Bestämma takt på ett riff.

[Metalrobban]

Jag kom till en liten underlig fundering.

Efter att jag och trummisen latjat lite så hittade vi ett gött riff där vi räknar till 11...!?!? (blev Meshuggah-varning på det)

Men hur bestämmer man vad det har för takt? Jag menar 4/4-delar och 3/4-delar är ju ganska uppenbara för mig. Men det finns ju också 6/8-delar. Kallar man detta då 11/4-delar eller är det 11/8 eller rent av 11/12-delar. Har en tro om att det har med tonernas längd att göra.

Kan någon förklara?

[Rabieshund]

Om ni spelar i fyrtakt och har i riffet 11 taktslag så kan man skriva det som 11/4. Eller kanske 4/4 4/4 3/4. Skulle det vara 11/8 så skulle det vara 10½ taktslag (eftersom en 8-del är en halv 4-del).

[rainydays]

Troligtvis spelar ni ju 4/4 och gör en liten avstickare på 3/4 mot slutet. Ett riff spänner ju ganska ofta över flera takter så man ska inte fokusera på antalet taktslag i ett riff. Det är snarare viktigare att lyssna på trummornas markeringar.

[Metalrobban]

Hmm, som jag tänker när jag spelar blir det att jag räknar. 4, 3, 2, 1, 1. (antar 4/4, 3/4, 2/4, 1/4, 1/4) Men det liksom går på känslan bara. Sista 1:an är den som typ "nollställer" slingan. Det är den som trummisen går på för att veta när ha börjar om sin "loop".

Skulle tippa på att det blir 11/4 då?

Jag kan fixa en ljudfil på trumkompet senare. Om det skulle vara intressant och höra?

Edit: lite tillägg

Redigerat 14 augusti 2008 av Metalrobban

[granis (oregistrerad)]

Kan du inte lyssna var din trummis lägger sin baskagge. Baskaggen får vara varje ny etta i varje takt (så att säga). Sedan kan man lägga ihop vissa takter och kanske få ett sammanhang. Men ibland kan det mest bara bli krångligt att försöka notera vad man spelat. Funkar det så funkar det ju!! Försök känna efter var tyngdpunkterna sitter. Svårt att förklara detta....

/Magnus, musikläraret

[jarlo]

Kan du inte lyssna var din trummis lägger sin baskagge. Baskaggen får vara varje ny etta i varje takt (så att säga). Sedan kan man lägga ihop vissa takter och kanske få ett sammanhang. Men ibland kan det mest bara bli krångligt att försöka notera vad man spelat. Funkar det så funkar det ju!! Försök känna efter var tyngdpunkterna sitter. Svårt att förklara detta....

/Magnus, musikläraret

Tänk om trummisen röjer med dubbelkagge då? 😛😄

[granis (oregistrerad)]

Kan du inte lyssna var din trummis lägger sin baskagge. Baskaggen får vara varje ny etta i varje takt (så att säga). Sedan kan man lägga ihop vissa takter och kanske få ett sammanhang. Men ibland kan det mest bara bli krångligt att försöka notera vad man spelat. Funkar det så funkar det ju!! Försök känna efter var tyngdpunkterna sitter. Svårt att förklara detta....

/Magnus, musikläraret

Tänk om trummisen röjer med dubbelkagge då? 😆😆

Ja de vete fan 😆

Jag hörde en story om en musiketnolog som var nere i Australien och lyssnade på aboriginer som lajja loss på pinnar och didgeridoo. Han fick visst ihop det till 13/8-dels takt!

Killarna som lirade sa bara att låten börja där och sluta där, de brydde sig inte speciellt mycket om vilken taktart de lirade i. Kanske att tänka på när vi musicerar. Spela på istället. 😆

Redigerat 27 november 2008 av granis

[slejnard]

Men alltså. Börja med att hitta grundpulsen. Meshuggah spelar oftast vanlig 4/4. Mattematik-metall. Dom är grymma och jag kan inte spela i närheten av vad dom gör men det går att räkna ut matematiskt. Prova polyrytmik så är du nära= två taktarter mot varandra men ändå samma grundpuls.

Följer wiskeyns segertåg.... 😆

[creel (oregistrerad)]

Spela in och lägg upp.

Annars är det ju bara att spela jättelångsamt och stampa foten till, så man känner takten. Då kan man räkna ut hur många fjärdedelar det är och var betoningarna ligger, osv.

[Metalrobban]

Oj, denna tråd hade jag glömt.

Jag ska se om jag kan få ut en ljudfil under helgen så att ni kan lyssna.

Finns inspelat där trummisen har programmerat trummorna som han spelar och jag har lagt gitarr till.

[Metalrobban]

Så äntligen har jag fixat ut det som vi hafsade ihop...

Någon som vill lyssna och säga vad detta stycke har för takt?

[slejnard]

Ett jäkligt skönt riff!

Skulle kalla det 11/8. Hör mest 8delar som rytm o tänker då på gitarren. Trumman ligger i nåt slags halvtempo så då blir 4 delar svårare att räkna. Schysst går det ihop iaf!

[Freddy]

jag räknar 1234 123 1234

Vilket ni skulle kunna kalla 11/4.

[Vallhagen]

Jag tror det var Umemagnus som kom med ett tips som jag tyckte var vettigt, kring liknande frågeställning:

Känn efter hur pulsen ligger

Börja räkna (tyst) på ettan.

När du "vill" säga "Ett" igen, så är du klar.

Har du räknat till 11, så är det 11/x ni lirar. Om x=4 eller 8 är egentligen bara en konventionsfråga. Välj själv. Om det är som Freddy säger, så är det 4/x, 3/x, 4/x efter varann som ni lirar.

Fast man KAN ju teckna olika beroende på smak. 6/8 kan vara samma sak som 4/4 med triolfeeling.

...tror jag. Vi är alltid ickeöverens i replokalen om vad vi egentligen lirar.

tjing

[VacUm]

Hur man betecknar taktart har att göra med hur man känner svänget och det är väldigt subjektivt. Jag upplever riffet som 11/8. Du kan kalla det precis vad du vill, det är bara ett sätt att berätta med vilket groove/sväng riffet ska spelas om du noterar och ger någon annan notpappret.

4/4 med triolunderdelning och 6/8 kan matematiskt vara samma sak, men en erfaren musiker fraserar annorlunda beroende på vad som står...

[Metalrobban]

Så....

...det verkar som det är oense meningar om hur det blir?

Finns det så att säga inga skrivna regler på hur "ska" bestämmas.

För som ni säger tycker jag själv att det går i "4/4-hastighet".

Då bestämmer jag att det är 11/4 då... :-)

[Bergfotron]

4/4 med triolunderdelning och 6/8 kan matematiskt vara samma sak, men en erfaren musiker fraserar annorlunda beroende på vad som står...

12/8 är alla taktarters moder (nästan). Att spela 4/4 med triolfeeling är exakt samma sak som 12/8, enligt alla jag har frågat (bland annat ett par av dem som jobbade/spelade på Motown på 60-talet). Anledningen till att så mycket musik är skrivet i 4/4 och spelas med triolfeeling (fast det vore korrektare att skriva den i 12/8) är att det är mycket lättare för musikerna att läsa 4/4 och tänka triolfeeling.

Redigerat 11 december 2008 av Bergfotron

[VacUm]

4/4 med triolunderdelning och 6/8 kan matematiskt vara samma sak, men en erfaren musiker fraserar annorlunda beroende på vad som står...

12/8 är alla taktarters moder (nästan). Att spela 4/4 med triolfeeling är exakt samma sak som 12/8, enligt alla jag har frågat (bland annat ett par av dem som jobbade/spelade på Motown på 60-talet). Anledningen till att så mycket musik är skrivet i 4/4 och spelas med triolfeeling (fast det vore korrektare att skriva den i 12/8) är att det är mycket lättare för musikerna att läsa 4/4 och tänka triolfeeling.

Musik med "triolfeeling" består sällan av perfekta trioler.. Spelar man en serie 1/8-delar med triolfeel hamnar dom nästan alltid nånstan mellan raka 1/8-delar och 1/8-dels-trioler. Lyssna på vilken swinglåt som helst. Hade låten varit noterad som 12/8 hade musikern underdelat annorlunda och spelat annorlunda..

edit: skrivfel

Redigerat 11 december 2008 av VacUm

[Bergfotron]

Musik med "triolfeeling" består sällan av perfekta trioler.. Spelar man en serie 1/8-delar med triolfeel hamnar dom nästan alltid nånstan mellan raka 1/8-delar och 1/8-dels-trioler. Lyssna på vilken swinglåt som helst. Hade låten varit noterad som 12/8 hade musikern underdelat annorlunda och spelat annorlunda..

Det är ju inget som hindrar att man förskjuter noter även om man skriver ut i 12/8. När man skriver i 4/4 spelar man ju inte åttondelarna som de är skrivna, om man spelar med triolfeeling.

[Opus99]

Så....

...det verkar som det är oense meningar om hur det blir?

Finns det så att säga inga skrivna regler på hur "ska" bestämmas.

Begreppet takt och siffrorna/noterna runt det, är ju bara en slags beskrivning, eller omskrivning. Om man säger till någon "spela såhär" och han inte klarar det eller känner sig förvirrad, så kan man använda sig av en modellering, en slags beskrivning. Det är då man börjar tala i termer om takt, om siffror, indelningar och annat. Men musik, den talar så bra för sig själv så.

Den enda oskrivna regeln för teoretisering av musik, brukar vara att den modell, den beskrivning eller omskrivning som gör det lättast för en utomstående att förstå det snabbt och intuitivt, även hjälper honom att spela det, är den rätta.

Att säga att Charlotte Nilssons "Hero" går i tretakt, det är fullt möjligt att beskriva det så. Man räknar till 3 och börjar sen om på 1 igen på nästa taktslag efter 3an. Det finns inget hinder för det. Pulsen finns där ändå, och vilka siffror man räknar på vilket pulsslag är ganska sekundärt. Man kan säga att Hero går i 11/8 med; det är bara räkna till 11 och börja sen om på 1 på nästa åttondel efter 11:an. Men folk brukar inte kalla det för rätt, för det flyter inte så bra, det känns inte relevant, och gör det snarare svårare än lättare för en utomstående att förstå och utföra det

Någon sa 1234, 123, 1234 ... det kan man kalla 4/4 takt med om man vill. Man kan kalla det för en 4/8 takt, en 3/8 takt och en 4/8 igen. Men prova att hitta den indelning eller mönster som känns mest naturlig och flytande. Där hittar man nog den mest sanna nyckeln.

Redigerat 11 december 2008 av Opus99

[VacUm]

Musik med "triolfeeling" består sällan av perfekta trioler.. Spelar man en serie 1/8-delar med triolfeel hamnar dom nästan alltid nånstan mellan raka 1/8-delar och 1/8-dels-trioler. Lyssna på vilken swinglåt som helst. Hade låten varit noterad som 12/8 hade musikern underdelat annorlunda och spelat annorlunda..

Det är ju inget som hindrar att man förskjuter noter även om man skriver ut i 12/8. När man skriver i 4/4 spelar man ju inte åttondelarna som de är skrivna, om man spelar med triolfeeling.

Nä, men underdelar du 12/8 när du får ett notpapper när du spelar swing?

[Bergfotron]

Nä, men underdelar du 12/8 när du får ett notpapper när du spelar swing?

12/8 sägs vara ursprunget för afroamerikansk musik. Man kan väl säga att swing innehåller en del påverkan från europeisk musik (som ofta är i 4/4) och då blev det kanske så att man spelade lite "mitt emellan". Och som sagt, man skriver noterna i 4/4 även när det ska vara swing/shuffle eftersom det blir enklare att läsa.

[VacUm]

Nä, men underdelar du 12/8 när du får ett notpapper när du spelar swing?

12/8 sägs vara ursprunget för afroamerikansk musik. Man kan väl säga att swing innehåller en del påverkan från europeisk musik (som ofta är i 4/4) och då blev det kanske så att man spelade lite "mitt emellan". Och som sagt, man skriver noterna i 4/4 även när det ska vara swing/shuffle eftersom det blir enklare att läsa.

Det stämmer, men du kan ju inte jämföra bebop med afrikansk folkmusik. Du underdelar alltså 12/8 när du spelar ett bebop-tema? Det skulle kännas oerhört avigt och konstigt för mig.

edit: miss

Redigerat 11 december 2008 av VacUm

[Umemagnus]

....Någon sa 1234, 123, 1234 ... det kan man kalla 4/4 takt med om man vill. Man kan kalla det för en 4/8 takt, en 3/8 takt och en 4/8 igen. Men prova att hitta den indelning eller mönster som känns mest naturlig och flytande. Där hittar man nog den mest sanna nyckeln. 😆

Inom svensk (eller anna också säkert) folkmusik finns det 3/4-dels låtar, som har ojämna pulslängder inom takten. Man snackar om "kort etta, eller tex "kort trea".

Då kan en tretakts låt skrivas såhär 3+3+2/16-delstakt. (dvs, man har lite , som det så populärt kallas, "triolfeeling" på puls ett och två, sen 2 16-delar på tredje taktslaget.

Om man ska räkna blir det sådeles 123+123+12 osv...

Detta var bara ett exempel på hur det kan vara...

Mvh

Magnus

Redigerat 11 december 2008 av Umemagnus

[Hastalavista]

jag räknar 1234 123 1234

Vilket ni skulle kunna kalla 11/4.

Jajjamänsan, Jag håller med Freddy

Jag hade skrivit eller programerat som: 4/4, 3/4, och 4/4

[TheSleeper]

Jag skulle definitivt kalla detta 11/8, eftersom jag tycker att riden som ligger till höger markerar "grundsvänget", dvs fjärdedelarna.

[Gardinen]

11/4 skulle jag nog kalla det för.