Lee

Tjena Crunch' Att klä låda i aluminium är bara onödigt. Det väger för lite, om det nu var ljudisoleringsaspekten du tänkte på. Bly, japp, men inte aluminium Man använder blyplåtar för att sko motorrum och det flyttar sig inte i första taget. Jag funderade på ett material som jag inte har använt själv, men hade jag byggt en isobox hade jag banne mig provat. Finns på biltema och är en ljuddämpningsplatta. Jag har varit och fingrat på det tidigare och det borde funka (?). Materialet har tunn skumgummi, sedan en gummimatta följt av ytterligare skumgummi och sedan en skyddsplast för att det inte skall bli skitigt. Finns här. http://www.biltema.se/products/product.asp?iItemId=93058 Anledningen att jag skulle testa är flera. Dels väger den med gummimatta rätt mycket, dels gör konstruktionen att jag tror att det skall fungera. Min tanke är att den fungerar som när man bygger en större, flat basabsorbent. Då hänger man tung filt och och en gummimatta som får svänga med i tryckvågen. En artikel i SOS finns här http://www.soundonsound.com/sos/mar06/articles/studiosos.htm I detta fallet får man en skummgummiyta klistrad mot ytterhöljet och denna fungerar som en stötdämpare mot gummimattan (som inte hänger helt fritt men ändå) sedan kommer mer skummgummi som ytterligare ökar dämpningsfaktorn (viskös dämpning för er som kommer ihåg fysiken... från högskolan... yeah, right...) ). Borde helt enkelt fungera! (Men jag har inte provat ännu...) Ythöljet ger jag inte mycket för vad det gäller att uppta högre frekvenser. (Blank plast om än våfflat...) Så någon annan skojig mid- och högfrekvensdämpning är nog att föredra utanpå plasten. Bara en helt otestad tanke liksom... 😑

Lite länkar eftersom jag inte har satt upp det själv ännu. Om de hjälper vet jag inte... http://www.dancetech.com/aa_dt_new/hardwar...3713&lang=0 http://www.soundsonline-forums.com/showthread.php?t=11271

Har inte TID just nu! 😉 Snabba svar Japp, bättre med tre lager gips. Japp, bättre med gummlist eller liknande runt reglar. Gotta GO!! 🙂

Hoppas din skiva säljer utav bara helvete, så kanske någon lär sig att säkra kort inte alltid är det bästa! (Ingen skugga över Petter, det är inte hans fel.) Bra att det löser sig och lycka till med musiken! 😉

På med gips rakt på. Ett extra lager med distanser blir faktiskt sämre än att bara klappa dit gipsen.

Kul att fler bygger och roar sig! 😉 Såg att Cruncher lade upp länken om väggkonstruktioner och det är kul att den kommer till nytta. (Jag kommenterade inte Crunchers bygge för jag tyckte det gick framåt så bra ändå.) Baksidan av den byggda väggen skall vara bar eller möjligen plast eller snören för att hålla stenullen på plats så den inte ramlar ur. Ingen gipsskiva eller liknande alltså, för det blir sämre ljudisolering. Var sedan fruktansvärt noga med att inte låta gipsskivorna röra väggar, golv och tak utan lämna en halv centimeter och fyll sedan med akustikfog (t.ex. http://www.sika.se/sikacryl-gp_sikacryl-s_.asp ). Har du en glipa någonstans så skall den vara helt utfylld med material. Ett vanligt slarv är att sätta gipsskivorna och spackla som vanligt. Det som händer är då att man får spackel på ytan (ungefär 5mm tjockt) och sedan är de glipa in till regeln. Då är det bättre att sätta skivorna lite, lite isär och fylla upp hela glipans djup med spackel. Sedan på med nästa lager! Likdant behöver du fixa kring dörren. Det räcker inte med vanlig drevning och en list. Är väl lite inne på att göra som Cruncher säger och vända på hur du sitter i rummet. Dessutom skulle man kunna göra en sluss till ytterdörren genom att sätta ytterligare en vägg i kontrollrummet. Har du föresten tänkt på ventilation? Skall du andas? 😉 Kanske dags att ta en funderare på det och hur du skall leda bort värmen från datorer och annat. Men framför allt: HA KUL! 😄

Är det en lägenhet eller hus? Om lägenhet: kommer grannarna att störas och är det lyhört? Hur långt måste du gå med lösningen? Vad har du råd med? Hur högt tänker du spela? Många frågor blir det... För att få en sluten liten låda där du kan köra din Marshall hyfsat högt, så måste du dessutom fixa tak och golv. Är det en lägenhet så krävs det ytterligare förbättringar etc. Ville bara ge lite vinkar om att väggen kanske inte räcker. Säg att du bara skall bygga en vägg så hade jag satt dubbla skenor i golv, tak och väggar (helst med gummiinfästning och sedan sedan dubbla stålreglar. Utanpå detta hade jag satt tre lager gips på vardera sidan. Varje regelsida skall då också fyllas med stenull för bästa dämpning. Dubbla dörrar blir då givetvis en nödvändighet, där de skall ha en dämpning på minst 35db styck. Sedan skall man vara otroligt noga med fogning och att man inte låter reglar eller väggskivor vidröra omgivande fasta konstruktion utan använder tillräckligt med mjukfog där. Om du kollar i Europrofils Byggnadsguide på sidan 49 och framåt så har du en bild hur man gör. Byggnadsguide (PDF)

Låg volymer ger dig ingen bättre lyssning eller bedömning, så problemet kvarstår. Eftersom inget får fixas (ens på kortsidan på en bokhylla) så får jag nog föreslå att du skaffar ett par riktigt bra öppna hörlurar och jobber med istället. Du hör i princip allt och hon kan titta på TV. Visst, det slår inte riktigt bra monitorer och en bra studio, men hellre det än att få skitkonstiga ljud. Sedan kan det nog vara på sin plats att påpeka att det finns fullt med professionella skivor som är inspelade i kök och sovrum. Kan vara värt att komma ihåg när vi blir lite -för- tekniknördiga här på forumet. (Lyssnade på en demo igår i en polares studio. Skitbra inspelning och han har en kr

Hade kanske tagit något som är testat med ljudkort som RME och Digidesign. T.ex. http://www.exitdata.se/exit/prodinfo.asp?id=103 Den är dock inte testad mot Firepoden (som jag nu upptäcker har FW400 och inte FW800) och då kanske skall använda detta kort http://www.exitdata.se/exit/prodinfo.asp?id=94 Audiomaster hade tydligen det i sina burkar. (Jag kör det första och har aldrig haft några dropouts eller andra otrevligheter mot mitt Fireface. NoName kort som man kan hitta billigt har ofta en riktigt ostabil klocka vilket gör att de inte fungerar alls med vissa ljudkort. (De fungerar dock med hårddiskar är ingen garanti för att ljudkorten fungerar.) Tyvärr finns det bara ett sätt att göra med de billigare typerna och det är att köpa hem och prova. Och i värsta fall slänga om det inte fungerar och sedan köpa ett annat.

Det bästa man nog kan göra i detta läget är minimera "skadorna" 😕 och göra det bästa av situationen. Det är sant att man inte kommer undan basproblem när man trycker in sig ett hörn, men eftersom det inte finns alternativ så får vi jobba kring det. Jo, jag tycker att du skall sätta en dämpare på den vänstra väggen för att få mindre reflektioner från den sidan. Bygger du sedan en motsvarande vägg på högersidan med motsvarande dämpning så får du i alla fall samma fel från båda hållen. 4,5cm är på tok för lite och du skall nog ta i lite mer där. DrPhil har byggt ett par dämpare någonstans om du söker och dessa skulle kunna fungera hjälpligt. På högra sidan skulle du då bara kunna sätta en botten på lådan så, "voila", har du din vägg. Du måste dock göra något med väggen framför dig också annars kommer den att reflektera utav bara helsike. kommer att bli ett lite "boxigt" ljud, men va fan, det handlar om att behålla flickvänen eller musicera också. Sedan skullle jag genast göra något åt bokhyllan bakom ditt vänstra öra. Dämpa ner reflektionen från kanten på den annars kommer du bli alldeles vänstervriden pga reflektionen.

Vilken hålmick som helst borde väl fungera då. Men de är inte direkt okänsliga för rundgång.

Kan du lägga bilden någonstans där man inte behöver regga sig eller logga in i övrigt, så kanske vi är fler som kan vara med och hjälpa (om det går)?

Om du menar extremkörer av typen Def Leppard och City Boy så heter producenten Mutt Lange (jodå, tidiga AC/DC och Shania Twain tillhör också hans skapelser). Saxar från vad jag skrev på Studios forum för några år sedan. Frågan var hur man gör Queen och Def Leppardkörer och så här blev svaret: OK. Ha obegränsat med pengar, Mutt Langes galna idéer och sanslöst bra mixing engineers... Saxat av en annan snubbe på nätet från en intervju med Mike Shipley (Mixing engineer, producer. ) Search google for"Mike Shipley." He did the engineering on those albums and on some forum I looked at a while ago he posted a very detailed explanation of this. I pasted it into a word document, here it is, copied from that. Hope it doesn't violate any rules or anythign, the quote is from Mike Shipley. For the Def Leppard backing vocals on "pour some sugar" we layered 3 people singing in unison on 20 tracks..bounce them to one track..do another 20 tracks and bounce them to one track....EQ'ing heavily on the bounces ..then we would repeat the process..we would rebounce the vocals a few times ..taking out the offensive frequencies very heavily on a narrow bandwidth first the honky frequency build up , then the shrill middle freq. the same way so the sound ends up kind of "concave" sounding with a lot of smooth high end. One of the biggest parts of the sound though , is how Mutt would make everyone over emphasize the diction of the words...hard to explain...being animated in the pronunciation of the words gets the sound of the those B/V's....so does how tight the tracking up is...but by that record , Mutt and the Leps had had a lot of practice in tracking up vocals. With some of the 4 part harmonies we would end up with had such a distinct sound 'cos of Mutts voice. We would actually wear the tape out on the 2" because of playing and replaying the tape for months and months and......months. We would not use reverb on the B/V's ..but I would use multi tap delays to thicken and widen the sound as much as I could..but of course , even more eq in the mix! Hope this helps. P.S ..."back then" we didnt have samplers and working out the offsets for the tape machines to fly the vocals was such a pain in the ass !!! On their previous album I had to fly the vocals in to the choruses from half inch..two tracks at a time for however many pairs there were for all the harmonies and fitting it all on 24 tracks !!! I don't take Protools for granted these days!! I also used to have to fly in Queen's B/Vs as an assistant engineer and that was really very tricky because of so many overlapping parts its so different to how we do it now "cut and paste " wasn't even in the English language yet !!! Shan....you are gonna laugh at this,but on both Pyromania and Hysteria we never used any mic pre's other than what were in the SSL 4K we had. Admittedly it was one of the early hand built SSl's so it had a much differend sound than whe SSL got so popular and stopped the hand building and used different parts etc. for the 4K. For vocals we used a u67 and a good old 1176. Everything ....gtrs , drums ,vocals etc were all with the SSL pre's , we would just struggle with what we had and try to make everything sound as" un" natural as we could on purpose 'cos we knew we could make records the right way and get "natural'' sounds of drums and gtr's but we always go for something different with Mutt..and spend as long as it takes to get it..and that can be a while. The funny thing about it all was coming to the U.S. to work and the reaction from a lot of engineers and producers here in L.A was that "how dare you f**k with how records should be made" This was back in the mid 80's tho....and L.A was the home of pristine , by the book recording techniques. But the records did well and Mutt wanted to make records for the the kids next door who had just gone and seen Star Wars which was so much larger than life and would also like something different with their music ..that was his theory and he was pretty much right. He always wanted me to come up with"larger than life" (which means a blend of natural and un natural) sounds "cos he knew that kids could hear a difference, but it took a lot of messing around and experimenting to get the "total sound" we were after but it was amazing being given so much freedom to try things. Anyway Shan.sorry for the rant...hope that helps . Detta är direkt från Shipley "himself" från ett forum som han besökte. Hello........well to get the vocals on Animal and other songs we tracked each harmony about 20 times.the bounced them down to a stereo pair.eq'in along the way....then continued with each harmony,.....usually a 3 part......but we would rebounce the stero pairs to get rid of the bottom end and honk build up......but we would make sure that the intonation was great on each pass..this kind of sound can really only be gotten by having just 2 people sing all the harmonies......some times we would to 20 tracks of one harmony.bounce them down to 1 track..do 20 tracks.....bounce down to 1 track to get the stereo pair...actually now i remember .this was mostly the case....there was a lot of re-bouncing to get the sound we wanted .eq'ing each time..but you cant get tat kind of sound on digital.it just doesnt work Peace shipley BTW.I forgot to add that Mutt would kind of exagerate the enunciation of the words.in an almost animated way...so as to get real character into the parts.and after alot of tracking.......it would sound very different than just singing the part and moving on...you should have seen some of the faces they would make to get certain words to sound a different way!!!!!!.I gotta say tho.that it was a lot of fun to do.... Peace.shipley Information om grabben finns här Mike Shipley Har jag nämnt att jag är en stooor fan av Mutt Lange...? 🙂

Ser grannt ut. Glömde helt att ta bilder när jag byggde mitt, vilket jag ångrar i efterhand. Har bara en fråga: Var sjutton har du fått tag i switchpanelen? Emellanåt hade det varit bra att ha en.

en polare bor långt ner på drottninggatan här i stan, och han berättade hur det hade gått svallvågor utanför hans lägenhet. Inga små heller, utan en halvmeter höga som högst!! galet Fräckt! Jodå, det är lite så här med, men svallvågor har jag inte sett ännu. När det regnar härborta så vadar bilen fram i regnmassorna i alla fall och att kliva ut är inte att tänka på. ☺️ Skall snart tillbaka till hotellet och klura på om man skall köpa med sig något skojigt från musikgodisaffären. Tips är välkomna.

Ingen åska igår, att tala om. Men jädrar vad det åskade i lördags. Då var det kul att stå ute och kolla på spektaklet. Regnade försvarliga mängder också, så till den milda grad att de varnade för översvämningar. Men idag är det hyfsat varmt och skönt igen. Men jag hörde det var ännu varmare i Sverige just nu. Skulle varit kul att vara hemma och grilla, men jag är i Albany, USA för tillfället.

Eller, Claes? (Holmerup)

Hon som "rear-ended" mig i måndags hade inte bara krökat utan var hög på piller. Stod i goda ro vid trafiklyset och kollar som hastigast upp i backspegeln. Jag hinner väl tänka "en bil... Oh shit, den bromsar inte in!" Och sedan var bilarna bara skrot och det vidtog en skojig lite procedur med alko och drogtester innan hon fick åka i en vit taxi (med Police på dörren) till arresten. Min bil är rätt kansstött, men hennes lär aldrig komma upp på vägen igen. Man jag är skitglad ändå. Dels överlevde jag, dels har jag inte direkta krämpor ( bara lite öm) och dels har jag kommit på hur lyckligt lottad jag är, rent allmänt. Men idag har jag druckit öl. Och låtit bilen stå... Och är inte ledsen för det heller...

Ser kanonbra ut! 😉 Ger ju en fantastisk höjd och luftighet. Tänkte bara fråga om du tänkte bygga dubbla väggar? För I så fall bör du göra något åt taket och fönstret också.

Eeeh? Hur vet du att du har fått ett fräschare ljud om du inte kan lyssna på det? 😛 Nåväl. Du skulle kunna styra mixen i TD3 istället. Om du kopplar tillbaka Minifex till TD3 så kan du använda dess hörlursförstärkare. Du behöver då en sådan kabel som beskrivs i Behringers manual och kallas insert- kabel. Men istället så kopplar du de två utgångarna från Minifex till stereo-ingången (aux) på TD3. Men då skall du ställa Minifex på 100% vått. (Alltså bara skicka vidare effekten och inte originalsignalen.) Annars får du köpa en liten billig hörlursförstärkare och koppla in i denna istället. Utgångarna från Minifex är inte gjorda för att driva hörlurar utan kör på line-nivå. (T.ex. en MICROAMP HA400, om vi nu ändå är inne på Behringer.) Edit: Och där var vi sena som tusan. Igen.... 😄

Skaffa en PG-800 så kan du ratt som du vill. Men jag har inte haft tid till att försöka styra Jx8P med modulationshjulet. (Har ja tid får jag väl starta och test, men det vore ju en bra funktion.)

Jag håller inte med. Om du dämpar själva ljudkällan så måste du förstås inte isolera lika mycket för att hålla ljudet kvar där det börjar. Mindre ljud där inne betyder mindre ljud ut. Visst, skruvar du ner kommer det inte att komma ut lika mycket ljud. Bygger du in högtalaren i en låda så kommer inte lika mycket gå ut genom väggarna. Men i övrigt är det rätt marginellt jämfört med hur mycket man kan åstadkomma med ljudisolering. Jag menar stålsidor, inte reglar. Dvs stål, isolering, stål luftspalt stål, isolering, stål. Fräckt med stålsidor! Har jag verken sett eller byggt så det kan jag inte uttala mig om. Vikten borde dock öka avsevärt och därmed ljudisoleringen. Se bara till att använda någon bra form av lim så att inte stålskivorna skallrar mot gipsen. Ljud/brandklassade inbrottssäkra dörrar är ofta byggda på det sättet.

Det med definitionen var inte främst riktat till dig aniah utan bara en liten klarläggande för alla som läser och skriver. Det blir bara lite lättare då. Och jag såg att du hade koll men var osäker på om andra som läser förstår att vad man än hänger på väggarna så hjälper det inte i isoleringssyfte. Och nu "vet" vi ju hur vi skall skriva i fortsättning, om inte Claes, Andreas, Gilbert, du och andra motsätter sig det. Blir dock lite osäker eftersom du i senaste inlägget säger att en öka akustikbehandling skulle minska behovet av ljudisolering, vilket inte är fallet. Utom i några undantagsfall, vilket kanske är det du menar... Om man till exempel fäster 500mm stenull på väggarna i -hela- rummet och klär detta med tyg så kommer det att påverka ljudisoleringen, men inte lika bra som en gipsskiva med 500mm stenull bakom sig. (Men usch för att vara i ett sådant rum!) Men nu kan jag vara helt ute och cykla vad du egentligen menade. Åter till frågorna och inte det andra tramset! Nä lufttätt är inte alltid tungt. Vad man menar är egentligen inte skivorna i sig, utan att man inte får tillåta hål eller springor för då kan man ha hur många lager som helst och ändå får en massa ljud igenom. Och det är vikten som hejdar ljudet, så visst skall det vara tungt. Jodå, det går alldeles utmärkt att bygga i MDF eller OSB eller spånplatta, men man har vant sig vid att bygga med gips och då fortsätter man oftast. Det enda man måste kolla upp är vikten per m^3 för att se hur mycket mer eller mindre man behöver för att använda sig av det i stället. Dock är nog spånskivor lite i porösaste laget för att bygga i. Och man måste fortfarande foga som en liten galning för att få till det. Å andra sidan så skulle man kunna bygga riktigt roliga former i MDF! 😄 Inte riktigt säker på vad du menar med stålsidor. Men om du menar stålreglar så är de faktiskt bättre än träreglar till ljuddämpning. Man får dock vara lite mer noggrann vad det gäller storlek och höjd eftersom stålreglarna kan vrida sig om man inte har gips infäst på båda sidor om stålregeln. Men sådana mått och beskrivningar finns på tillverkarnas hemsidor, t.ex. Europrofil. Jag har själv stålreglar med gummiupphängning i min studio och det fungerar kanon. Trummor mitt i natten? Jajamensan! 🙁 Man kan bygga mycket eget med glasull och tyg som faktiskt fungerar bra som absorbenter. Om vi pratar om 1000hz och över så fungerar det mesta, 100mm glasull täckt med fill och du borde träffa rätt så rätt. Men det finns förstås en gräns hur mycket det kan absorbera. Speciellt om man betänker 110dB. Om du vet att frekvensen är 1000Hz så kan du bygga en resonator som släcker den frekvensen specifikt. Men det är lite lurigt för man måste också ta hänsyn till rummets storlek och i vilken riktning man skall dämpa den. Och sedan skall man leta reda på noden för att resonatorn skall få maximal effekt och i vilken riktning det är (fram/bak, sida/sida, tak/golv) eller om man behöver flera. Har faktiskt aldrig funderat på att dämpa en specifik frekvens för ett specifikt ljudtryck, men det är en kul tanke.

Vill du ha lite mer inspiration så är här ett sjukt bra foto-bygge. http://www.musica.se/bygg/page_01.htm Det jag vill fästa uppmärksamheten speciellt på är att eldosorna. Dessa är infällda i väggen och det betyder normalt sett att man har sågat igenom hela gipsen och satt ett litet plastlock i hålet. Och vad detta gör för ljudisoleringen kan väl de flesta räkna ut. Men i detta fall så finns det en bakre gipsvägg som gör att men faktiskt hämtar hem denna förlusten och i bakkanten på dosorna har man dessutom satt extra gips så ljudvågorna måste ta sig ut genom sidorna på dosan och sedan genom stenullen och sedan bakre gipsskivan. Lär fungera riktigt bra. Annars får man se till att gjuta in hela dosan i gips, vilket faktiskt är vanligare. Eller lägga utanpåliggande elkontakter och täppa igen rörgenomföringen med akustikfog. Det jag inte håller med om är att de har använt sig av glasull och inte stenull. Stenull är mycket bättre i det avseendet. Sedan ser det lite konstigt ut med ventilationen för jag ser inga ljuddämpare i installationen. Men så kan jag vara lite blind ibland också... Men jädrar va fina bilder det är! Skall du bygga flyttbara akustikväggar så kan du använda DrHans konstruktioner och sätta fötter på dem (eller mina som finns på kontrollrummet). De förhindrar i allafall en del reflektioner men kommer givetvis inte bidra till isolation eller liknande. Enligt Claes gamla rekommendationer så skulle man kunna göra ena sidan med bara tyg och andra med en skiva. Så kan man få två olika funktioner i samma konstruktion, reflektion eller dämpning. Lycka till med bygget!

Jag tror att vi hädanefter får hjälpas åt att hålla isär begreppen och använda Claes definitioner. Ljudisolera respektiver akustikbehandla, eftersom folk vanligen inte kan hålla isär dessa begreppen och det blir väldigt trassligt att komma ur det. Förste man på plan som ser "felet" i benämningen går omedlbart in och rättar (vilket brukar vara den emminente Claes ) Ljudisolera = tunga material, akustikbehandla = lätta material om man skall se det i generella termer. För att isolera mot yttervärlden skall det byggas lufttätt och så tungt som möjligt. Inga springor alls alltså. Och dessa material har inget att göra med hur själva rummet "låter" eller reflekterar. För att akustikbehandla skall man ha skum, absorbenter, resonatorer eller diffusorer. Ingen av dessa påverkar hur mycket ljud som kommer in i rummen intill utan har bara med innermiljön i själva rummet att göra. Enkelt så? Är Claes och alla andra med på vagnen så att vi säger samma sak? (Jag, och ni andra som har byggt en del, vet att det finns undantag, men vi skall inte förvirra begreppen så här initialt.) Slut på definitionshysterin. 😄 Varför använder man inte fog för att bygga väggar? Därför att det skulle rinna ner igen kanske, eller något? Fogen är bara till för att se till att hela djupet på springan mellan gipsplattorna skall fyllas ordentligt. Sedan kostar en tub med fog rätt mycket i förhållande till en gipsskiva. Sikacryl-S är ett typiskt material. Och det går åt mycket... Däremot finns det faktiskt andra material som har använts till att isolera väggar med. Och framgångsrikt. T.ex. så används blyplattor fortfarande för att släcka ut ljudvågor. Oftast finns dessa i exempelvis båtar och durkar för att släcka ljudvågor från motorer. Tungt som tusan men väldigt effektivt. Den som vill använda detta till väggarna i studio kommer at få göra en hel del beräkningar på hållfasthet i skruvar och reglar innan man börjar sätta det det. Sedan har man använt rätt tjock och tunga gummimattor för att dämpa ut vågor. Normalt sett har man haft detta som en mellanskiva emellan gipslagrena. Lär fungera, men jag har inte provat själv. Kostnaden för dessa material är mycket större än gipsplattor och liknande.