DIY-projekt med studio i källaren

[cborg]

Så mätningarna är alltså

1. utan matta

2. med matta

3. med matta och två barstolar med fluff!

Kollar först på SPL. Blå utan matta, lila med matta och grön med matta och fluff.

Ska väl säga också att alla mätningar jag visar i detta inlägget är gjorda med vänster högtalare plus sub inkopplad (därav det sneda SPL-svaret i basen).

Som väntat ingen egentlig skillnad. Ser kanske bättre ut med matta vid ca 500 Hz men det kan vara felmarginal bara.

För att se hur mycket energi det finns kvar kollar jag impulssvaret.

Utan matta:

Med matta:

Med matta och fluff:

Det är något mindre energi i rummet totalt när mattan kommer in men relativt marginellt. Inget betydande jag kan höra eller uppleva.

Så jag kollar upp hur decay ser ut över hela frekvensspektrat. Vi brukar väl säga att det båverkar övre frekvenser om något.

Utan matta:

Med matta:

Med matta och fluff:

Jag kan inte se någon större skillnad.

Om något kan jag konstatera att det inte har påverkat de övre frekvensregistren i varje fall. Något som man ibland bör hålla koll på. I mitt fall funkar det bra.

En test med matta och fluff som kanske kan hjälpa någon annan som undrar. Ha det gött gott folk!

[Mojje Cruncher Andersson]

Inget kaffe.........!

Slejnard!!!! Vart är du!!!

Vi måste återuppta inquisitionen igen!

Själar skall frälsas!!!

Ps. Kul att det blev så gott resultat med helmholtzaren!

Ser ut som att det jämnade till en massa för dig!

Piiiiz!

/Mojje

[wellness music]

Apropå matta & stolar, lite intressanta mätvärden att jämföra med 🙂

[cborg]

Mycket intressant med värden på stolarna. Undrar varför det blir så.

[cborg]

Mera tester!

Jag gjorde en liten test med att ställa upp en vinkel på bakre väggen för att testa om detta skulle göra någon skillnad för frekvenssvar och för reflektioner. (kolla förresten mina fina fluff-pallar! *nöjd* 🙂 )

Två stycken målade MDF-skivor (som jag råkade ha ståendes) lutade jag bara mot varandra så att det blev en vinkel. Ingen tätning eller isolering av något slag utan bara uppställda.

Jag förväntad mig att de direkta reflektionerna från bakre väggen skulle försvinna och förhoppningsvis förbättra svaret.

Förändringar i frekvenssvar där lila/rosa är utan vinkel och blå är med vinkeln uppställd.

Endast vänster högtalare (lowcut @ 85Hz).

SPL:

Vi ser några förändringar runt 200-500Hz.

ETC:

Utan vinkeln

Med vinkeln

I första mätningen ser vi den enstaka reflektionen från bakre väggen (första pinnen som sticker upp vid 16 ms) och även en andra tydlig enstaka reflektion vid 23 ms. Den sista vet jag inte var den kommer ifrån eller hur den reflekteras.

I andra mätningen (med vinklen) har de enstaka starka reflektionerna försvunnit. Den andra reflektionen går alltså via bakre väggen, eventuellt på någon slags roundtrip. En något mer diffuserad energibild något senare i tid men också en hel del svagare returenergi. Det blir kompromissen.

Vatttenfall:

Utan vinkeln

Med vinkeln

Det ser ut att bli lite jämnare svar i området 200-500Hz precis som vi anade i SPL-grafen.

Slänger ett getöga på fasinformationen också (dessa mätningar med vänster högtalare + sub):

Utan vinkeln

Med vinkeln

Vi kan tydligt se skarpa fasvridningar på några av dipparna. Ska vi få bort några av dem måste vi behandla bort dem (ingen EQ funkar vettigt där). Vi ser att med vinkeln på bakre väggen är det färre skarpa fasvridningar i området över 5kHz. Det är alltid bra.

Så även om vinkeln inte diffuserar utan bara riktar om reflektionerna får vi några positiva effekter av det. Trodde dock resultaten skulle påverka mera över 500Hz (men inget alls där i frekvenssvaret) snarare än under.

Det var det det!

[joachime]

Kul att läsa cborg!

Fortsätt så!🙂

[wellness music]

Kul att läsa cborg!

Fortsätt så!🙂

Instämmer!

[cborg]

Tackar!!

Det kommer mera. Är härmed framme nästan i nutid med studio-fixeriet. Har inte tagit med nåt om utrustningen än, kanske kommer, plus gjorde några ändringar här i somras (en del mindre lyckade; man lär så länge man lever ....) som det finns mätningar till också.

[cborg]

Jag hade lite tid under denna sommaren att försöka bättra på studiobygget lite. Dels tänkte jag använda diffusion på bakre väggen men jag hade också några idéer som jag ville testa. Frekvenssvaret var ju inte riktigt bra. Så jag börjar med att testa idéerna först.

Den första byggde på att jag nästan satt där mina vinklade väggar slutade på sidorna och detta kunde vara ett problem.

Jag har ställt ett par stora absorbenter där för att fånga upp eventuella reflektioner men jag tänkte att jag kunde förlänga de vinklade väggarna något.

Så jag mätte upp, tog ned mina absorbenter, satte spånskiva på dess baksida som då fick bli framsida och testade att ställa in dessa vinklade.

Först lite byggande:

Så här har absorbenterna suttit direkt efter den vinklade väggen. Lådan till vänster byggdes ju för att på ena sidan dämpa effekterna av ett element som satt där i öronhöjd och störde ljudbilden ganska rejält.

Jag tog ned absorbenterna och sågade till spånskivorna att passa på baksidan av absorbenterna.

På med lite färg … dold konst … eller ja ….,

Skruvade fast skivorna så här

Behövde någonting att stödja dem mot så at de inte ramlar. Bankade till ett par vinklar så att själva vinkeln blev rätt och spraymålade (i min lim/spraymålarkartong så klart, vill ju inte att det ska bli färg överallt)

Kanske lite svårt att se men här har ni dem uppsatta vid väggen.

Tanken är att behålla energi i rummet och reflektera den bakåt förbi zonen.

Jag skall slänga upp lite mätningar men det kommer ett gäng med jämförande mätningar lite senare där jag testade med/utan sidoväggar osv.

[cborg]

Lite mätningar nu när forumet verkar ordna till sig. 😎

Observera att jag jämför med mätningen utan vinkel (som jag tidigare testade på bakre väggen).

ETC före

ETC efter

Det har definitivt kommit tillbaka mer energi men själva djupet på gapet före första reflektionen (ca 16 ms efter direktljudet) har minskat något.

För att jämföra i bas/mellanregister, båda högtalarna plus sub

Blå - före extra sidoväggar, lilarosa - med extra sidoväggar

Vattenfall före

Vattenfall efter

För att jämföra mellanregister och uppåt, höger högtalare plus sub

Lila - före extra sidoväggar, röd - med extra sidoväggar

Vattenfall före

Vattenfall efter

Jag har inte med bilder på det men även fasen förändrades så klart. En ökning i det högre registret men några färre i mellanregistret samt att de flyttades runt.

Jag tycker inte det ser så himla bra ut faktiskt. Några delar blev bättre men lika mycket (eller mer) blev sämre. Och faktum är att jag tyckte det lät sämre också. Volym verkar trots allt vara en av de bättre akustikbehandlingarna.

Trots detta körde jag bara på! Det skulle ju komma lite sol snart och då kan man ju inte vara här!

(Men som sagt, jag kommer återkomma senare till detta med de extra sidoväggarna.)

[slejnard]

Inget kaffe.........!

Slejnard!!!! Vart är du!!!

Vi måste återuppta inquisitionen igen!

Själar skall frälsas!!!

Kaffet är serverat! 😄

Härligt bygge cborg! Tumme upp! 🙂

[adrumdrum]

tips: bygg Spalt resonator istället för dessa plana skivor!

genom att variera panel(slat) bredd(även glipor/slot) och även om själva lådan är vinklad som dina skivor bir det asorbeing över ett ganska brätt frekvens område(i ditt fall exempelvis 150-1,5khz).

kolla john sayers "sidewall unit", du hittar även uträknings excel där.

http://www.johnlsayers.com/HR/index1.htm

till bakre väggen(åvan för preforerade lådan) tro jag det kan vara en ide att bygga några(eller en stor från hörn till hörn) "poly slat absorber"

sånna här:

[cborg]

Tackar slejnard!! 🙂

adrumdrum:

Jag hade nog gjort slatsväggar om jag hade orkat från början. Blir det något mer bygge så blir det så. Är något som jag också skulle rekommendera andra att kolla upp till studiobygget.

De där slatspolysarna verkar intressanta. Jag har än så länge några vanliga polys gjorda med en mycket enkel konstruktion. De står på den bakre väggen just nu.

Skulle vara intresserad av att se om du (eller någon annan) har nån enkel teknik för att bygga dessa slats-polys?

edit: förtydligande

Redigerat 8 september 2011 av cborg

[cborg]

Jag funderade lite på den bakre helmholtzens effekt. Skulle nog testat att göra mätningar mot den väggen specifikt för att se vad som händer. Varför jag inte gjorde det … ja … jag tänkte väl inte riktigt till där.

I vilket fall så är jag ju lite experimentell så det var bara att testa nytt. 🙂

Vissa saker fixade den till medan andra inte alls. Anledning till att den inte fungerade för vissa kan vara:

1. Att den inte funkade som i teorin (konstruktionsfel eller okända avvikelser i teorin)

2. Att den inte var tillräckligt effektiv

3. Att problemfrekvenserna var beroende av andra ytor än bakre väggen

Att veta exakt vad det var är nästan omöjligt, så jag räknade lite på det och tänkte helt enkelt testa en annan ide.

En helmholtz-slatz- diffusion-hittepå!! 😄

Tanken var från början att sänka övre frekvensen helmholtzen jobbade med. Och kanske sänka även den nedre frekvensgränsen något också.

Så jag funderade på att plugga igen några hål, och varför inte med några plankor.

Bara så ni vet, jag lämnar nu befästa teorier för rena experiment!!

Först, bara för att testa, en membranuträkning för plankan:

Tja, inte mycket att säga eller bry sig om.

Testar hur helmholtzaren skulle bete sig om jag täckte igen hålen så att avståndet mellan hålen dubblades:

Det såg ok ut. Någon effekt från 50Hz upp till 700Hz och ok effekt från ca 80Hz till 500Hz.

Som alltid, tillbaka till excel för att räkna ut och gissa vad som motsvarade detta när jag skulle täcka med brädorna.

Tänk på att nu är fördelningen av hål inte jämn längre och därför kan jag inte lita på att teorin stämmer. Men jag testar ändå!

Matade in mina värden för hur hålen fördelas:

Gör en uträkning för vilken öppen yta det kommer motsvara om jag täcker hela kolumner med brädorna:

Så totalt 90 rader skall täckas och 25 kommer vara öppna av de 115 rader (ja kolumner egentligen) som finns.

Jag valde ett någorlunda slumpmässigt mönster för slatsen men det fick även passas till hur jag kunde skruva fast dem.

Såga och hyvla till:

Måla och skruva dit:

Återigen följde jag ingen välkänd slumpserie men enligt BEM (matematisk modell) ger det en god spridning av frekvenserna mellan 2 och 5 kHz. Dock ingen betydande "äkta" diffusion (vad det nu är) men lite.

Det som ger något hum är ändå mätningarna (kommer senare).

[cborg]

Mätningarna här.

Först med båda högtalarna och sub (rosa - före, blå - efter):

SPL

Vattenfall före

Vattenfall efter

Därefter test med endast höger monitor och sub:

SPL:

Vattenfall före

Vattenfall efter

ETC före

ETC efter

Många plottar och mycket jobb för att komma fram till att mätningarna, i min åsikt, visar endast små förändringar. Spännande! 🙂

[cborg]

Nästa experiment!

Något annat som jag tänkte testa och som jag redan hade förberett var en bättre konstruktion av högtalar-flushmount. Enligt Genelecs egna instruktioner skulle flushmounten för 8030 i stort sett se ut som jag hade byggt dem. Annars är ju 8030 primärt designade för att stå fritt.

På en riktig flushmount skall högtalare och vägg vara helt i linje och det skall också vara tätt mellan dem. Så jag tänkte experimentellt testa om det gick att bättra på detta genom följande bygge.

Jag tog ritningen för 8030s dimensioner och såg till att skriva ut den i verklig storlek. Med denna som mall ritade jag upp hur jag skulle såga ut formen och även var någonstans det skulle sluta tätt. Eftersom 8030 är så rundad blir det alltid lite som sticker ut.

Jag testade att passa dessa i verkligheten, filade till dem något och målade sedan för att inte de skulle spridas massa slipdamm efter jag hade torkat av ytorna.

Och därefter monterade jag alltihopa så bra jag kunde.

Jämförelsemätningar kommer men jag har inte haft tid att plocka fram och ladda upp dem än.

[joachime]

Spännande!

[cborg]

Visst är det!

Så mätningarna; jämförelsen sker mellan följande

1. Utan monitorfront

2. Med monitorfront

3. Utan monitorfront och framskjuten så långt det går att ställa den utan att den trillar ned (då hamnar den nämligen hyfsat överens med Genelecs rekommendationer hur monitorn skall placeras i utrymmet).

Första mätningarna, vänster monitor (ingen sub)

Blå - utan monitorfront, röd - med monitorfront, grön - framskjuten

SPL:

Vattenfall, Utan front

Vattenfall, Med front

Vattenfall, Framskjuten (utan front)

ETC, Utan front

ETC, Med front

ETC, Framskjuten (utan front)

Återigen förändras svaret något överlag från 200Hz och uppåt och återigen har jag har svårt att säga om något är bättre än det andra. Marginalerna är ganska små. (Om ni undrar vad som händer under 100Hz så är där ingen som helst förändring).

Jag spekulerar lite runt två saker:

1. Konstruktionen av högtalarna och därmed Genelecs instruktioner för flushmount av dessa kräver inte tätt runt högtalarna. (gäller så klart just denna modell)

2. Problemfrekvenser i mitt rum kan dominera och därmed dölja de förändringar som egentligen skulle blivit.

Men vi har iallafall dokumenterat ett verkligt fall med specifik omgivning och specifika monitorer.

Livets hårda skola helt enkelt. 🙂

[cborg]

Finbesök i studion idag!

Mr Wellness himself svängde förbi en stund, trevligt värre.

Får väl se om jag blir tvungen att riva skiten o göra om.... haha. 😉

[Mojje Cruncher Andersson]

Då vart det Java kan tänkas????

[cborg]

.... .... .... 😱 .... .... ..

De vart en bit mat på annan plats först, så jag kom undan ...

[Mojje Cruncher Andersson]

.... .... .... 😱 .... .... ..

De vart en bit mat på annan plats först, så jag kom undan ...

Damn... ha ha ha!!!

Nån gång ska vi lyckas...

Javadrickare!!! Slut upp i kamp om övertygandet för cborgs kaffeintagande!

För kaffet i framtiden!!!

Ha ha ha!

[cborg]

☺️

Jag var lite orolig för det ... 😄

[JimmyN]

Fick just en tanke.

Skulle du inte kunna ta ut dina monitorer på gården och mäta dom i fritt fält och sedan infoga den mätningen som en referens i graferna?

Jag tänker att man måste vara medveten om vad som är högtalarens fel, mickens fel och rummets fel.

Tillslut kanske du snickrar ihjäl dig fast högtalarna inte var bättre än så. =)

*Sörplar svart kärlek från min termoskopp*

[cborg]

Fick just en tanke.

Skulle du inte kunna ta ut dina monitorer på gården och mäta dom i fritt fält och sedan infoga den mätningen som en referens i graferna?

Jag tänker att man måste vara medveten om vad som är högtalarens fel, mickens fel och rummets fel.

Tillslut kanske du snickrar ihjäl dig fast högtalarna inte var bättre än så. =)

*Sörplar svart kärlek från min termoskopp*

Helt rätt Jimmy!

Man behöver något att jämföra med. Men så länge jag inte misstänker att det är nåt allvarligt fel på mina högtalare använder jag Genelecs egna mätningar och jämför med dem.

Och kanske snickrar jag ihjäl mig men jag älskar att testa lite olika grejer nu när jag kan. Teoretiker som jag är. Lär mig jättemycket oavsett om det blir lyckat eller inte.

(hmm märker att grupptrycket ökar ..... 😄 )

[JimmyN]

Haha!

Har du lust att lägga upp en referensgraf från Genelec så man får se?

Mvh / Jimmy

[cborg]

Har du lust att lägga upp en referensgraf från Genelec så man får se?

Inga problem. En av fördelarna med Genelec är att de publicerar graferna för olika typer av mätningar, inställningar och vinklar.

Det finns med i manualen (pdf).

[wellness music]

Trevligt som attan att ses och kul att få kika på din mysiga studio! Inget kaffe blev det men en bit god mat och massa trevligt akustiksnack. Härlig musik du gör föresten!. Grubblade på din subbas-killer-dörr på hemresan (ha ha).

/ Björn🙂

[cborg]

Tackar!

Haha, ja det är spännande med den där dörren. Hajar inte hur det funkar, säkert nåt med någon resonans. Vet hur mätningarna ser ut i rummet med dörren öppen och stängd. Kanske samtidigt ska ta och göra en jämförande mätning i mini-hallen. 🙂

[cborg]

edit!: Va fasen! Jag har ju redan lagt upp bilderna!! Haha.

Redigerat 16 oktober 2011 av cborg