Lee

Många låtar. Är överhuvudtaget alldeles för känslig när det gäller musik. Kommer på några: Freddie Mercury: "Barcelona". Sinnesjukt pompös och alldeles för mycket. Och den fick aldrig chansen att spelas i Barcelona OS eftersom Freddie knallade vidare. John Miles: "Music" för att den säger något om mig och musik och "When You Loose Someone So Young" eftersom det var var den jag lyssnade på när jag fick veta att en kompis dött endast 19 år gammal. "Land of Hope and Glory" för att när man har stått mitt bland engelsmän i Royal Albert Hall och hört dem sjunga med hela hjärtat, så räcker minnet och musiken för att få ståpälsen att resa sig och ögonen att tåras. Och säkert tusen stycken till. Kul tråd förresten. Fick mig att tänka på sånger jag inte har hört och tänkt på, på mycket länge. Edit. Var tvungen att koll youtube och hittade en del. Inga tårar men jag log hela vägen igenom och det blev en del ståpäls, speciellt till "Music"! "When You Loose Someone So Young" http://www.youtube.com/watch?v=yp9d79BmwTk "Music" "Barcelona" "Land of Hope and Glory"

Välkommen i klubben. 😉

Jag har lovat i snart 2 år att jag skulle skicka upp bilder på min mini-studio, men det har bara inte blivit av. Enda bilderna som har kommit upp än så länge är från när jag byggde hörnabsorbenter, men de ligger på Kontrollrummet. Skall försöka få tummarna loss någongång, men det är lite svårt när man reser runt. (Värmen i NY, USA är grym! Speciellt när man måste jobba...)

Japp.Kolla i byggnadsguiden så ser du. http://www.europrofil.se/byggnadsguide/index.asp De skal skruvas i det befintliga taket. Eftersom de fjädrar så kommer inget att gå upp till övervåningen. Förutsättningen är att man skruvar fast minst två lager gips på dem. (Om jag inte missminner mig instruktionerna från Europrofil.) Är materialet som hänger i dem för lätt så fungerar de inte som fjädrar och ligger och skramlar mot bjälklaget.

Ja! Knacka på ett rör och kolla om det låter på övervåningen. (Det gör det.) Sedan vill jag bara be dig om att vara fruktansvärt noga. Varje fog skall fyllas med akustikfog, inre väggarna skall inte röra yttre, inre väggarna skall inte röra taket utan ha austikfog emellan, etc, etc. Minsta miss kan spoliera hela jobbet, så jobba långsamt och noggrannt. Sedan är det rock'n'roll!

Korrekt. Det enda som händer är du får ett lite dödare rum att vara i men det kommer inte att göra mycket för ljuddämpningen till övervåningen. (Jo, lite men inte tillräckligt för att husfrun skall tyckat att din Marshall är OK samtidigt som hon tittar på Desperate Housewifes...) Hade jag sett konstruktionen på era hus så hade det varit lättare att hjälpa till men jag gissar och gör ett försök. Låt oss anta att det är ett gammalt hus med betongväggar och betonggolv. Sedan så är taket/golvet till ovanvåningen gjort med ett vanligt bjälklag i trä. Det första jag hade gjort är att slita ner innertaket för att kolla vad som faktiskt finns emellan reglarna. Om där inte finns någonting så hade jag fyllt upp det med stenull. Käkar ljudvågor och är tungt (glasull fungerar inte!) Nästa steg hade varit att göra nya innerväggar. Själv hade jag använt minst 70mm stålreglar eftersom de är styvare. http://www.europrofil.se/produkter/prod_mellanv/sp.asp Dessa skall inte ha någon som helst kontakt med de befintliga väggarna (vi håller på att skapa ett rum i rummet här, som Gilbert nämnde). Dessutom hade jag valt skenor med gummiinfästningar för att väggvibrationerna inte skall transporteras till golv eller takreglarna. Sådana här http://www.europrofil.se/produkter/prod_mellanv/skt.asp. Efter att ha fyllt facken där med stenull så hade jag skruvat upp ett lager OSB-platta och sedan två lager gips. Nu lär inte allt för mycket av ljudet tränga in i väggen och fortplanta sig till övervåningen. Dags att fixa taxet. Eftersom facken nu är fyllda med stenull som säkert är minst 15cm tjockt så kommer det att dämpa bra. Nu måste vi bara se till att skapa ett tungt tak som inte gärna skickar vibrationer vidare. Själv har jag använt mig av isolerreglar http://www.europrofil.se/produkter/prod_undertak/ir.asp. De fungerar så att man skruvar bara ena kanten i i reglarna i taket och sedan har det en viss flexibilitet som gör att de fjädrar. Om man sedan skruvar fast två lager gips på detta så kommer hela taket att hänga fritt eller i alla fall fjädrande. Tillräckligt mycket för att ljudvågor och/eller knackar inte skall komma igenom. (Jag har själv ett sådana isolerreglar och de fungerar otroligt bra. Dessutom kommer man förlora väldigt lite i takhöjd. Förutom att en gipplatta försvinner när man tar ner inner tak så kommer man att få 45+15+13+13-13 = 73mm lägre tak totalt. Så längt hade jag byggt. Om det sedan visar sig att man får problem med att vibrationer i golvet sprider sig till övervåningen så hade jag nog byggt ett flytande golv. Men inte förrän att jag ser att det är ett problem. Oftast löser man problem enklare genom att ställa trummor och förstärkare på flytande golv. T.ex så här http://www.auralex.com/sound_isolation_pla...on_platfoam.asp. Men räcker inte det så får det bli flytande golv. Om ni fanns i de södra regionerna så hade jag kunnat komma och hälsa på för att diskutera. Om inte jobbet kommer i vägen igen... Lycka till med byggena! 😆 /Lee Edit: Såg att DrSlim fanns i Sthlm och någon resa dit är inte planerad under närmaste framtiden tyvärr.

Ser fram emot inflyttningsfesten! 😉

Rätt sammanfattning men jag håller ändå inte med helt. De är lite konstigt konstruerade men ändå logiskt på sitt sätt (Jo, jag har varit på Biltema och känt på dem.) Ytan är ett tunt plastskikt som visserligen är lite korrugerat men likväl kommer att reflektera högre frekvenser. Sedan kommer skumgummi som är relativt mjukt (mjukare än vanligt akustiskum). Efter detta kommer en tung gummimatta på ett par millimeter och sedan ytterligare skummgummi på ca 5mm. Eftersom den har minimal inträngningsdjup för höga frekvenser, även om en mycket begränsad spridning åstadkoms, så tror ja inte höga frekvenser absorberas. Höga mid kanske absorberas till viss del, låga mid och bas är jag faktiskt inte riktigt säker på. Tror mest att det blir en massa konstiga fenomen av den, men om man istället tänker på varför, och till vad, den är gjord så kanske man får tänka en gång till. (Jaja, det är bara spekulationer från min sida!) Tanken med ytbeläggningen är att man inte skall få in en massa skit i porerna på skumgummit. Enkelt så. Men varför har man först tunnt skumgummi följt av gummimatta? Jag tror att man försöker efterlikna den gamla tekniken då man blyinfattade motorrummen i båtar för att minska på vibrationer och buller från motorna. (Bly är rätt tungt och det fungerar men jädrar vilket jobb det är att sko ett motorrum!) Här har man dragit tekniken lite vidare. Genom att klistra fast det tunna skummgummit mot den lätta plåten, som skulle kunna rassla, så har man helt plötsligt placerat den tunga gummiduken en liten bit från den lätta plåten och då hänger den egentligen fritt. Men eftersom gummimattan är tung så är den mekaniskt långsam och väldigt ovillig att skicka vidare vibrationer från skrovet. För att ytterligare förstärka denna kraft så sätter man skummgummi utanpå så att den skall vara ännu långsammare i sin rörelse. En bra dämpare helt enkelt. Detta påminner lite om hur man kan bygga en bas absorbent där man sätter 5cm Rockwool vid väggen, hänger filt, sedan gummimatta eller tyngre vinyl, sedan filt och tyg. ungefär så här http://www.soundonsound.com/sos/mar06/articles/studiosos.htm (kul beskrivning för övrigt). Så som skrovdämpare (eller förhoppninsvis dörrdämpare) tror jag att det fungerar bra. Den klarar de vibrationer som underlaget utför. Men om ljudet kommer utifrån då? Här är jag lite tveksam. Höga och höga mid tror jag det är meningslöst. Låga mid och bas? Tror inte det fungerar pga att en att stoppa en ljudtrycksvåg i luft skiljer sig rätt mycket från att förhindra en knack i ett styvt material som den är klistrad på. Jag tror helt enkelt att styvheten i skumgummit på baksidan är för rigid jämfört med gummimattan för att ljudtrycksvågen skall rubba gummimattan på rätt sätt. Är gummimattan fritt hängande så får men lite andra spelregler. Hur som helst tycker jag det är en rätt intressant produkt. Vad skulle t.ex. hända om jag satte ett lager av detta inne i en vägg? Skulle transmissionsförlusterna öka jättemycket så att det faktiskt gjorde kolossal skillnad? Jo, det skulle bli rätt dyrt, men ändå. Som akustikbehandling ställer jag mig dock tveksam men ni får gärna inflika andra resonemang. Och jag tänker i allafall prova på en papperstunn dörr för att se vad som händer. När jag nu skall ha tid för detta...

I båten kanske...? 🥰 Skämt åsido så tror jag inte det gör så mycket nytta på väggarna hemma. Den är tung som tusan och rätt bra på att ta upp vibrationer. Vilket får mig att tänka på att man kanske kan ha det för att feta till alldeles för lätta dörrar. (Jo jag skall banne mig prova på en dörr. Får bara kolla att gångjärnen klara av det...) Eller för att förbättra ljudisoleringen till luckorna som man ibland behöver sätta för fönstrena, när men inte kan byta ut dem i lägenheten. Som akustikbehandling tror jag de är helt värdelösa. De har ett glansigt skikt som reflekterar de högsta frekvenserna och är alldeles för tunnt för att göra något och lägre mid och basfrekvenserna.

Hela vägen från golv till tak skall det vara. Och materialet som du valt ser helt OK ut, men man kan lika gärna använda sig av glasull istället. Se bara till att välja sådana som är lite styvare och tjockare. Tjockare för att det dämpar mer och styvare för att det är lättare att hantera. Tre av hörnorna behöver definitivt dämpare. Det redan avskurna hörnet är jag lite mer osäker på. Eventuellt skulle du kunna bygga tunnare till väggarna där om du inte har planer på att skaffa akustikskum. Glöm inte att skaffa ett snyggt tyg också. Lite inredare måste man trots allt leka också. Och tyget skall vara ljudgenomsläppligt. Det betyder egentligen att du lätt skall kunna andas igenom det för då kommer ljudvågor också igenom.

Har inte provat med cellplast ännu (men de ligger sågade och klara i garaget i väntan på en regnig, ledig dag...). Dessutom har jag mycket prylar i min studio och sneda väggar och tak, så elaka stående vågor har det lite problematiskt därinne. Hur man tänker? Enkelt. Hur bred är isoleringen? Bygg efter det. Använd lite tjockare isolering så blir det mer dämpning. Fyller du upp helt in i hörnan kallas det för Superchunk. Själv tänkte jag inte så mycket på vilken frekvens jag åtgärdade eftersom corner traps är lite bredbandiga och därmed funkar över ett större spektra och jag hade inga specifika problemfrekvenser. (Har man det så bygger man man kvartstonspipor i rör, så att man släcker ut dem. Helmholz resonatorer.) Ju mindre du gör corner traps desto mindre går de ned i basområdet. Det är avståndet mellan framsidan och hörnet som bestämmer djupaste frekvensen som dämpas. Men de fungerar likväl! Jag har aldrig mätt upp mina men jag skulle gissa att de ligger emellan Superchunks och Corner traps i denna uppmätningen. http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=536 (där finns också länkar till byggnation av corner traps) Min är tjockare än Corner traps men inte hela vägen in som Superchunks. Skärmen lär fungera enligt de som har testat. Själv har jag inte velat lägga pengarna på sådan eftersom sångbåset är ordentligt dämpat och jag då dessutom kan dra in en akustisk gitarr och spela in där.

Det beror helt på vad du har för hifi! http://www.hifiklubben.se/produkter/hoegta...alare_svart.htm Detta är Hifi och de används som referensmonitorer i stora studios! Tycker väl att en biljett till en symfonikonsert, förutom att den stöder yrkesarbetande musiker, är mycket billigare. 😑 Men B&Ws högtalare är vanligt förekommande i många studios i världen och då inte bara denna ultimata monsterhögtalare. Men de används vanligvis inte till mixning och monitorer i studion som sådan utan som masteringhögtalare. Och för att göra en bra master så behövs det vanligtvis mycket dyra prylar, guldöron och en jäkla erfarenhet. Men om grabben kan hosta upp 200papp så skall vi nog kunna hitta en del roliga monitorer också! 🙂 Edit: Skulle själv gärna vilja ha dessa men det verkar lite overkill i mitt lilla krypin. Sedan har jag inte 250papp heller... http://www.adam-audio.com/studio/mainfield/s6a_data.htm. 25papp blev gränsen och då räckte det bara till de här http://www.adam-audio.com/studio/nearfield/p33a_data.htm

Tänkte bara hjälp Anders med an länk. http://www.bellman.se/web/page.php?catid=175 Jag och många andra på forumet använde sådana sedan många år. Fungerar otroligt bra. Avgjutningen fixar du hos närmaste audionom eller hörselcentral. Beklagar att du har gått med i våran tinnitusklubb.

Det var väl det jag syftade på och trodde var missuppfattat och därför ville korrigera. Det tillhör liksom ett av de vanligaste misstagen... 🙁

Låter som det. Han vill micka 3 toms men förmodligen varenda jämrans cymbal separat. (Om du nu inte skall fixa backlinen för då skall du ha ett standardtrumset tillhanda inklusive mikrofoner. Och cymbaler i alla modeller och dimensioner...) Men fråga för sjutton bandet för sjutton.

Får väl bara lägga till ett jag håller med inlägg.. ABBA - Under Attack är sjukt rolig i riktiga monitorer. Klassiskt - Själv använder jag Rhapsody in Blue med Leonard Bernstein (kan jag utan och innan sedan barnsben) Jennifer Warnes - The Hunter Snacka om separation Lite hårdare slaget så hade jag tagit Nightwish senaste som jag tycker är alldeles fantastisk! Sedan håller jag med Jarlo att man skall förstå materialet man lyssnar på. Har man inte suttit på konsert med symfoniorkester så är det svårt att förstå hur det egentligen skall låta. Men det är inte meningen och skall inte låta som det gör i hifi-högtalarna hemma. De har för mycket bas och diskant och för liten separation i ljudbilden. Meningen med monitorer är att man skall särskilja detaljer inte att det skall vara vackert. Och för guds skull, inga MP3or. Det är egentligen inte det att de har ett dåligt bitdjup och rent allmänt innehåller mindre information (som passar alldeles utmärkt i en bil, en mobil, mp3-spelare, leksaker men inte i riktiga högtalare) utan det faktum att de generellt sett alltid har någon form av komprimering på dem. Vilket gör att hela syftet med att lyssna på bra material försvinner...

Skall bara korrigera lite: Du skall ställa dem i hörnet, hänga filten över och ställa dig själv där. Inte mikrofonen! Du skall stå med ryggen mot hörnan och ha dämpningen bakom dig och sjunga ut mot rummet. Då kommer mikrofonen att fånga upp din röst och det ljud som kommer bakom dig. Vilket i detta fallet är dämpning och inte ger något ljud till mikrofonen. Gör du så att du ställer mikrofonen i hörnan så kommer du att uppleva att din röst känns svag eftersom ljudet absorberas i hörnan och dessutom kommer mikrofonen ta upp alla ljuden bakom dig. I detta fall alla reflektioner från rummet bakom dig. Och det är ju inte så snyggt...

Tycker det börjar se riktigt bra ut! Mina små Lightweight Corner Absorbers kommer att ge dig en bättre rumsklang vad det gäller en del basfrekvenser. Att du sedan rättar till tidiga reflexer runt hörnan där du sitter, och även i taket ovanför, kommer att göra att du får en bättre ljudbild att jobba med. Sedan håller jag med Sorq att du skall börja möblera ditt rum eftersom det kommer att ge en behagligare ljudmiljö. Men jag skulle inte hänga upp en massa backdrop tyg för att minska basen i rummet, för det gör det inte, det påverkar enbart mellan och höga registren. Jag byggde en liten hörna i min studio med sådant för inspelning av sång och akustisk gitarr och det fungerar finfint. (Finns nog någon bild på det här på forumet eller på Kontrollrummet.) Man skall också komma ihåg att för mycket dämpning i det registret har en tendens att få rummet att låta helt knasigt. Istället är det bättre med möbler (soffor är kanon). Därför skulle jag inte sätta tyg på den väggen som du markerade utan istället göra diffusorer. Bokhyllor är, som redan nämts, en alldeles utmärkt diffusor om man sprider böcker och saker i dem lite sporadiskt. Fulla bokhyllor fungerar inte alls... 😳 Eller gör några andra typer av diffusorer på den väggen. Dörrarna skulle du eventuellt fundera på att byta ut om mot lägenhetsdörrar som går att att hitta på byggskrotar och dämpar 35dB. Men frågan är hur längt man är villig att gå. Fönstrena tycker jag att din polare hade en alldeles utmärkt idé. Bygg skivor i mdf, sätt dit ett par handtag och klistra in sådant här http://www.biltema.se/products/product.asp?iItemId=93058 på baksidan. Det väger en del och stoppar förmodligen ljudet från gatan riktigt bra. (Jag har inte prova själv ännu, men så har jag inga fönster ut från studion heller...) I taket skulle du kunna hänga några absorbenter till. Själv har jag hängt varianter på på Lightweight i taket men akustikplattor eller DrHans varianter fungerar också. Funderade också på att om du vill ha ett riktigt ljuddött utrymme för sång eller akustisk gitarr inspelning så skulle man kunna byta dörren mellan garderoberna till en ljudisolerad dito, klä väggar, tak, dörr och garderobsdörrar med akustikfoam (typ Auralex) och sedan hänga ett tungt backdrop i öppningen mot rummet. Då kan man dra tyget åt sidan till vardags och bara dra för vid inspelning. Det kommer inte att isolera fullt ut (så grabbarna inne i studio får faktsikst hålla klaffen!!!) men det fungerar genom att döda alla eventuellt reflektioner från rummet. 😆 /Lee

Behöver du hörnabsorbenter så kan du alltid kolla mina små Lightweight Corner Traps. Det hänger förresten likadana i taket fast de är inte fasade med 45graders hörnor utan raka.

Får väl bara påminna om att inte glömma bort att täppa igen rören senare, annars är det ett rätt kraftigt hål du har skapat i väggen. Och alla som har pratat igenom gula rör vet hur bra det hörs i andra ändan... Sedan såg jag bestämt glasull i väggen till studio och det har vi redan kommit överens om, är ajabaja 🙂 Barnarbete minsann! Nåja får de inte vara med och hjälpa till så springer de runt och ser till och sysselsätter en med annat än studiobyggnad. 🙂

Du verkar ha gjort allt rätt vilket är varför det verkar så konstigt. Men skall du i allafall sätta markskivor så skall du ta bort all gipsen på den sidan innan du skruvar dit gipsen utanför markskivorna. Och dubbla dörrar på 30dB räcker. Fogningen runt ramen och bra lister runt dörrbladet ska kunna ta hand om tillräckligt med ljud.

Låter helt sjukt. Har du några håltagningar för eldosor eller annat? I så fall blir det rejält läck där. Är du säker på att de två väggarna inte vidrör varandra i någon punkt? Det är inte så att det är flankning som gör att det kommer in ljud? (Brukar inte gälla när det är vanligt tal.) Fogningen kan nog spela in en hel eftersom en 1mm sping på en meter drar ner massvis i dämpning. Har stenullen verkligen fyllt ut facken helt och hållet? Om man använder dubbla väggar och stenull så är det faktiskt svårt att höra tal igenom även om man inte har skruvat upp gipsen! Du är inte lite överkänslig? Superhörsel? 😉 Skruva dubbla markskivor ger kanske lite mer dämpning. Men min fråga är varför man skall behålla en jättetjock vägg som inte fungerar alls? Den verkar ju fungera sämre en än en vanlig gips-regel-gips-vägg. Jag hade rivit ner den och börjat om. Låter drastiskt? Jepp men resultat kan inte bli sämre. I allafall hade jag rivit ena sidans gips för att kontrollera var det har gått fel. När det gäller ljudisolering måste man vara fruktansvärt noga eftersom minsta miss ger ett dåligt resultat. Dessutom skall du inte skruva markskivor på gips och sedan gips utanpå igen då det ger en treskiktslösning som inte är alls bra. Då är det bättre att ta bort gipsen och sätta markskivor och sedan nytt lager gips. Och då kan du ju alltid kolla var det har gått fel... Om du bor i närheten så kunde man komma förbi och kolla, för det här låter helt sjukt. Men det får du PMa om i så fall.

Hmmm, normalt sett är skummattorna rätt kompakta. Man går lätt på dem utan att sjunka ner. Sedan är jag kanske lite, lite orolig för att 10mm kanske är i tunnaste laget. med det beror också på vad du hade tänkt lägga ovan på. Äsch, ta ut en regel, ställ dig, farsan, syrran och barnen på den. Sjunker den ihop helt så kanske man skall fundera på det, men jag tror inte det. Man får väl ta en tur förbi när man har vägarna åt det hållet och bygget är klart. 😆

Du borde definitivt inte höra något tal igenom väggarna förutsatt att det är stenull i väggarna och inte glasull. Det måste vara något annat som har gått snett. Dålig fogning i väggarna med alldeles för snabb och tunn sträng. Materialåtgången är normalt helt enorm eftersom fogarna skall sträcka sig lika djupt som gipskivorna är (13mm). Mer än 20 tuber på mina 17kvm studio... Annars är min första gissning att det kommer från dåliga fogar runt dörrarna eller direkt igenom rutan. De mm-angivna rutorna sitter i inre väggen med mjukinfattning (gummilist eller liknande) och Elit-fönstret i det yttre? Fönster är generellt sett kass på att isolera. En hel hög med bilder från bygget hade underlättat ofantligt. Länk om väggkonstruktion och ljud http://byggsystem.knaufdanogips.se/mountin...seal/index.html Länk om inverkan av misstag i konstruktion längst ned på sidan http://byggsystem.knaufdanogips.se/physics...ions/index.html Länk till Europrofil som var behjälpliga vid mitt bygge. Skitstor pdf-fil. http://www.europrofil.se/dokument/BG_MV-UT_Apr-08.pdf

Trumkompet kommer från den lilla casio-manicken han har i innerfickan i början av låten. Ett standardkomp! Polaren hade en likadan och jag höll på att garva på mig när jag hörde det. 🙂