Memphis Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tilly Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Fan, åldersgräns hit åldersgräns dit. Snart kommer vi ha åldersgräns på allt i detta avlånga land. Varför måste allt handla om hur gammal man ska vara? Jag vet flera personer på detta forum som är under 20 som beter sig mycket mognare än tex vissa andra som är närmare 30. Och hur skulle denna åldersgräns lösas? Jag tror hellre på mer och seriösare (inte för att dom som är nu är oseriösa) Moderatorer. Lite mer sådana som styr och ställer. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Light Head Postat 4 december 2007 Trådstartare Anmäl Dela Postat 4 december 2007 (redigerat) Ån en gång.. åldersgräns... jaja hur svårt kan det bli? Det handlar inte om att stänga någon ute! Eller att någon är sämre bara för att man är 15år, eller att man är pro bara för att man fyller 79 i morgon! Det handlar om vad man postar och vilken kritik man bör/inte bör komma med. Det viktigaste med denna tråd är att fokusera på den som postar, inte den som hjälper till. Hur tusan skall vi som hjälper till få ett så bra utgångsläge som möjligt? När någon går till angrepp bara för att de inte kan hantera att de faktiskt inte lever upp till vare sig förväntningar eller förmåga till att skapa musik. Jag tycker att det är en god ide med att man kan betygsätta de som ger feedback. När jag försöker hjälpa till så är min strövan att belysa saker som jag upplever som bra/dåligt och jag försöker se det ur perspektivet som skaparen försöker förmedla. EDIT: Välkommen Soundborn,, ready for a fight?? ;-) Skit i åldersindelning, utan se det som någon form av gruppering. Där iofs ålder är väldigt tydlig faktor... Fler moderatorer kan vara en lösning! Redigerat 4 december 2007 av Light Head Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Tilly Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 (redigerat) Man får vara pedagogisk 😕 Nej då LH, vi har bråkat färdigt du och jag. Redigerat 4 december 2007 av Soundborn Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Light Head Postat 4 december 2007 Trådstartare Anmäl Dela Postat 4 december 2007 (redigerat) Hela denna tråd håller på att få ett fokus som inte känns relevant. Problemet med att ha övervakningskameror över allt är att man fastnar i argumentation kring "varför skall någon filma mig!" inte kring vad som är problemet och vad som är lösningen. Avskaffa den personliga integriteten... ....återinför ironin! EDIT: Soundborn, erkänn hur märkligt det är när två människor som vill att hela världen skall vara bäst för alla inte kan komma överens?! Redigerat 4 december 2007 av Light Head Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
wonderboy Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Som redan sagts men nu i min version: Jag är en sk 20plus.are. Jag har elever i mina ljudkurser som har en medfödd talang på ljud som vida överstiger min eventuella sådan. Det finns också en uppsjö andra anledningar till att man uttrycker sig försiktigt, annat än att man skulle vara nybörjare inom ljudområdet. Blygsel, rädsla för påhopp, oerfarenhet av detta forum etc. Personligen tycker jag att alla under 20 borde ha ett eget forum, "Sandlådan", och att alla över 40 som yrar om "rullbandare", "bandkompression", "varmt rörljud" och "brus" borde skjutas av. Inte för min skull utan för deras egen. Alla vi som tycker som mig kunde sen fortsätta vårt tyckande här på forumet. Det skulle bli så där härligt likriktat, lismande och snällt som bara vi kan fixa! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Light Head Postat 4 december 2007 Trådstartare Anmäl Dela Postat 4 december 2007 (redigerat) Som redan sagts men nu i min version: Jag är en sk 20plus.are. Jag har elever i mina ljudkurser som har en medfödd talang på ljud som vida överstiger min eventuella sådan. Det finns också en uppsjö andra anledningar till att man uttrycker sig försiktigt, annat än att man skulle vara nybörjare inom ljudområdet. Blygsel, rädsla för påhopp, oerfarenhet av detta forum etc. Personligen tycker jag att alla under 20 borde ha ett eget forum, "Sandlådan", och att alla över 40 som yrar om "rullbandare", "bandkompression", "varmt rörljud" och "brus" borde skjutas av. Inte för min skull utan för deras egen. Alla vi som tycker som mig kunde sen fortsätta vårt tyckande här på forumet. Det skulle bli så där härligt likriktat, lismande och snällt som bara vi kan fixa! ROTFLOL! Jag har en teori om att man skulle införa en max-ålder på vår planet. T.ex. 42år. Sedan så "återgår" man till kretsloppet. Detta innebär jäkligt mycket fördelar för vår planet. Mindre krig, kortare bråk, mer fokus på livet, ett minimum av sjukdomar... grymt bra ide?!! Redigerat 4 december 2007 av Light Head Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
SHARPo Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 100% inriktad på sin egna personliga musiksmak och ser detta som någon form av "kunskap". Hjälper bara sig själv. men frågan är... varför skall man sitta och lyssna på musik som inte alls tilltalar lyssnaren ? då försvinner jhu hela ideén... visst det är bara en handfull som faktiskt är "proffisonella". men det är väll endå därför forumen finns ??... Tror du har lite för mycket fritid... 😕 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Johan Royen Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Men tänk på alla växthusgaser som skulle utsöndras av alla dessa ruttnande fyrtioplussarlik! Och alla skulle väl bara köpa falskleg, hehe. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Light Head Postat 4 december 2007 Trådstartare Anmäl Dela Postat 4 december 2007 100% inriktad på sin egna personliga musiksmak och ser detta som någon form av "kunskap". Hjälper bara sig själv. men frågan är... varför skall man sitta och lyssna på musik som inte alls tilltalar lyssnaren ? då försvinner jhu hela ideén... visst det är bara en handfull som faktiskt är "proffisonella". men det är väll endå därför forumen finns ??... Tror du har lite för mycket fritid... 😕 Det finns ju de som är genuint intresserade av musik, t.ex...... Som har vuxit ifrån problemet med att man "tillhör" en kategori. Själv är jag glad syntare som mer än gärna lyssnar på jazz och punk, eller death metal. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Gain Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Som redan sagts men nu i min version: Jag är en sk 20plus.are. Jag har elever i mina ljudkurser som har en medfödd talang på ljud som vida överstiger min eventuella sådan. Det finns också en uppsjö andra anledningar till att man uttrycker sig försiktigt, annat än att man skulle vara nybörjare inom ljudområdet. Blygsel, rädsla för påhopp, oerfarenhet av detta forum etc. Personligen tycker jag att alla under 20 borde ha ett eget forum, "Sandlådan", och att alla över 40 som yrar om "rullbandare", "bandkompression", "varmt rörljud" och "brus" borde skjutas av. Inte för min skull utan för deras egen. Alla vi som tycker som mig kunde sen fortsätta vårt tyckande här på forumet. Det skulle bli så där härligt likriktat, lismande och snällt som bara vi kan fixa! Härlig ironi 😕 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Demonproducenten Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Tror inte att åldern är så mycket vägledning i det här fallet. Det finns 19-åringar som är bra mycket skickligare och mer erfarna än jag som är 36. Varför inte införa samma modell som Fotosidan.se har? Där anger fotografen själv vilken nivå hon/han vill ha kritiken på - från mjuk till hård. Hård bildkritik väljer som regel de som är professsionella fotografer och då är folk inne och petar i alla möjliga små detaljer som amatören inte ser eller alls bryr sig om. Kritiken för nybörjare handlar mer om grundlägande komposition och ljussättning. Dessutom kan det vara bra att vara noggran med att skriva om det är något särskilt man vill ha feedback på, tex är sticket verkligen nödvändigt eller fungerar det här beatet? dito å en lite högre lägsta nivå en tröskel för vad som egentligen är en låt 55s repetition av samma två loopar utan melodi är ingen låt - möjligen ett utkast eller ide Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Implasticyde Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Skippa åldersgräns helt. Gör istället så att man kan betygsätta alla inlägg i alla trådar. Varje medlem skall endast kunna betygsätta en gång genom att trycka på en plus- eller minusknapp som finns ovanför varje inlägg och genererar +/- 0,1(?) per betygsättning och man skall inte kunna betygsätta sina egna inlägg 😎. På detta sätt får man feedback på det som skrivs och är det ett speciellt inlägg som är mer relevant/hjälpsamt/bra/dåligt/felaktigt får man reda på det genom betyget. + betyg är bra, - betyg är dåligt, 0 (noll) är neutralt. Om det skall finnas någon undre respektive övre gräns för betyget låter jag vara osagt 😄 Ålder är bara en siffra som berätta hur länge vi alla vandrat på denna jord. Har mött vuxet folk som beter sig som fjortisar och fjortisar som beter sig vuxet. Att kategorisera människor och ha förutfattade meningar hjälper sällan eller bidrar till någon allmängiltig sanning... 😕 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Demonproducenten Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Varje medlem skall endast kunna betygsätta en gång genom att trycka på en plus- eller minusknapp som finns ovanför varje inlägg och genererar +/- 0,1(?) per betygsättning och man skall inte kunna betygsätta sina egna inlägg 😄. så allt man håller med om kommer man ge + allt man inte håller med om kommer man ge - man kommer inte bry sig om hur bra eller dåligt egentligen är men den intressanta frågan är ju: vad ska man ha detta till då? vad tillför detta? hade förstått om du hade velat att vissa dåliga inlägg under en viss nivå raderades men det var väl inte din tanke? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
FredrikMikaelsson Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Nu vill jag inte såga dig totalt men, light head... vad är det som säger att man inte kan vara 65 år och nybörjare? Vad har åldern med något att göra? Nä, nu får du nog ta o tänka till lite! Och vad är det som stör dig att någon tycker att din låt är cool? Musik väcker känslor, ska man inte få beskriva dem? /F Det är ju rätt mycket turbulens kring demoavdelningen, och i trådarna fortsätter det.. Det blir t.o.m. rätt stökigt i vissa trådar. Jag upplever det som om det finns 3-4 olika kategorier av "hjälpande kritiker". 100% seriös och ser inte mellan fingrarna när det gäller erfaren eller nybörjare. Krusar ingen. 100% seriös men tar störst hänsyn till om man är ung och nybörjare och säger inte sanningen 100% inriktad på sin egna personliga musiksmak och ser detta som någon form av "kunskap". Hjälper bara sig själv. 100% välvillig och skriver inget annat än "cool låt", "bra jobbat" o.dyl. verkar vara okunnig. Åldersgräns, eller snarare ålderskategorisering skulle kanske kunna hjälpa alla att hjälpa mer och bättre? Den som postar en demolåt hamnar i facket 0-20 21-30 31-40 41-50 51-60 61-70 o.s.v. Eller om det funkar bättre med nybörjare respektive erfaren? Bra eller dåligt? Funktionellt eller blir du bara irriterad på förslaget? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Gain Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Varje medlem skall endast kunna betygsätta en gång genom att trycka på en plus- eller minusknapp som finns ovanför varje inlägg och genererar +/- 0,1(?) per betygsättning och man skall inte kunna betygsätta sina egna inlägg 😄. så allt man håller med om kommer man ge + allt man inte håller med om kommer man ge - man kommer inte bry sig om hur bra eller dåligt egentligen är men den intressanta frågan är ju: vad ska man ha detta till då? vad tillför detta? hade förstått om du hade velat att vissa dåliga inlägg under en viss nivå raderades men det var väl inte din tanke? Lögn, förbannad lögn och statistik... Du har en point här! OM det skulle vara en sådan betygssättning så är inte totalsummorna intressanta utan förhållandet mellan +/-. Ett annat förslag som kanske ventilerats och berör mer "skit in skit ut": När låtarna går igenom processen för godkännande så är det STOP om trådskaparen inte ger en skaplig beskrivning vad han/hon vill få feedback på etc- Det behöves inga ytterligare mallar för det utan kan skötas helt subjektivt. Om det inte duger så går det helt sonika ett svar till den som lagt upp att komplettering behövs, basta! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Micke H Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 (redigerat) Plus/minus-systemet påminner om karma-funktionen hos "det andra" forumet...och jag ogillar det starkt! Folk dissar helt enkelt människor de inte gillar, osv istället för att använda funktionen vettigt. EDIT: det var ett tag sedan jag var där, så saker och ting kan ha ändrats... Redigerat 4 december 2007 av Micke H Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
laxlaxlax Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Light head.. Kommer du ihåg den första låten du gjorde? Eller när du testade musik för första gången överhuvudtaget? För mig var känslan jävligt häftig att höra en gitarr, min sång och ett taskigt reverb låta och fatta att det var jag som gjort det. Det var liksom överväldigande och något helt nytt. Jag var 20 och la ut den på forumet. Den lät skit och var inte något alls märkvärdigt fattar jag ju i efterhand. Det var TordA ( då rockfart ) som kommenterade och han var jättepositiv och peppade. Och sen egghuvudet. Jag blev så himla glad. Och jag fortsatte spela in och tyckte det var skoj. Och jag får nog säga att anledningen att jag spelar in idag och får så himla mycket ut av det är att jag blev uppmuntrad. Fattar du? Det är liksom en stor tjänst jag har dom att tacka för, och så lite dom gjorde. Och du har ju själv frågat om jag vill sjunga på dina låtar så jag antar att du uppskattar något hos mig. Som jag kanske inte hade odlat annars om jag inte fått den uppmuntran att forstätta. Hursomhelst, nu är det fyra år senare sen dess och jag har fått göra grejjer jag inte drömde om när jag satt med asio4-drivisar och en shure rätt in i soundblasterkortet. Jag tycker att man kan se förbi det man själv tycker är dålig kvalité, som din diskussion egentligen handlar om. Det kanske är falskt men då får man tänka på vilken fin tjänst man gör någon. Och det är en balansgång. Var konstruktiv och peppa samtidigt, jag lovar. Det går. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Light Head Postat 4 december 2007 Trådstartare Anmäl Dela Postat 4 december 2007 (redigerat) Att skriva "åldersgräns" i rubriken var enbart för att någon skulle börja tänka och eller reagera så att andra börjar tänka. Det kallas för att aktivera andra... Det jag stör mig på är att det postas så mycket demolåtar i onödan, eftersom den som postat inte är intresserad av att höra vad andra tycker, eller inte någonsin kommer att kolla vad andra rekommenderar. Det handlade som sagt inte om att gör annat än att aktivera fler till att komma fram till bra saker. Några bra saker som hittills framkommit är: Fler moderatorer Betygsätta den som kommenterar demolåtar Kräva att ALLA följer de forumregler och den mor al som gäller Inte har en åldersindelning Det som är lite neslående är ju faktiskt att kvaliteten på musiken på forumet bara dalar snabbare å snabbare... Å då menar jag inte att det är musik som jag personligen inte gillar eller föredrar. Om man inte kan bortse från ens egna smak/föredragna musikstil så blir det ju omöjligt att ge vettiga tips. Ett exempel på min egna svaghet när det gäller just min smak. Jag kommenterar väldigt ofta techno med att det är för mycket bas. Och jag är osäker på om jag har "rätt", eller om det är en del av musiken att det skall vara så mycket bas så att man inte hör detaljerna i ljudet. EDIT: laxlaxlax,, jovisst skall man alltid vara uppmuntrande, men oxo ärlig! Och jag erkänner att jag har svårt att vara uppmuntrande när det inte finns varken engagemang eller ödmjukhet hos den som faktiskt får all den tid som vi lägger på att lyssna och analysera. Har man ett engagemang så räcker det riktigt långt, hur bra eller dåligt det än låter!! Är man oxo genuint intresserad av att få hjälp och se att man får hjälp så är man nästan en komplett musiker.. Redigerat 4 december 2007 av Light Head Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
tbruce Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Att skriva "åldersgräns" i rubriken var enbart för att någon skulle börja tänka och eller reagera så att andra börjar tänka. Det kallas för att akrivera andra... Kanske dags för dej att arkiveras själv. 😄 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Light Head Postat 4 december 2007 Trådstartare Anmäl Dela Postat 4 december 2007 haha! man kan ju inte stavva r't jmt? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Gain Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Det jag stör mig på är att det postas så mycket demolåtar i onödan, eftersom den som postat inte är intresserad av att höra vad andra tycker, eller inte någonsin kommer att kolla vad andra rekommenderar. Som jag skrev tidigare (och kan utvecklas förstås) Vad tycker ni om det? "Ett annat förslag som kanske ventilerats och berör mer "skit in skit ut": När låtarna går igenom processen för godkännande så är det STOP om trådskaparen inte ger en skaplig beskrivning vad han/hon vill få feedback på etc- Det behöves inga ytterligare mallar för det utan kan skötas helt subjektivt. Om det inte duger så går det helt sonika ett svar till den som lagt upp att komplettering behövs, basta!" Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Light Head Postat 4 december 2007 Trådstartare Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Jättebra förslag! Det funkade nog väldigt mycket bättre i det "förra" Studioforumet... Och det kan mycket väl vara en nyckel till ett mer seriöst postande. Jag tycker det är ett jättebra förslag Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Gain Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Jättebra förslag! Det funkade nog väldigt mycket bättre i det "förra" Studioforumet... Och det kan mycket väl vara en nyckel till ett mer seriöst postande. Jag tycker det är ett jättebra förslag Ja, men då måste vi/kan släppa kravet på kvalité på själva låten och acceptera att just den biten blir lite "fel" ibland (typ 1,5 loopar). Eller? Insikten hos de som lägger upp låtar om vad som är acceptabelt dåligt/bra på skiss el. demo/färdignivå kommer ju alltid att variera med öra och erfarenhet. Det som blir skillnad är stimulans och riktning för en mer engagerad postare 😄 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Majken Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Betygsätta folk? Vilken tidsålder lever vi i? Om demolåtarna är riktigt dåliga både tekniskt och musikaliskt så måste det väl ändå vara något positivt? Då fyller ju uppenbarligen både forumet och tidningen en funktion. Skulle demoavdelningen enbart bestå av snygga proffs-produktioner och välskrivna låtar så vore väl allt ändå ganska meningslöst? Var glad över att spannet är stort och att många nykomlingar vill lära sig mer om musik och ljudteknik, det vinner vi alla på. Jag tror snarare på Olsbergs linje: Håller folk sig till reglerna och är tydliga i rubriker och trådar så skulle forumet upplevas som både trevligare och mer lärorikt. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Light Head Postat 4 december 2007 Trådstartare Anmäl Dela Postat 4 december 2007 (redigerat) Jättebra förslag! Det funkade nog väldigt mycket bättre i det "förra" Studioforumet... Och det kan mycket väl vara en nyckel till ett mer seriöst postande. Jag tycker det är ett jättebra förslag Ja, men då måste vi/kan släppa kravet på kvalité på själva låten och acceptera att just den biten blir lite "fel" ibland (typ 1,5 loopar). Eller? Insikten hos de som lägger upp låtar om vad som är acceptabelt dåligt/bra på skiss el. demo/färdignivå kommer ju alltid att variera med öra och erfarenhet. Det som blir skillnad är stimulans och riktning för en mer engagerad postare 😄 Såklart att man inte kan hävda rakt av att något inte är tillräckligt bra för att få befinna sig i finrummet, men det finns ju några saker som bör uppfyllas och om Studio kan kräva detta av oss så tror jag nog att saker blir lite bättre. EDIT: Maijken, det är nog precis det vi är inne på nu och som jag sagt ett par gånger så var rubriken framför allt tänkt att aktivera medforumisterna Redigerat 4 december 2007 av Light Head Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Majken Postat 4 december 2007 Anmäl Dela Postat 4 december 2007 Kasta inte sten i glashus förresten: Kräva att ALLA följer de forumregler och den moral som gäller Forumregel 5 : Sätt tydliga rubrikerNär du startar en ny tråd, ge den en lättförståelig och tydlig rubrik som beskriver innehållet på ett konkret sätt. Använd också rätt avdelning för tråden. Med tydlig rubrik ökar du chansen att fler läser tråden och kan därmed få både fler och bättre svar! Att skriva "åldersgräns" i rubriken var enbart för att någon skulle börja tänka och eller reagera så att andra börjar tänka. Det kallas för att aktivera andra... Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in här.