Gud är störst

[Valle]

Då får du "tolka" några gånger till...

[slejnard]

Du vet - jesus var en rättså ball snubbe. Punkare av sin tid liksom. Fuck the system sa han, och gick sin egen väg.

Yes!

[Fidden]

Då får du "tolka" några gånger till...

Vad är det med dig, jag svarade ju på dina frågor, jag trodde du skulle bli glad.

[Valle]

Vad är det med dig, jag svarade ju på dina frågor, jag trodde du skulle bli glad.

Oj, sorry! 🤪

Tack, Fidden! 🙂

[Micke H]

😕

[Lithium]

Åh, Mr Wiseguy! Men vet du vad? Det spelar egentligen inte mig någon vidare roll hur "expert" du tror du är på det här med religion... Så länge det finns religioner som inskränker på en människas rättigheter bara för att man, exempelvis, är kvinna, eller så länge man "dödar i guds namn", så står jag orubblig vid mitt tidigare uttalande.

För dig är religion "bara" ett begrepp. Men jag undrar hur "bara" det är för kvinnor och barn som behandlas annorlunda "i guds namn" bara för att de är just kvinnor och barn.

Att kvinnor och barn behandlas "annorlunda" behöver inte innebära att de behandlas sämre, utveckla vad du menar med annorlunda! Det finns inga teologiska uppmuntringar till att inskränka människors rättigheter beroende på deras kön, inte heller några uppmuntringar till att döda oskyldiga människor i Guds namn, inom någon av de monoteistiska religionerna. Att detta ändå sker behöver inte betyda att det bästa vore att avlägsna miljarder människors Gudstro. Att detta ändå sker har alltid politiska och/eller kulturella anledningar, eller att utföraren helt enkelt är dum i huvudet.

Redigerat 7 oktober 2009 av Lithium

[Lithium]

Det kan inte vara lätt att leva som kvinna under koranen... 😄

Inte det, varför?

[Lithium]

Men Nisses religion kan innehålla element som inskränker t.ex. kvinnans rätt att få tycka, tänka, handla på samma sätt som mannen...

Vilken religion har Nisse, vore intressant att veta då jag aldrig hört talas om någon religion med sådana element?

[SadamJR]

T o m Jesus tvivlade.

[DieHard (oregistrerad)]

Nej - det är ju faktiskt helt meningslöst att tro på något som inte finns, utan som i själva verket bara är ett begrepp som har skapats av människan. Det är lika meningsfullt som att tro på vättar, spöken och andra vidskepligheter.

Nja det där säger allt om dig och inget om andra. Andras livserfarenheter säger något annat. Hur vi upplever världen är lite olika. Inget är rätt och inget är fel. Det finns ju inget som verkligheten. Det finns massor av verkligheter. Det som kallas verkligheten är ju bara en beskrivning. Att säga till någon att det du tror på ju meningslöst är ju fullständigt korkat. Vad vet du vad som är meningslöst för andra då? Eller menar du att de inte har kommit till slutsatsen att det de tror inte har uppfattat att det är meninglöst? Vad är meningslöst då? Du skulle väl inte gilla höra andra säga det du tror på, dina åsikter, dina smaker är meningslösa. Att du som person är meninglös här? Att din musik är meninglös etc etc?

Redigerat 7 oktober 2009 av DieHard

[Vallhagen]

Det finns inga teologiska uppmuntringar till att inskränka människors rättigheter beroende på deras kön,

Njo, det gör det ju. Du behöver inte leta länge för att hitta manliga präster som vägrar jobba med kvinnor i samma position. Och det ska nog betraktas som "teologisk uppmuntran" till inskränkning. Även om det är på utgående.

[Vallhagen]

Nja det där säger allt om dig och inget om andra. Andras livserfarenheter säger något annat. Hur vi upplever världen är lite olika. Inget är rätt och inget är fel. Det finns ju inget som verkligheten. Det finns massor av verkligheter. Det som kallas verkligheten är ju bara en beskrivning. Att säga till någon att det du tror på ju meningslöst är ju fullständigt korkat. Vad vet du vad som är meningslöst för andra då? Eller menar du att de inte har kommit till slutsatsen att det de tror inte har uppfattat att det är meninglöst? Vad är meningslöst då? Du skulle väl inte gilla höra andra säga det du tror på, dina åsikter, dina smaker är meningslösa. Att du som person är meninglös här? Att din musik är meninglös etc etc?

Vettigt inlägg:)

[Valle]

Vilken religion har Nisse, vore intressant att veta då jag aldrig hört talas om någon religion med sådana element?

Well, you tell me — you're the fucking expert:

Finns det, eller finns det inte, någon religion som säger t.ex. att en kvinna endast får gifta sig med en man av bestämd religion [religionstillhörighet], medan en man kan gifta sig med en kvinna — ja, till och med fler kvinnor — av annan religion [religionstillhörighet] om han så önskar?

[Fidden]

Well, you tell me — you're the fucking expert:

Finns det, eller finns det inte, någon religion som säger t.ex. att en kvinna endast får gifta sig med en man av bestämd religion [religionstillhörighet], medan en man kan gifta sig med en kvinna — ja, till och med fler kvinnor — av annan religion [religionstillhörighet] om han så önskar?

Var inte mormonerna nåt sånt där tidigare? Innan de ångrade sig och reviderade sin religion lite, eller hur det nu var 😄

Eller... hmm. månggifte var det iallafall.

[debatt]

Var inte mormonerna nåt sånt där tidigare? Innan de ångrade sig och reviderade sin religion lite, eller hur det nu var 😄

Eller... hmm. månggifte var det iallafall.

Mm. Och det berodde på brist.

[DieHard (oregistrerad)]

Well, you tell me — you're the fucking expert:

Finns det, eller finns det inte, någon religion som säger t.ex. att en kvinna endast får gifta sig med en man av bestämd religion [religionstillhörighet], medan en man kan gifta sig med en kvinna — ja, till och med fler kvinnor — av annan religion [religionstillhörighet] om han så önskar?

Aldrig hört talas om att något sådant ska existera och det låter allra högst tveksamt. Var har du fått det ifrån? Något du funderade över medan kaffet kokade allt för långsamt? 😄

[Hellpig]

Tsk. Tacka vet jag spagettimonstret. Det är religon det.

[Analogfreak (oregistrerad)]

Tsk. Tacka vet jag spagettimonstret. Det är religon det.

Tycker du att det där tillför tråden nåt? 🙂

Du om någon borde föregå med gott exempel.

[Fidden]

Tycker du att det där tillför tråden nåt? 😆

Du om någon borde föregå med gott exempel.

Vi befinner oss off-topic du vet... 🙂

[Analogfreak (oregistrerad)]

Vi befinner oss off-topic du vet... 🙂

Oavsett om om det är offtopic så borde tråden följa ämnet...

Jag kan ju fråga Olsberg ifall vi får spåra ur trådarna i offtopic.. 😆

Redigerat 8 oktober 2009 av Analogfreak

[Martin]

Tsk. Tacka vet jag spagettimonstret. Det är religon det.

Utveckla dig 🙂

[Fidden]

Spagettimonstret är ett ironiskt svar från forskarhåll på vissa grupperingars försök att måla upp religion som vetenskap och kalla det intelligent design. Det är relevant i tråden.

[Analogfreak (oregistrerad)]

Spagettimonstret är ett ironiskt svar från forskarhåll på vissa grupperingars försök att måla upp religion som vetenskap och kalla det intelligent design. Det är relevant i tråden.

Det säger du bara för att det är jag som tycker han borde skärpa sig 🙂

[Fidden]

Det säger du bara för att det är jag som tycker han borde skärpa sig 🙂

Håll dig till ämnet 🙂

[Analogfreak (oregistrerad)]

Håll dig till ämnet 🙂

Dito

[Fidden]

Dito

Ja, jag är off-topic på mission att få dig att sluta vara off-topic. Då blir vi två off-topic, men jag är fortfarande hoppfull om att du en dag ska förstå och då blir vi ingen off-topic. Bra va? Lite som en kristen person som går till puben och dricker öl och missionerar för "syndarna" samtidigt 🙂

(en ungefär lika dålig idé också)

[Lithium]

Well, you tell me — you're the fucking expert:

Finns det, eller finns det inte, någon religion som säger t.ex. att en kvinna endast får gifta sig med en man av bestämd religion [religionstillhörighet], medan en man kan gifta sig med en kvinna — ja, till och med fler kvinnor — av annan religion [religionstillhörighet] om han så önskar?

ISLAM:

SURA 2:221 Tag inte till hustrur kvinnor som dyrkar avgudar förrän de blivit troende [...] Och gift inte bort era döttrar med män som dyrkar avgudar förrän de blivit troende...

Förbudet att ingå äktenskap med en utövare av annan religion tillfaller alltså både man och kvinna.

SURA 4:3 Om ni är rädda att inte kunna behandla de faderlösa med rättvisa, tag då [andra] kvinnor som är tillåtna för er till hustrur - två eller tre eller fyra; men [begränsa er till] en enda om ni inte tror er om att kunna behandla dem alla lika...

Änkor och faderlösa barn hamnade ofta utanför samhället då försörjningsplikten vilade på mannen. Då det nybildade muslimska samhället (umma) Medina låg i krig med det mäktiga Mecka medförde detta att många män dog i strid. Som en lösning på problemet med faderlösa barn (och änkor) var alltså budet av praktisk karaktär.

[Fidden]

ISLAM:

SURA 2:221 Tag inte till hustrur kvinnor som dyrkar avgudar förrän de blivit troende [...] Och gift inte bort era döttrar med män som dyrkar avgudar förrän de blivit troende...

Fast är inte detta ett ganska bra exempel på kvinnoförtryck inom religion? Texten är uppenbarligen riktad till män, och det är tydligen de som ska ha full kontroll över vem som gifter sig med vem. De väljer vem de ska gifta sig med och bestämmer dessutom tydligen vem deras döttrar ska gifta sig med. Eller tolkar jag det fel?

Sedan om det är religiöst eller kulturellt, det vet jag inte. Hönan och ägget-problematik.

[Lithium]

Njo, det gör det ju. Du behöver inte leta länge för att hitta manliga präster som vägrar jobba med kvinnor i samma position. Och det ska nog betraktas som "teologisk uppmuntran" till inskränkning. Även om det är på utgående.

Det finns minst två verser som skulle kunna tolkas som om de talade emot kvinnliga präster eller snarare kvinnans roll i församlingen, men sen också en som talar för kvinnliga präster/profeter.

De första vänder sig till kvinnor i den tidiga kristna församlingen:

1 Kor 14:33-36 Liksom kvinnorna tiger i de heligas alla församlingar skall de tiga i era församlingar. De får inte tala utan skall underordna sig, som också lagen säger. Vill de veta något, skall de fråga sina män där hemma. Ty det är en skam för en kvinna att tala i församlingen

1 Tim 2:11-12 En kvinna skall i stillhet ta emot undervisning och helt underordna sig. Jag tillåter inte att en kvinna undervisar eller gör sig till herre över mannen, utan hon skall leva i stillhet..

Den som talar för har en mer framtida karaktär och kan alltså tolkas som att det nu 2000 år senare är ok med kvinnliga präster.

Apg 2:17-18 Och det skall ske i de sista dagarna... att jag utgjuter min ande över alla människor. Era söner och döttrar skall profetera [...] Ja, över mina tjänare och tjänarinnor skall jag i de dagarna utgjuta min ande, och de skall profetera

[Lithium]

Fast är inte detta ett ganska bra exempel på kvinnoförtryck inom religion? Texten är uppenbarligen riktad till män, och det är tydligen de som ska ha full kontroll över vem som gifter sig med vem. De väljer vem de ska gifta sig med och bestämmer dessutom tydligen vem deras döttrar ska gifta sig med. Eller tolkar jag det fel?

Sedan om det är religiöst eller kulturellt, det vet jag inte. Hönan och ägget-problematik.

Detta är religiöst (sagt av gud via Muhammed, om man så vill). Koranen är överlag skriven som om den vore riktad till män eller "troende" som det står ibland. Förmodligen var det så att kunde någon läsa öht så var det en man, även om Koranen predikar total jämställdhet mellan könen så visste nog både Muhammed och de som senare sammanställde de texter som skulle få ingå i Koranen hur det låg till i praktiken.

Nej, mannen får inte välja fritt vem han skall gifta sig med "Tag inte till hustrur kvinnor som dyrkar avgudar..."

Redigerat 8 oktober 2009 av Lithium