Har inte G5 några pci platser?

[Jari]

Tjaba

Satt och kolla lite på mackar, G5 modellen.

Den verkar inte ha pci platser, endast pci express. Stämmer det?

[surface]

japp .. så har det varit länge!

och tur är väl det

[Elof (oregistrerad)]

De tidigare hade PCI-x, senare blev det PCI-e.

Alla macpro-modeller (som ersätter G5) har PCI-e.

Redigerat 25 februari 2007 av Elof

[KillwithSkill]

Sista powermacen med pci/pci-x levererades i April 2005. Sen efter det så är det bara pci-e.

[Jari]

finns det ljudkort som har PCIe?

eller får macarna dras med externa USB och firewire kort?

PCI-e och PCI-x , vilken fökortning är PCI express då?

Redigerat 25 februari 2007 av Jari

[Thomas]

finns det ljudkort som har PCIe?

eller får macarna dras med externa USB och firewire kort?

PCI-e och PCI-x , vilken fökortning är PCI express då?

PCIe är officiella förkortningen för PCI Express, men PCI-E används också ibland.

PCI-X är nåt helt annat, en slags utveckling av den gamla PCI-standarden.

Visst var det extremt intelligent att kalla den nya standarden PCI Express, när PCI-X redan fanns?... 😆

[Thomas]

finns det ljudkort som har PCIe?

Steve Erickson, VP Creative Audio, sade så här i en intervju för något år sedan:

As far as PCI Express (PCIe) is concerned, which is the next bus, what we found is that the performance of PCIe is truly bad for audio. We are seeing four times degradation on the bus for audio. PCIe is designed for graphics and high data transfer, but audio sends very small packets and the overhead can be very big! Moving the data across PCIe is much, much higher than PCI. So what we have to do is go back to the drawing board and work on the transport part of the chip and re-design it to add more silicon to overcome some of the problems we had with PCIe. So for us to come up with a PCIe solution is going to take a while because we have to overcome the problems we're facing with that bus

Creative visade dock ett demo på en PCIe-variant av deras X-Fi-kort för en månad sedan. Men själva problematiken är något som alla ljudkortstillverkare kommer att få slåss med, så jag tror nog att PCI kommer att gälla för ljud ett bra tag framöver.

[Elof (oregistrerad)]

finns det ljudkort som har PCIe?

Steve Erickson, VP Creative Audio, sade så här i en intervju för något år sedan:

As far as PCI Express (PCIe) is concerned, which is the next bus, what we found is that the performance of PCIe is truly bad for audio. We are seeing four times degradation on the bus for audio. PCIe is designed for graphics and high data transfer, but audio sends very small packets and the overhead can be very big! Moving the data across PCIe is much, much higher than PCI. So what we have to do is go back to the drawing board and work on the transport part of the chip and re-design it to add more silicon to overcome some of the problems we had with PCIe. So for us to come up with a PCIe solution is going to take a while because we have to overcome the problems we're facing with that bus

Creative visade dock ett demo på en PCIe-variant av deras X-Fi-kort för en månad sedan. Men själva problematiken är något som alla ljudkortstillverkare kommer att få slåss med, så jag tror nog att PCI kommer att gälla för ljud ett bra tag framöver.

Pratar dem om kort där omvandlingen sitter i PCIkortet då? Eller skulle det inte spela nån roll?

Det finns ju många lösningar där inte omvandlingen sitter i kortet.

De flesta tillverkare har ju redan släppt PCI-e, så jag tror inte att vanlig PCI kommer gälla speciellt länge till.

Redigerat 25 februari 2007 av Elof

[Jari]

Såg nånstans att dididesign har nån kampanj för att byta ut gamla

HD kort med PCI mot PCIe mot någon summa.

Folk som kör proffskort vill väl inte byta ner sig och även betala för det?

[Thomas]

Pratar dem om kort där omvandlingen sitter i PCIkortet då? Eller skulle det inte spela nån roll?

Det finns ju många lösningar där inte omvandlingen sitter i kortet.

De flesta tillverkare har ju redan släppt PCI-e, så jag tror inte att vanlig PCI kommer gälla speciellt länge till.

Eftersom det handlar om att transportera data mellan datorns CPU och ljudkortet (som sitter på PCIe-bussen), och det är där man vill ha den låga latencyn (tex för mjukvaruinstrument) så spelar det ingen roll huruvida själva omvandlingen sker på kretsar i kortet eller på en breakoutbox utanför det (om det är det du menar).

Men visst, flera tillverkare har PCIe audiokort - tex MOTU, UAD, Apogee och Digidesign - men dessa hör ju till de dyra segmenten. Finns det PCIe-kort för den något mindre budgeten?

Däremot finns det ju en hel del ljudkort med Firewire-anslutning i alla prisklasser.

[Elof (oregistrerad)]

Pratar dem om kort där omvandlingen sitter i PCIkortet då? Eller skulle det inte spela nån roll?

Det finns ju många lösningar där inte omvandlingen sitter i kortet.

De flesta tillverkare har ju redan släppt PCI-e, så jag tror inte att vanlig PCI kommer gälla speciellt länge till.

Eftersom det handlar om att transportera data mellan datorns CPU och ljudkortet (som sitter på PCIe-bussen), och det är där man vill ha den låga latencyn (tex för mjukvaruinstrument) så spelar det ingen roll huruvida själva omvandlingen sker på kretsar i kortet eller på en breakoutbox utanför det (om det är det du menar).

Men visst, flera tillverkare har PCIe audiokort - tex MOTU, UAD, Apogee och Digidesign - men dessa hör ju till de dyra segmenten. Finns det PCIe-kort för den något mindre budgeten?

Däremot finns det ju en hel del ljudkort med Firewire-anslutning i alla prisklasser.

Jag förstår inte varför någon (och särsklit inte apple) skulle följa en ny standard om den vore sämre?

PCI-e är ju snabbare än pci och pci-x på att överföra data. Alla kort som släpps som PCI-e (tex HD accel, motu 424 och rme som kommer snart) har samma prestanda som innan, då borde det verkligen inte betyda att PCI-e skulle vara sämre.

Jag är verkligen inge expert på det här, men det verkar konstigt det som creative säger, pci-e borde inte vara sämre, men det kanske inte är så mycket bättre? 😆

Jag vet inte om det finns några kort som har PCI-e som är lite billigare, där omvandlaren sitter i kortet, men det lär väl komma. Jag tänkte mer på de större tillverkarna och de som behöver mer, när det snackades om G5 (och mac pro), det är ju oftast inget man sitter på i en mindre hemstudio. Kanske inte lika stort behov för dem att uppgradera sina kort till PCI-e ännu, eftersom hemanvändaren antagligen inte bryr sig och det inte spelar någon roll med så små dataströmmar?

Redigerat 25 februari 2007 av Elof

[Thomas]

Här är ett uttalande från Joe Bryan, VP of Technology på UAD. Bevisligen är de av en annan uppfattning än Creative (var) 🙂

The PCI Express (PCIe) bus offers exceptional performance, lower system overhead, and higher reliability for low-latency audio signal processing while allowing us to maintain software compatibility with legacy PCI and PCI-X systems.

This approach allows users to mix and match UAD-1 and UAD-1e cards in any combination for maximum flexibility. The PCIe bus and ExpressCard system interfaces are vastly superior to other high-speed interconnects, and allow us to run many more channels (up to 254 channels per card), operate reliably at higher sample rates, and offer much more powerful DSP expansion than alternatives using FireWire or EtherNet. Put simply, PCIe is the professional solution.

Så att PCI skulle gälla för ljud ett bra tag framöver (som jag skrev innan, efter att ha tolkat Creative's uttalande) kanske inte är så rätt. Det som Creative menade var nog att deras då befintliga kretsar inte passade överrens med PCI-e utan drastiska designförändringar i hårdvaran.

Men det är säkerligen så att det innebär stora förändringar att göra om sin produktlinje till PCIe. Det är därför intressant att veta när mellanklasstillverkarna (M-Audio, ESI, E-Mu etc) börjar skeppa PCIe-alternativ av sina kort.

[Jari]

ok. men om man har, som jag, 3 PCI ljudkort och vill uppdatera dator

så är det inte många som har dom kortplatserna nuförtiden.

Om jag ska byta till en beg. G5 med vanliga PCI platser, kanske prestanda

ökningen inte blir så stor.

Har en snabb PC nu, men den strular lite ibland... 🙂

[KillwithSkill]

Det är en stor skillnad på pci och pci-e i prestanda. 133MB/s vs (upp till) 16GB/s (båda riktningarna)

Common Buses and their Max Bandwidth

PCI 132 MB/s

AGP 8X 2,100 MB/s

PCI Express 1x 250 [500]* MB/s

PCI Express 2x 500 [1000]* MB/s

PCI Express 4x 1000 [2000]* MB/s

PCI Express 8x 2000 [4000]* MB/s

PCI Express 16x 4000 [8000]* MB/s

PCI Express 32x 8000 [16000]* MB/s

IDE (ATA100) 100 MB/s

IDE (ATA133) 133 MB/s

SATA 150 MB/s

Gigabit Ethernet 125 MB/s

IEEE1394B [firewire] 100 MB/s

* Note - Since PCI Express is a serial based technology, data can be sent over the bus in two directions at once. Normal PCI is Parallel, and as such all data goes in one direction around the loop. Each 1x lane in PCI Express can transmit in both directions at once. In the table the first number is the bandwidth in one direction and the second number is the combined bandwidth in both directions. Also please note that in PCI Express bandwidth is not shared the same way as in PCI, so there is less congestion on the bus.

Källa: http://www.directron.com/expressguide.html

PCI vs PCI-X

PCI-X: I’d say it’s PCI 2.0… but that’s really just the new version of PCI. Most everything you get these days in regular ol’ PCI is going to be PCI 2.2, I think. No, PCI-X is (in my words) an evolution of PCI. Cards and slots are both backwards compatible. PCI-X running at the same width and speed as PCI, is supposedly still faster than PCI.

You’re most likely to find PCI-X to be 64-bits wide. I don’t think I’ve seen a current motherboard that has 32-bit PCI-X slots.

PCI-X can run at 66MHz, 100MHz, or 133MHz. Technically, some newer version of PCI-X can run at 233MHz or even 533MHz, but I’ve never seen one faster than 133MHz.

If you’re keeping up with math, you may have noticed some nice numbers: PCI-X 64-bit/100MHz = 800MB/s, PCI-X 64-bit/133MHz = 1GB/s. Thems fast. There are limits though:

A 133MHz bus can only support one device. A 100MHz bus can only support two devices. I believe a 66MHz bus can support four devices. On some motherboards I was looking at, things like the gigabit NIC would be on the same bus as one of the 64-bit/133MHz slots. So if you put a card in that slot, surprise! Your NIC and your device are both running at 100MHz now.

PCI-X is backwards compatible with PCI, and that goes for both slots and devices. This sounds nice, until you (almost immediately) realize that it means everything on a bus is going to run as slow as the slowest device. In reality, I read one source that said a PCI-X card on a PCI bus will always fall back to 33MHz-66MHz PCI isn’t an option for a PCI-X device. So, I’ve got three PCI PATA controllers I’d like to keep, and (for example) two new PCI-X SATA controllers I’d like to add. I need a board with at least one 64-bit/100MHz PCI-X bus with two slots (and just two slots on that bus), and then another three PCI slots on top of that. Hope you’ve got on-board NIC and video.

Källa: http://darkness.codefu.org/wordpress/2005/08/19/201