Stämmer ni era kickar till tonarten? Om så, hur och varför?

[Bergstrom93 (oregistrerad)]

Hallå! 🙂

Jobbar mycket med elektronisk musik och vad det verkar som så håller många på med stämning av sina kickar?

1. Hur viktigt är detta?

2. Vissa samplepaket talar om vilken ton kicken slår på, men på andra inte - hur tar man lättast reda på dem utan information på vilken ton kicken slår på?

3. Om man har en kick som täcker ett stort frekvensområde så låter det förj*vligt om man stämmer ner den till exempel ett halvt tonsteg. Är det i 0-100Hz där det tonala i kicken är som man endast stämmer om den i så fall? Men det är samtidigt svårt (tycker jag).

Hare gött! 🙂

[Naymari]

1. Om din kick har en lång decay så kan det vara bra att ha den stämd. Annars känns det onödigt om det i annars låter bra.

2. Gehör. Sätt en repeat på någon takt och spela lite toner med ett piano. Är du osäker, hitta en ton som låter bra. Testa sedan denna i olika oktaver gentemot kicken. Låter det fortfarande bra är du nog rätt på det.

3. ska du stämma så är det enbart subben du ska röra. Ev. klicket också. Fast jag tror mer på att du ska gå in med en snäv EQ och gräva fram tonen du är ute efter. (sök bara på google vilken ton du eftersöker i Hz) och samtidigt gå på oktaverna. Och samtidigt skära lite på den tonen som kicken "slår" i.

Mina fem cent från en som nästan aldrig proddar edm.

[Giannis]

Jag producerar väldigt mycket house, och skulle aldrig arbeta med kicken i termer om tonart. EQ och kompressor är viktigt dock.

Att välja kick med rätt sound är det primära.

[Jon Rinneby]

1. Nej

2. Därför att den musik jag jobbar med inte kräver det.

/Jon

Redigerat 4 maj 2013 av Yllet

[nikko]

Ett enkelt knep för att ta reda på pitchen är att lägga in kicken i en sampler, och sen höja pitchen två oktaver. Extremt mycket lättare att höra vilken ton den spelar då.

[Signia]

Möjligen stämmar ja om den ifall det är en mer analog-liknande. Men är det lite övertoner i den, och attack/decay låter olika osv, då förändrar man karaktären så mycket om man stämmer om den. Det kan gå 1 ton upp eller ner, men knappast mer än så. Siktar på valet av kick istället, plus att krana lite.

Att stämma kicken till tonikan, det blir mer problem än coolt tycker jag. Då kommer bastrumman ringa kvar på grundtonen även när ackordet är ett annat. Om man byter tonart i en sektion .. ja .. det påverkar harmoni-uppfattningen negativt liksom.

Var nån video här på Studio av Eric Gadd, där han berättade att han stämde kicken så att den hade samma ton som basen varje gång dom två spelade samtidigt. Sa att teknikern blev rätt sur, för han "kunde inte hitta kick-frekvensen" 😛

Redigerat 4 maj 2013 av Signia

[Bergstrom93 (oregistrerad)]

Tack för alla tips! Fick lite mer vett i skallen (tror jag).

Om basen i kicken har en lång decay låter det logiskt att man kanske kan testa att stämma den till skillnad från när den är kort och man ändå inte hör något tonalt.

@signia Ja det var något sådant jag hade tänkt mig, att få kicken att spela samma ton som basen. Men skiftade Eric Gadd tonen på kicken under låten eller lät han den spela t ex endast på den första tonen basen spelade? 😛

Hoppas ni får en fortsatt träävligt kväll!

[Signia]

@signia Ja det var något sådant jag hade tänkt mig, att få kicken att spela samma ton som basen. Men skiftade Eric Gadd tonen på kicken under låten eller lät han den spela t ex endast på den första tonen basen spelade? 😛

Inte säker, presenterades inte så detaljerat. Fick intrycket av att han skiftade tonen på kicken efter ackordrytmen, dvs var o varannan takt typ.

https://www.studio.se/index.php/topic/52687-forhandstitt-studio-har-besokt-eric-gadd-i-hemmastudion/#entry741435

Redigerat 4 maj 2013 av Signia

[hegobald]

Jag brukar försöka stämma om jag spelar in analogt och kör med båda skinnen på kaggen! Men bara om jag kör skinnen i oktavstämning! Ungefär så här brukar jag göra:

[Valle]

Pukor har jag definitivt varit med om att man "stämmer" efter vad som spelas, men aldrig kicken ...

[Meidenberg (oregistrerad)]

Finns rätt mycket dagsfärsk EDM-musik där dom slopar dom låga frekvenserna i basgången och bakar in det i kicken istället, är det fel ton då så blir det galet. Ett exempel är den här vid 0:50 http://www.youtube.com/user/leonbolierofficial

[Giannis]

Låter väldigt mycket som att det är basen som har det tonala innehållet där.

[Meidenberg (oregistrerad)]

Låter väldigt mycket som att det är basen som har det tonala innehållet där.

Ja precis, brukar säga kick till baskaggen om du misstolka 😛

[Linus]

Vissa inlägg berör akustiska bastrummor och pukor, men jag uppfattar tråden att handla om elektroniska bastrummor.

I elektronisk musik stämmer jag alltid kicken till lämplig tonhöjd, ni som bara letar rätt sound kan ofta leta förgäves och hoppas på att gräva fram någon bättre sampling medan en liten justering av pitch kan vara det enda som ger "rätt tryck". Kör igång bastrumma och basgång och justera pitch så hör ni när trumman blir fyllig och likaså när den fumlar och bara låter... fel.

Däremot (!) följer aldrig kicken efter bastonerna. Bastrumman brukar inte ha sååå mycket ton, bara lagom så den sitter lite som en bordun till tonarten, och där bör den ligga. Tonartsbyte? Kanske schlagerhousepop isåfall, men det brukar inte störa.

[cborg]

Bordun - där lärde jag mig ett nytt ord på något jag gillar. 🙂

Ni som stämmer kicken, ändrar ni bara enkelt pitchen rakt av på samplingen eller går ni in och petar i bara decay-delen som kan ha lite mer ton?

Jag tänker då på många elektroniska kickar som oftast har ett snabbt pitchsvep i början och sen långsammare (logaritmiskt). Om det är någon som förstår hur jag menar .....

[Infra101]

Yes ja stämmer ofta kick gentemot framförallt basgång. Jag brukar höja kicken mycket och dista den lite lätt så hör man enklare vilken pitch som trumman har. Ja tycker det kan låta väldigt fel när kicken inte harmoniserar med resten.

[Bergstrom93 (oregistrerad)]

Är också intresserad hur ni går tillväga när ni stämmer era kickar. För dem få gångerna jag har testat att stämma ner/upp hela kick-samplingen så låter det förjävligt. Delar ni upp sub-området och stämmer endast det eller stämmer man hela kicken?

Sen om en kick ligger på 41Hz (E) och spelar på samma frekvens. Är det inte vettigt att kanske flytta upp kicken i skalan så att dem inte krockar/maskar?

[Linus]

Ja, ofta har jag två kickar som stäms individuellt. En lågpassfiltrerad vid 100-150 Hz som stäms för att "passa in" med tonarten/grundton. Om den sedan peakar på 41 eller 44 Hz har jag noll intresse av. Sedan väljer jag en högpassfiltrerad kick för klick/attack och karaktär. Uppstår fasknas kan det räcka att justera tonhöjden där också, eller trimma samplingens startpunkt lite.

[Signia]

Sen om en kick ligger på 41Hz (E) och spelar på samma frekvens. Är det inte vettigt att kanske flytta upp kicken i skalan så att dem inte krockar/maskar?

Låter lite .. fundamentalt, tycker jag. En majoritet av alla ljud överlappar ju varandras områden i all musik. Ett sätt är att använda side-chainad kompressor eller automation så basen duckar undan då kicken slår an. Men .. låt dom två komplettera varandra istället, låt kicken vara aningen starkare än basen. Annars får du ju ingen punch nere i botten. Redigerat 9 maj 2013 av Signia

[Bergstrom93 (oregistrerad)]

"Ja, ofta har jag två kickar som stäms individuellt. En lågpassfiltrerad vid 100-150 Hz som stäms för att "passa in" med tonarten/grundton. Om den sedan peakar på 41 eller 44 Hz har jag noll intresse av. Sedan väljer jag en högpassfiltrerad kick för klick/attack och karaktär. Uppstår fasknas kan det räcka att justera tonhöjden där också, eller trimma samplingens startpunkt lite." - Linus

Hängde inte med här riktigt: Hur kan du stämma med ett lågpassfilter när den endast filtrerar bort frekvenser? Hur kan du stämma in den till tonarten/grundton om du inte bryr dig om var den peakar någonstans? Tack för svaren 🙂

Redigerat 9 maj 2013 av Bergstrom93

[Bergstrom93 (oregistrerad)]

Låter lite .. fundamentalt, tycker jag. En majoritet av alla ljud överlappar ju varandras områden i all musik. Ett sätt är att använda side-chainad kompressor eller automation så basen duckar undan då kicken slår an. Men .. låt dom två komplettera varandra istället, låt kicken vara aningen starkare än basen. Annars får du ju ingen punch nere i botten.

Jo, måste erkänna att jag är tänkar-typen. Måste lära mig att lyssna mer istället för att jobba med ögonen... 😉

[Linus]

Hängde inte med här riktigt: Hur kan du stämma med ett lågpassfilter när den endast filtrerar bort frekvenser?

Jag stämmer inte med filtret, filtret är där för att få en "renare" kick med enbart basregistret.

Hur kan du stämma in den till tonarten/grundton om du inte bryr dig om var den peakar någonstans?

Jag stämmer med pitch-ratten i trumsamplern tills den kommer på rätt ton enl. min öron. Det är inte säkert att den är pitch-perfect, men att den "passar in" gentemot basen.

[Bergstrom93 (oregistrerad)]

Jag stämmer inte med filtret, filtret är där för att få en "renare" kick med enbart basregistret.

Jag stämmer med pitch-ratten i trumsamplern tills den kommer på rätt ton enl. min öron. Det är inte säkert att den är pitch-perfect, men att den "passar in" gentemot basen.

Jahaaa, då börjar det klarna till. Får börja jobba mer med öronen då helt enkelt. Bara för att förtydliga saken också, det är endast bas-kicken du brukar stämma vid behov och så låter man top-kicken vara?

Edit: Kan du ge ett exempel på vad som kan få dig att vilja stämma om kicken. Vad kan det vara för något som inte är tillräckligt bra med det ursprungliga ljudet/pitchen i samband med mixen?

Redigerat 9 maj 2013 av Bergstrom93

[Izy]

om jag stämmer kick så brukar det handla om 808or och liknande kickar. Det brukar bli rätt fränt. Det beror alltid på tillfälle o låt

[cborg]

Tack Linus och andra för tips och detaljer!

Intressant video Hegobald. Kör ju inte akustiskt så hade inte ens tänkt på att man såklart stämmer bastrumman också.

om jag stämmer kick så brukar det handla om 808or och liknande kickar. Det brukar bli rätt fränt. Det beror alltid på tillfälle o låt

Det är lite så jag kör också. Kickar av 808-typ har oftast en ganska tydlig ton av något slag så där kan det låta väldigt "off" om man inte väljer rätt/stämmer. Kanske ska börja kolla igenom det där oavsett kick framöver. 🙂

[Måsart]

Mina kickar har ofta väldigt kort decay så jag brukar skippa att stämma dom efter låten.

[Linus]

Edit: Kan du ge ett exempel på vad som kan få dig att vilja stämma om kicken.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/180161/studioforum/kickpitch.mp3

Takt 1-4 med trummans originalpitch, takt 5-8 med justerad pitch

Attacken i trumman är ingen skillnad, men det låter sluddrigt när trumman klingar ut och basen släpps in. Det märks även när det görs break att trumman sjunger i fel tonart.