Itzhak

öser på med en liten fråga, som någon kanske vill nappa på... hur kommer det sig att vi inte ser några tjejer med i diskussionen(det finns ju trots allt några här)? är vi hotfulla eller jobbar alla andra grabbar på forumet med att förse dem med munkavle och frötrycka dem i största allmänhet, för att de inte ska komma till tals?

Nja.... Skulle tro att det har mycket med att göra att man självklart(?) anställer/rekryterar folk som är som man själv är... Tänk efter... Om jag är chef för ett skogsföretag och har gått på jägmästarlinjen är det ganska så troligt att jag hellre anställer nån som gått samma utbildning än t.ex. nån som gått biologiprogrammet, även om även den personens studier varit inriktade på skogsnäringen... På samma sätt skulle jag tro att många manliga chefer främst anställer män till höga poster eftersom de då vet vad de får (i och med att de är vana vid den "manliga" stämningen vid möten osv...). Eller är jag fördomsfull nu? nej, du är nog inte mer fördomsfull än andra, och visst sker säkert en viss rekrytering utifrån studiemeriter -så måste det vara. men när det gäller högre poster inom näringslivet så handlar det om att presentera de siffror som önskas. tyvärr. och jag har inte sett några tecken på att kvinnor på något generellt plan är annorlunda som chefer än män: rivalitet och girighet är könsneutrala drag. årets mest arroganta uttalande, misstänker jag? kan du inte för en stund åtminstone låtsas att vi andra är dig intellektuellt jämbördiga, och utnyttja dina förmågor till fullo i diskussionen?

phobos, jag känner till den ojämna könsrekryteringen till vd-poster, främst inom näringslivet. jag tror dock inte att det här i grunden är en könsfråga, utan snarare att det handlar om vilka egenskaper som efterfrågas. och ur ett humant perspektiv tror jag därför inte att det spelar någon roll vilket kön en ledare har. hårdhanskade ledare som kan presentera bra siffror är och kommer alltid att vara populära. kanske är det så att män är duktigare på att förhandla, men om vi tittar på hur kollektivavtalen ser ut inom kvinnodominerade yrken så får vi inse att de förhandlas centralt, inte av enskilda kvinnor, utan kanske lika gärna av en man. det är inget som nödvändigtvis återspeglar lönenivån... vacum, du må vara emot individuell lönesättning, men det är knappast något som i första hand drabbar de mest lågavlönade i samhället. att avskaffa individuella löneförhandlingar är knappast något som varken män eller kvinnor skulle uppskatta, eftersom de flesta av dessa skulle förlora på avtalsbundna löner. men du är emot "lika lön lika arbete" och det är bra att klargöra. hacke, helt politiskt inkorrekt -som vanligt? och den här gången med en saftig poäng som nog få vågar diskutera här... riktigt kul och intressant debatt.

tycker du att det är rätt eller fel, beroende på om det är kvinnor som tjänar mer eller männen? och tycker du att utbildning och erfarenhet ska avgöra lönen? det är det som är det intressanta. och själv har jag en kvinnlig bekant som när vi bägge var arbetslösa blev kallad till en massa anställningsintervjuver inom datateknik, emedan jag aldrig blev det. trots att jag hade mer erfarenhet och lika stor utbildning inom området och att vi sökte samma tjänst. (vi ser gärna kvinnliga sökande...)

du är alltså emot individuell lönesättning, är det det du menar? det är lätt att slänga mer eller mindre väl underbyggda siffror i skallen på varandra, men skulle vi inte kunna återvända till dina egna åsikter? vilka är dessa kvinnor som får så orättvis lön i förhållande till sina kollegor (med samma utbildning, erfarenhet, arbetstid etc)? individuell lönesättning handlar också om att kunna sälja sig själv, och bland högutbildade chefer (exempelvis) är det här något som uppskattas, eftersom man på det hela taget har lyckats höja sin lön i förhållande till arbetarna. jag efterlyser den kvinna som tjänar lägre än sin kollega med samma arbetsuppgift, och har avtalsreglerad lön. (det skulle vara intressant att följa det i någon prövning) nä, det här med löneskillnader har blivit ett feministiskt mantra, där de konkreta exemplen verkar lysa med sin frånvara. "Individuell lönesättning?" "-javisst" "kan du acceptera att någon förhandlar sig till en högre lön än du?" "näää..."

jo, saken är ju att man kan påvisa vad man vill när man bollar med lite siffror. och när man ville visa på en enorm skillnad i löner mellan "kvinnor och män" så var det enkelt att glömma bort faktorer som arbetstid, utbildning, efarenhet etc. som jag tidigare nämnt så har jag själv erfarenhet som talar för motsatsen, nämligen att min kvinnliga kollega tjänade mer, och då verkade de solidariska tankarna om "lika lön-lika arbete" vara helt bortblåsta. en annan sådan kul statistik visade på att gifta män tjänar mer än sina makar. då kunde man dra slutsatsen att kvinnorna offrar sig för barn och hushåll... men sen så grävde man lite till och fann att samma skillnad fans även hos barnlösa hushåll... statistiken stämde dock bättre med sociala undersökningar som gjorts angående partnerval, där det visade sig att kvinnor i högre grad väljer partners som tjänar mer... ja. statistik alltså.

bra inlägg hacke. jaha, känner ni till några tjusiga tjejtummisar då?

jo, men det fungerade ju för lennon, med "and what have you done" "another year's over..." fast å andra sidan så fattar jag inte vitsen med att blanda ihop jul och nyår. det låter förresten fånigt på hans låt också. men om det ska bli bra är det nog bäst att du tror på det du skriver.

vafan.. Har jag barn? det kanske kan vara på sin plats att gratulera?

Vården (även den kommunala) är ett bra exempel. Lärarkåren är ett kapitel för sig, men även där ska det numera löneförhandlas, och kvinnor har då generellt lägre lön pga de saker vi diskuterar här. Att det finns andra konstiga löneskillnader är väl dom flesta medvetna om, och det kan vi också diskutera om du vill, men inte i denna tråden! 😄 Det går inte dra upp enskilda exempel här, man får förlita sig på statistik. Självklart finns det drivna kvinnliga ta-sig-förare och timida män som inte har ord i mun nog att förhandla sig till en skälig lön. jag ställer inte riktigt upp på det där. jag har inte själv arbetat inom vården, men jag har svårt att tänka mig att man vid en nyrekrytering av sjuksköterskor (som har avtalsreglerad lön) ifrån vårdskolan, per automatik skulle ge den mannen mer i lön än kvinnan? menar du att det är så? eller är det så att det finns andra parametrar som spelar in när lönen sätts, ex. tidigare erfarenhet/utbildning? i sådanafall, anser du att tidigare erfarenhet/utbildning ska spela in i lönesättningen, eller anser du att det endast är den aktuella uppgiften som ska styra lönen?

och här handlar det ju egentligen om hur högre studier i sig skall värderas ur ett samhällsperspektiv. en man kanske gör ett precis lika bra jobb som sin kvinnliga kollega, som har 4 års utbildning på universitetet. ska mannen då tjäna lika mycket som kvinnan? och i sådanafall, vilka signaler sänder de till ungdommar som funderar på att studera vidare? och hur kan demokratin i ett samhälle upprätthållas, om utbildning i praktiken innebär en ekonomisk förlust?

nu har du fastnat i klichéträsket, vacum. jag jobbade tillsammans med en tjej, och dessutom var våran chef en tjej(kvinna, eller vad fan du vill). min kollega hade arbetat där ett halvår längre än mig, men vi hade exakt samma arbetsuppgifter, och jag hade lite längre erfarenhet än henne. jag tjänade mindre och -trots att min kollega var nog så röd och pratade om lika lön för lika arbete- så tyckte hon att det var helt rätt att hon tjänade mer än mig, under invändningen att hon var äldre än mig och hade börjat där tidigare. statistik kan användas för att påvisa vad man vill. problemet är just det här med utbildning och tidigare erfarenhet, något som facket bevakar när det gäller anställningsvillkor och lönesättning. vänd på det... det finns en massa kvinnor inom läraryrket och samtidigt diskuteras det livligt, problemet med outbildade lärare: samtidigt tjänar utbildade lärare mer än deras kollegor som är outbildade inom en och samma skola, fastän de gör exakt samma jobb. här är det inte populärt att tala om lika lön för lika arbete... när jag arbetade inom industrin så fanns det ingen skillnad i lön mellan kvinnor och män som hade samma arbete, förutsatt att de jobbat ett år. ett annat allvarligt fel man gör när man vill påvisa skillnader i lön för likvärdiga arbeten är att man jämför privata marknaden och den statliga/kommunala. dessa går av uppenbara anledningar inte att jämföra. -vilken situation tänkte du på, när du talar om att det är olika lön för lika arbete?

för övrigt vill jag säga att det känns skönt med en sån här diskussion när man kommer hem från semestern. ett tack till trådstartaren.

jag håller mödrarna ansvariga, som uppfostrar sina barn in i tydliga könsroller. (det är ju kvinnorna som tar det stora ansvaret för barnuppfostran, enligt ledande politiker). tjejer "ska" vara näpna, söta och känsliga, emedan killar ska vara tuffa små busfrön och inga jävla lipsillar. jag tror inte för ett ögonblick att det är tjejernas pappor som bromsar, ifall deras döttrar vill börja köra motocross eller spela trummor i ett rockband. eftersom jag vet att det finns väldigt duktiga musiker som dessutom råkar vara tjejer, så lär det inte handla om någon generell skillnad mellan könen. intressant är dock att det verkar vara lättare att hitta framstående kvinnliga solister, bland klassiska (socialt sett "fina" instrument), än bland elgitarrer och trumset. själv satsade jag på elgitarr, när jag märkte att tjejerna drogs till gitarrister, som flugor dras till koskit. om unga killar hade våta drömmar om tjejer som spelade trummor skulle det antagligen finnas fler kvinnliga trummisar. det är ju trots allt en marknad.

sjysst, både låt och röst! gitarrljudet håller inte. kan du inte prova att bara spela in gitarrerna i mono, med en väl placerad mick, och bevara trubadurkänslan?

sånt här är bara roligt om det är vuxna som spelar. att skratta åt unga nybörjare ger jag inte ett skit för. såvida det inte är någon här på forumet som vill bjuda lite på sig själv och skicka länk till någon egen gammal video.

pod är mjukvara med dedikerad hårdvara.

man kan inte annat än gilla det här. låt gå för att accenten är lite väl svensk ibland och att gitarrsolot blir lite otajt ibland. världen behöver mer sånt här.

det var en intressant länk. jag var själv inne på att bygga en egen rörstärkare, men delar trombonistens åsikter. man tjänar inget ekonomiskt men om man sätte(edit:r) ihop några stompboxar så kanske man lär sig att modda dem efter behag?

finns det några alternativ?

hacke, ditt sista inlägg känns lite som ett programfel och en oändlig loop. jag behöver hjälp att komma ur det här.

behåll micken i samma läge och kör in allt på en gång. acceptera dynamiken och justera bara där det är nödvändigt. fungerar säkert fint med en kompressor.

gott betygsätt trådarna som helhet istället (läsvärdhet) så kan det underlätta vid sökningar.

ja, jag ville haka på en vinnande trend. tycker själv att det klär mig!

mot bakgrund av det mesta, borde vi slopa den här tråden också.