2006/2007 års vinklar på piratkopiering

[Micke H]

Tror ni att ni får mera sagt den här gången än vad ni fick sist?

Redigerat 19 november 2007 av Micke H

[Demonproducenten]

liknelesen pekar på inställningen "om jag tycker att man får göra så så är det OK"

den totala avsaknaden av respekt för andras önskemål, satta begränsningar, rättigheter

imateriellt eller materiellt är skitsamma

det handlar om att jag skiter i vad du vill, bara för att jag kan

Man kan inte alltid ta hänsyn till vad andra vill.

det är just det som är den intressanta inställningen från eran sida

å jag antar att det är upp till dig att avgöra när du tar hänsyn å inte?

det jag inte fattar är hur du kan tro att du själv kan sätta gränser för andra när andras gränser är så lätta att avfärda med "Man kan inte alltid ta hänsyn till vad andra vill"

precis samma resonemang å argument funkar på allt - även det materiella

å det är ju ändå inte du som avgör när jag avfärdar dina gränssättningar - det är ju jag

[Demonproducenten]

Tror ni att ni får mera sagt den här gången än vad ni fick sist?

förmodligen inte

men varför inte försöka?

dom mest sansade vettiga inläggen har nog faktiskt kommit från dej å det ska du ha en eloge för

[cm0s]

det är just det som är den intressanta inställningen från eran sida

å jag antar att det är upp till dig att avgöra när du tar hänsyn å inte?

det jag inte fattar är hur du kan tro att du själv kan sätta gränser för andra när andras gränser är så lätta att avfärda med "Man kan inte alltid ta hänsyn till vad andra vill"

precis samma resonemang å argument funkar på allt - även det materiella

å det är ju ändå inte du som avgör när jag avfärdar dina gränssättningar - det är ju jag

Klart det är jag själv som avgör vad jag tar hänsyn till.

Jag sätter inte gränser för någon annan. Däremot så följer jag inte alla gränser som andra försöker sätta för mig. Det är helt enkelt en moralisk avvägning.

[Demonproducenten]

det är just det som är den intressanta inställningen från eran sida

å jag antar att det är upp till dig att avgöra när du tar hänsyn å inte?

det jag inte fattar är hur du kan tro att du själv kan sätta gränser för andra när andras gränser är så lätta att avfärda med "Man kan inte alltid ta hänsyn till vad andra vill"

precis samma resonemang å argument funkar på allt - även det materiella

å det är ju ändå inte du som avgör när jag avfärdar dina gränssättningar - det är ju jag

Klart det är jag själv som avgör vad jag tar hänsyn till.

Jag sätter inte gränser för någon annan. Däremot så följer jag inte alla gränser som andra försöker sätta för mig. Det är helt enkelt en moralisk avvägning.

klart du sätter gränser

du satte en avgränsning för hur jämförelse immateriellt kontra materiellt kunde användas

du sätter också säkert en klar avgränsning för hur andra får hantera din egendom, eller hur?

frågan är ju hur du reagerar på andras moraliska avvägningar när det gäller din egendom å hur du resonerar kring vad du har att säga till om det?

rent moraliskt alltså

att det bryter mot regler å lagar är förstås en helt annan självklarhet

[cm0s]

klart du sätter gränser

du satte en avgränsning för hur jämförelse immateriellt kontra materiellt kunde användas

du sätter också säkert en klar avgränsning för hur andra får hantera din egendom, eller hur?

frågan är ju hur du reagerar på andras moraliska avvägningar när det gäller din egendom å hur du resonerar kring vad du har att säga till om det?

rent moraliskt alltså

Den gränsen har inte jag satt. Jag upplyste dig bara om att gränsen existerade.

Är frågan hur jag reagerar på andras moraliska avvägningar vad gäller min egendom? Det beror väl helt på hur de resonerar.

[nattvaktaren]

Vet ni vad jag ogillar, nästan lika mycket som när Sonys advokat påstår att det är stöld att spela in blandband?

Jag ogillar fildelningsfrälsta! Det är något kristet över deras überoptimistiska tro på Piratpartiet och deras hyllande av The Pirate Bay, som vore denna enkla uppfinning något slags mirakel!

Framtiden är här! Förändras eller dö! Till och med Ayn Rand skulle fanimej skämmas över dylika svulstigheter.

Och just det faktum att debatten förs på internet, där vi aldrig behöver stå för våra elakheter på riktigt gör argumentationen hård, polariserad och korkad. Värdelösa klyschor kastas fram och tillbaka mellan duellanterna som alla tror att de är först med oneliners om stöld, glassrecept och Idol 2007.

Visst, jag har själv lika mycket skuld som någon annan, det är jag säker på att många här fortfarande minns, men det gör inte denna reflektion mindre värd - snarare tvärtom.

Men mest av allt ogillar jag Lamont. Att kalla bandet mediokert är att vara snäll, och att höra sångaren gnälla över sin nya status som fildelarnas darling får mig att spy.

[Egghuvud]

Vet ni vad jag ogillar, nästan lika mycket som när Sonys advokat påstår att det är stöld att spela in blandband?

Jag ogillar fildelningsfrälsta! Det är något kristet över deras überoptimistiska tro på Piratpartiet och deras hyllande av The Pirate Bay, som vore denna enkla uppfinning något slags mirakel!

Framtiden är här! Förändras eller dö! Till och med Ayn Rand skulle fanimej skämmas över dylika svulstigheter.

Och just det faktum att debatten förs på internet, där vi aldrig behöver stå för våra elakheter på riktigt gör argumentationen hård, polariserad och korkad. Värdelösa klyschor kastas fram och tillbaka mellan duellanterna som alla tror att de är först med oneliners om stöld, glassrecept och Idol 2007.

Visst, jag har själv lika mycket skuld som någon annan, det är jag säker på att många här fortfarande minns, men det gör inte denna reflektion mindre värd - snarare tvärtom.

Men mest av allt ogillar jag Lamont. Att kalla bandet mediokert är att vara snäll, och att höra sångaren gnälla över sin nya status som fildelarnas darling får mig att spy.

Min hypotes är att du ogillar folk som är frälsta oavsett vad det handlar om. Kritisk granskning verkar vara ditt honörsord. 😕

[Demonproducenten]

klart du sätter gränser

du satte en avgränsning för hur jämförelse immateriellt kontra materiellt kunde användas

du sätter också säkert en klar avgränsning för hur andra får hantera din egendom, eller hur?

frågan är ju hur du reagerar på andras moraliska avvägningar när det gäller din egendom å hur du resonerar kring vad du har att säga till om det?

rent moraliskt alltså

Den gränsen har inte jag satt. Jag upplyste dig bara om att gränsen existerade.

Är frågan hur jag reagerar på andras moraliska avvägningar vad gäller min egendom? Det beror väl helt på hur de resonerar.

visst satte du gränsen när du ansåg att det inte gick att jämföra

frågan är om du anser att andra har rätt att låta sina moraliska avvägningar påverka din egendom å om det är din rättighet att sätta gränserna?

[Soxic]

klart du sätter gränser

du satte en avgränsning för hur jämförelse immateriellt kontra materiellt kunde användas

du sätter också säkert en klar avgränsning för hur andra får hantera din egendom, eller hur?

frågan är ju hur du reagerar på andras moraliska avvägningar när det gäller din egendom å hur du resonerar kring vad du har att säga till om det?

rent moraliskt alltså

Den gränsen har inte jag satt. Jag upplyste dig bara om att gränsen existerade.

Är frågan hur jag reagerar på andras moraliska avvägningar vad gäller min egendom? Det beror väl helt på hur de resonerar.

visst satte du gränsen när du ansåg att det inte gick att jämföra

frågan är om du anser att andra har rätt att låta sina moraliska avvägningar påverka din egendom å om det är din rättighet att sätta gränserna?

Tjatar du fortfarande om det här? Du kommer aldrig att lyckas påverka någon. Skivbolagen har försökt med hot om fängelse och dryga böter, men vad hjälper det. Branschen går sämre än någonsin. Och ditt argumenterande bidrar nog till att stärka föraktet mot skivindustrin. Personligen är jag mer pro-fildelning efter denna debatt än innan. Att bli kallad idiot, tjuv och allt vad det är, stärker bara mitt rebelliska blod.

Bara att inse, förändras eller försvinn. Evolutionens naturlagar påverkar även skivindustrin. Makten finns i våra händer och det är klart ni skivbolagsnissar inte tycker om det med tanke på hur enkelt ni håvat in miljon efter miljon.

Jag tror och hoppas att vi kommer klara oss utan skivbolag, producenter och alla andra giriga mellanhänder och lär oss skapa professionell musik hemma som vi sedan kan lansera på internet. Vi är nära och vi är tillbaka där vi en gång började, då allt inte handlade om pengar utan om kärleken till musiken.

Redigerat 27 november 2007 av Soxic

[cm0s]

visst satte du gränsen när du ansåg att det inte gick att jämföra

frågan är om du anser att andra har rätt att låta sina moraliska avvägningar påverka din egendom å om det är din rättighet att sätta gränserna?

Visst, jämför så mycket du vill, men det bidrar inte till något eftersom det är två olika saker du jämför. Du väljer själv om du vill använda dålig argumentation, men det får ju bara folk att inte lyssna på vad du säger.

Det är skillnad mellan materiella och immateriella ting, och påstå inget annat bara för att du tycker det gagnar din argumentation.

Har du någon gång sett någon blivit dömd för snatteri, för att han "snodde" en låt genom att ladda hem den över internet? Nej, jag trodde inte det.

Folk får gärna ta min immateriella egendom.

[Martin Olsson (oregistrerad)]

Det är skillnad mellan materiella och immateriella ting, och påstå inget annat bara för att du tycker det gagnar din argumentation.

Har du någon gång sett någon blivit dömd för snatteri, för att han "snodde" en låt genom att ladda hem den över internet? Nej, jag trodde inte det.

Folk får gärna ta min immateriella egendom.

Immateriella ting kostar också pengar, t ex tjänster, undervisning, konserter mm. Är du villig att jobba gratis?

Redigerat 27 november 2007 av Martin Olsson

[cm0s]

Immateriella ting kostar också pengar, t ex tjänster, undervisning, konserter mm. Är du villig att jobba gratis?

Tips: Det du nämner är tjänster, inte egendom.

[Martin Olsson (oregistrerad)]

Immateriella ting kostar också pengar, t ex tjänster, undervisning, konserter mm. Är du villig att jobba gratis?

Tips: Det du nämner är tjänster, inte egendom.

Hmm, och vad betalar vi för när vi köper musik?

[cm0s]

Hmm, och vad betalar vi för när vi köper musik?

Den immateriella egendomen.

[Demomannen]

Folk får gärna ta min immateriella egendom.

Klart dom får - ett enkelt ställningstagande för den som inte investerat mer än några håltimmar i denna egendom.

[Demomannen]

Jag tror och hoppas att vi kommer klara oss utan skivbolag, producenter och alla andra giriga mellanhänder och lär oss skapa professionell musik hemma som vi sedan kan lansera på internet.

Mellanhänder är inte per definition giriga - de kan också skapa merväden. Det är inte så enkelt att skivbolagen kan ersättas av myspace, men det är ju ingen idé att försöka förklara för någon som tror att producentens roll är rent ekonomisk och kan ersättas med hemdator och internet.

😠

[hydra]

Tänk dig en secondhandbutik som köper in stulna varor och säljer dem, skulel de inte åka dit för häleri? Möjligtvis om de handlat i god tro att de kan klara sig men...

I det här sammanhanget så är det en second hand butik som enbart håller i adressen på den personen vars den stulna varan finns, om man ska vara petig.

[cm0s]

Folk får gärna ta min immateriella egendom.

Klart dom får - ett enkelt ställningstagande för den som inte investerat mer än några håltimmar i denna egendom.

Talar du om dig själv nu?

[Martin Olsson (oregistrerad)]

Hmm, och vad betalar vi för när vi köper musik?

Den immateriella egendomen.

Nej, man betalar den som har gjort musiken och alla inblandade i produktionen av den. Därför är det jämförbart med tjänster. Musiken blir aldrig din egendom såvida du inte köper rättigheterna eller gör den själv.

[Soxic]

Mellanhänder är inte per definition giriga

Det är det intrycker du ger i alla fall.

Det är inte så enkelt att skivbolagen kan ersättas av myspace, men det är ju ingen idé att försöka förklara för någon som tror att producentens roll är rent ekonomisk och kan ersättas med hemdator och internet.

🙂

Varför inte? Oj, nu blev kanske internet och myspace hotfullt. Bäst vi stänger ner det! 😮

[Demomannen]

Snälla Soxic, du kan inte på allvar förvänta dig att jag ska svara på ett inlägg där du kallar mig girig och låtsas att jag vill stänga ner internet? För varje sådan attack av nonsens och barnsligheter blir det svårare för mig och andra att mobilisera någon lust att förklara för dig hur musikbranschen funkar.

[Dingbats]

Snälla Soxic, du kan inte på allvar förvänta dig att jag ska svara på ett inlägg där du kallar mig girig och låtsas att jag vill stänga ner internet? För varje sådan attack av nonsens och barnsligheter blir det svårare för mig och andra att mobilisera någon lust att förklara för dig hur musikbranschen funkar.

Jag vet inte, men jag skulle nog anse att din generellt nedsättande översittarattityd inte gör dina argument tyngre heller.

[Soxic]

Snälla Soxic, du kan inte på allvar förvänta dig att jag ska svara på ett inlägg där du kallar mig girig och låtsas att jag vill stänga ner internet? För varje sådan attack av nonsens och barnsligheter blir det svårare för mig och andra att mobilisera någon lust att förklara för dig hur musikbranschen funkar.

Med tanke på vad du kallat mig och andra i denna tråd (tjuv bland annat) så anser jag att du inte har någon rätt att dömma.

[Demonproducenten]

Jag tror och hoppas att vi kommer klara oss utan skivbolag, producenter och alla andra giriga mellanhänder och lär oss skapa professionell musik hemma som vi sedan kan lansera på internet. Vi är nära och vi är tillbaka där vi en gång började, då allt inte handlade om pengar utan om kärleken till musiken.

lycka till

[Demonproducenten]

visst satte du gränsen när du ansåg att det inte gick att jämföra

frågan är om du anser att andra har rätt att låta sina moraliska avvägningar påverka din egendom å om det är din rättighet att sätta gränserna?

Visst, jämför så mycket du vill, men det bidrar inte till något eftersom det är två olika saker du jämför. Du väljer själv om du vill använda dålig argumentation, men det får ju bara folk att inte lyssna på vad du säger.

Det är skillnad mellan materiella och immateriella ting, och påstå inget annat bara för att du tycker det gagnar din argumentation.

Har du någon gång sett någon blivit dömd för snatteri, för att han "snodde" en låt genom att ladda hem den över internet? Nej, jag trodde inte det.

Folk får gärna ta min immateriella egendom.

men inte din materiella?

DU avgör DIN gränssättning?

räkna inte med att andra respekterar den

som du själv sa: "Däremot så följer jag inte alla gränser som andra försöker sätta för mig. Det är helt enkelt en moralisk avvägning."

[Demonproducenten]

Snälla Soxic, du kan inte på allvar förvänta dig att jag ska svara på ett inlägg där du kallar mig girig och låtsas att jag vill stänga ner internet? För varje sådan attack av nonsens och barnsligheter blir det svårare för mig och andra att mobilisera någon lust att förklara för dig hur musikbranschen funkar.

Med tanke på vad du kallat mig och andra i denna tråd (tjuv bland annat) så anser jag att du inte har någon rätt att dömma.

när ska du börja lära dej läsa så du kan skilja på olika namn?

[Soxic]

Jag tror och hoppas att vi kommer klara oss utan skivbolag, producenter och alla andra giriga mellanhänder och lär oss skapa professionell musik hemma som vi sedan kan lansera på internet. Vi är nära och vi är tillbaka där vi en gång började, då allt inte handlade om pengar utan om kärleken till musiken.

lycka till

Mig behöver du inte önska lycka till. Jag klarar mig bra utan producent, vilket många andra gör också. Ser du det som något negativt att fler och fler musiker lär sig klara sig själva?

[Demonproducenten]

Jag tror och hoppas att vi kommer klara oss utan skivbolag, producenter och alla andra giriga mellanhänder och lär oss skapa professionell musik hemma som vi sedan kan lansera på internet. Vi är nära och vi är tillbaka där vi en gång började, då allt inte handlade om pengar utan om kärleken till musiken.

lycka till

Mig behöver du inte önska lycka till. Jag klarar mig bra utan producent, vilket många andra gör också. Ser du det som något negativt att fler och fler musiker lär sig klara sig själva?

är du nöjd så är du nöjd

[Barris]

Flertalet bilförare skiter i hastighetsbegränsningarna och kör i stort sett alltid för fort, eftersom de tycker att hastighetsgränserna är onödigt lågt satta och de vill komma fram snabbare. Eftersom lagar som inte respekteras av folket är ohållbara enligt resonemanget ovan, så bör vi i så fall släppa farten fri på våra vägar, eller hur...?

Enligt min mening en MYCKET relevant jämförelse med fildelningsproblematiken - vare sig man diskuterar lag eller moral.

Intressant tanke, men håller nog ändå inte med. Vid befrågan hade nog ändå majoriteten sagt att de velat ha kvar fartgränser även om en minoritet just då kanske bryter mot dem.

Man skulle kunna hävda att denna minoritet i längden kan bli en majoritet, och låt gå, men jämför hur många som dagligen kör för fort med hur många som dagligen laddar ner. De flesta som gör det sistnämnda ser det nog inte som en engångsföreteelse medan de första förmodligen gör det.