Hjälp med akustikbehandling

[JJ85]

Hej!

Skulle verkligen behöva hjälp med akustiken i min sovrumsstudio. Bilderna är väl kanske inte de bästa, men jag hoppas att ni får en bild av hur rummet ser ut. Om det behövs en skiss på rummet med mått osv, så kan det också ordnas! Rummet kommer enbart att används till mixning/mastering!

Ska väl säga att jag är färsk i ämnet, och om ni behöver någon kompletterande information från mig för att kunna hjälpa mig så säg till.

Har varit inne på Auralex och gjort deras "Interactive Kit Calculator" test, men det känns sjukt att bara beställa något för X antal tusen utan att prata med någon/några som verkligen kan ämnet, och kanske vet vad som behövs.

Rummets mått är:

L= 3,5 m

B= 3 m

H= 2,6 m

Så här ser det ut där jag kommer att sitta. Högtalarna står väl egentligen i en mardrömsposition då de är nära vägg samt i hörn, men jag vet inte hur jag ska lösa möbleringen annars.

Så här ser det ut bakom mig från sittpostitionen:

[Gilbert]

Det vimlar av akustiktrådar i forumet. Börja med att leta upp dessa.

En av de mest kända:

https://www.studio.se/index.php?showtopic=53377

Redigerat 24 mars 2010 av Gilbert

[Demonproducenten]

jag tror den där tapeten kan ställa till det...

[Claes Holmerup]

Läs gärna och få lite av det mest grundläggande i min lilla artikel i Kontrollrummets Wiki: http://wiki.kontrollrummet.com/Akustikbehandling .

[Ken Kängström]

Läs gärna och få lite av det mest grundläggande i min lilla artikel i Kontrollrummets Wiki: http://wiki.kontrollrummet.com/Akustikbehandling .

Ang. bokhyllor som diffusorer.

Tittade på Ethan Winers bokhylletest, och det lät bedrövligt att ha bokhyllor som diffusorer, jämfört med enkla konstruktioner som är hemisfärutformade som egentligen inte heller är optimala.

Han kallar bokhyllediffusorn en modern myt.

Dock har jag personligen inte testat detta, men efter vad det lät så skulle jag välja en annan lösning.

En liten parantes, som kan vara kul att reflektera över. 😛

[Claes Holmerup]

Ang. bokhyllor som diffusorer.

Tittade på Ethan Winers bokhylletest, och det lät bedrövligt att ha bokhyllor som diffusorer, jämfört med enkla konstruktioner som är hemisfärutformade som egentligen inte heller är optimala.

Han kallar bokhyllediffusorn en modern myt.

Dock har jag personligen inte testat detta, men efter vad det lät så skulle jag välja en annan lösning.

En liten parantes, som kan vara kul att reflektera över. 🙂

Tack för tipset. Jag får kolla på Ethans test i så fall och kanske revidera en del i artikeln...

Sedan är det förstås en del skillnad på proffsstudio och hemstudio. En hemstudio är ofta ett vanligt rum som ska gå att använda som vanligt rum trots att man har sin studio där - och som man kanske inte är ensam om att ha synpunkter på. Då är det inte alltid möjligt att få det optimalt, utan man får nöja sig med något mellanläge... Mot den bakgrunden är nog en bokhylla att föredra jämfört med en obehandlad vägg i alla fall... 😛

[Ken Kängström]

Tack för tipset. Jag får kolla på Ethans test i så fall och kanske revidera en del i artikeln...

Sedan är det förstås en del skillnad på proffsstudio och hemstudio. En hemstudio är ofta ett vanligt rum som ska gå att använda som vanligt rum trots att man har sin studio där - och som man kanske inte är ensam om att ha synpunkter på. Då är det inte alltid möjligt att få det optimalt, utan man får nöja sig med något mellanläge... Mot den bakgrunden är nog en bokhylla att föredra jämfört med en obehandlad vägg i alla fall... 😛

Absolut, instämmer!

Likaså har jag hellre en soffa i rummet som absorbent, än inget alls.

[Ken Kängström]

Här är för övrigt videon där han demonstrerar.

http://www.realtraps.com/video_diffusors.htm

[Demonproducenten]

Ang. bokhyllor som diffusorer.

Tittade på Ethan Winers bokhylletest, och det lät bedrövligt att ha bokhyllor som diffusorer, jämfört med enkla konstruktioner som är hemisfärutformade som egentligen inte heller är optimala.

Han kallar bokhyllediffusorn en modern myt.

nu har jag iofs bara dålig lyssning tillhanda

men jag tycker inte alls han visar vad han påstår

för det första säger han uttryckligen flera ggr att man inte använder diffusorer nära vare sig instrument eller mikrofon - sen gör han inspelningen exakt så

micka på en meters avstånd parallellt med olika ytor som då låter olika

jag hör med min begränsade lyssning inte mycket till flutter utan bara att det låter mer diskantrikt när han kör sin egen pryl gentemot allt annat

för att verkligen testa:

tag ett tomt rum med hårda väggar - spela in på normalt sätt - analysera

tag ett tomt rum med hårda väggar - ställ in lite bokylllor med böcker i - spela in på normalt sätt - analysera

tag ett tomt rum med hårda väggar - ställ in dom där 1/3 runda rören - spela in på normalt sätt - analysera

tag ett tomt rum med hårda väggar - ställ in hans föredragna typ - spela in på normalt sätt - analysera

om bokhyllorna är en myt så ska det inte bli bättre ljud än i det tomma rummet

[Ken Kängström]

nu har jag iofs bara dålig lyssning tillhanda

men jag tycker inte alls han visar vad han påstår

för det första säger han uttryckligen flera ggr att man inte använder diffusorer nära vare sig instrument eller mikrofon - sen gör han inspelningen exakt så

micka på en meters avstånd parallellt med olika ytor som då låter olika

jag hör med min begränsade lyssning inte mycket till flutter utan bara att det låter mer diskantrikt när han kör sin egen pryl gentemot allt annat

för att verkligen testa:

tag ett tomt rum med hårda väggar - spela in på normalt sätt - analysera

tag ett tomt rum med hårda väggar - ställ in lite bokylllor med böcker i - spela in på normalt sätt - analysera

tag ett tomt rum med hårda väggar - ställ in dom där 1/3 runda rören - spela in på normalt sätt - analysera

tag ett tomt rum med hårda väggar - ställ in hans föredragna typ - spela in på normalt sätt - analysera

om bokhyllorna är en myt så ska det inte bli bättre ljud än i det tomma rummet

Vitsen med att micka nära är ju självfallet att höra vad diffusorerna verkligen gör.

Ingen vettig människa sitter väl och spelar in på det viset. 😛

Sedan tror jag att det är lättare att uppleva vad som händer när man sitter i rummer, istället för att lyssna på dessa inspelningar, och det påpekar ju karln också.

Om det är ett faktum eller inte vill jag inte svara på, utan jag förmedlar bara vad Ethan påpekat, vilket kan vara intressant.

Myter ligger nog snarare i att jämföra dem med en del andra diffusorer.

[Ken Kängström]

för att verkligen testa:

tag ett tomt rum med hårda väggar - spela in på normalt sätt - analysera

tag ett tomt rum med hårda väggar - ställ in lite bokylllor med böcker i - spela in på normalt sätt - analysera

Sen får man också ta hänsyn till att bokhyllorna också jobbar som absorbenter, vilket inte alltid är önskvärt.

[Gilbert]

Givetvis så är en bokhylla bättre än ingenting men den kommer aldrig att vara ens i närheten lika effektiv som en dedikerad diffusor.

[Demonproducenten]

Sen får man också ta hänsyn till att bokhyllorna också jobbar som absorbenter, vilket inte alltid är önskvärt.

jaså?

[Ken Kängström]

jaså?

Kan du tänka dig! 😳

[Demonproducenten]

Givetvis så är en bokhylla bättre än ingenting men den kommer aldrig att vara ens i närheten lika effektiv som en dedikerad diffusor.

självfallet förväntar man sig att nåt dedikerat funkar bättre än nåt slumpartat

i vilket fall rörde sig frågan om bokhyllan som diffusor var en myt eller inte

om det är en myt funkar den inte alls eller nästan inte alls

jag vill hävda att en bokhylla full med böcker i olika storlekar å olika långt in placerade på hyllorna är en väl fungerande lösning i ett musikhobbyrum hemma

[Demonproducenten]

Kan du tänka dig! 😳

nej

förklara gärna

[Ken Kängström]

i vilket fall rörde sig frågan om bokhyllan som diffusor var en myt eller inte

Iom att den både är "absorbent" och "diffusor", så borde man inte placera den som en dedikerad diffusor alla gånger.

Jag skulle hellre placera den i ett hörn istället för väggen bakom mig.

jag vill hävda att en bokhylla full med böcker i olika storlekar å olika långt in placerade på hyllorna är en väl fungerande lösning i ett musikhobbyrum hemma

Absolut, utan tvekan!

nej

förklara gärna

Jävlas du med mig eller vill du ha en förklaring?

[Demonproducenten]

Vitsen med att micka nära är ju självfallet att höra vad diffusorerna verkligen gör.

eller att kraftigt överdriva skillnaden

man vill ju faktiskt sälja

poängen är att minska ljudet att studsa rakt ut igen från en vägg

det skulle vart intressantare att sitta å spela bakom en mick som är riktad mot väggen/diffusorn/absorbenten - inte parallellt

jag tyckte annars passusen om att bakväggen i ett rum gärna kunde vara olika djup var intressant

[Demonproducenten]

Jävlas du med mig eller vill du ha en förklaring?

om problemet är ett rum där det fluttrar - varför skulle en viss mängd absorption vara icke-önskvärd?

den förklaringen vill jag gärna ha 😳

jag jävlas aldrig

eller väldigt sällan

[Ken Kängström]

poängen är att minska ljudet att studsa rakt ut igen från en vägg

det skulle vart intressantare att sitta å spela bakom en mick som är riktad mot väggen/diffusorn/absorbenten - inte parallellt

Det är ju bästa sättet att visa vad diffusorn gör iom att en blank väg ger en direkt reflektion mot micken.

[Gilbert]

självfallet förväntar man sig att nåt dedikerat funkar bättre än nåt slumpartat

i vilket fall rörde sig frågan om bokhyllan som diffusor var en myt eller inte

om det är en myt funkar den inte alls eller nästan inte alls

jag vill hävda att en bokhylla full med böcker i olika storlekar å olika långt in placerade på hyllorna är en väl fungerande lösning i ett musikhobbyrum hemma

Som diffusor så fungerar nog en bokhylla väldigt dåligt men den absorberar säkert en del och detta uppfattas säkert som en positiv verkan jämfört en tom väggyta.

När Schroeder gjorde tidiga experiment med sina diffuserande paneler så upptäckte han att hela den diffuserande effekten gick förlorad om man täckte för en spalt… så en slumpmässig yta diffuserar nog på sin höjd när våglängden överensstämmer med ojämnheternas dimensioner och troligtvis fortfarande inte i närheten så effektivt som en uträknad, korrekt byggd diffusor.

[Ken Kängström]

om problemet är ett rum där det fluttrar - varför skulle en viss mängd absorption vara icke-önskvärd?

den förklaringen vill jag gärna ha 😳

jag jävlas aldrig

eller väldigt sällan

Jag ser hellre att man absorberar problemområden istället för att behandla ytor som inte behöver absorberas. Det ger snarare en förlust av önskvärd rumsklang.

Om det fluttrar så hade jag tagit reda på vart det ringer och diffuserat efter det, helt enkelt.

[Gilbert]

Jag ser hellre att man absorberar problemområden istället för att behandla ytor som inte behöver absorberas. Det ger snarare en förlust av önskvärd rumsklang.

Om det fluttrar så hade jag tagit reda på vart det ringer och diffuserat efter det, helt enkelt.

Absolut, absorption ska man egentligen undvika så mycket som möjlig (förutom i basen givetvis där man i princip aldrig kan absorbera för mycket…) då detta riskerar att korta ned reverbtiderna i det övre registret till för låga värden. Bättre att diffusera om man kan, och använda absorption endast på ytor som ger för tidiga reflexer tillbaka till sweet spot.

[Ken Kängström]

Till trådskaparen:

Om din garderob är permanent, se till att öppna luckorna helt när du jobbar.

[Gilbert]

Till trådskaparen:

Om din garderob är permanent, se till att öppna luckorna helt när du jobbar.

Varför det? Om luckorna är stängda så kanske garderoben agerar panelabsorbent...

[Ken Kängström]

Varför det? Om luckorna är stängda så kanske garderoben agerar panelabsorbent...

Förutsätter inte det att garderoben är riktigt tätad?

Jag tänkte snarare på resonanser.

Tillägg: (jag råkade ut för just det i min tidigare lya)

Redigerat 25 mars 2010 av addic59

[Gilbert]

Förutsätter inte det att garderoben är riktigt tätad?

Jag tänkte snarare på resonanser.

Tillägg: (jag råkade ut för just det i min tidigare lya)

Jo, men även om den inte är helt tät så kommer den troligtvis att absorbera någon basfrekvens men om den skallrar så är det givetvis bättre att öppna.

[Ken Kängström]

Shoot! 😎

JJ85: Prova helt enkelt.

[cborg]

så en slumpmässig yta diffuserar nog på sin höjd när våglängden överensstämmer med ojämnheternas dimensioner

Något i den stilen skulle jag också gissa.

Man får tänka på att alla stora objekt i rummet dessutom påverkar, samt att det runt alla kanter sker diffraktion (eller en sk. edge effect) så det påverkar ju såklart ljudbilden. Det går att räkna på men annras är det svårt att säga hur det påverkar. Det tar ju ett tag (avstånd) också för det reflekterade ljudet (frekvenserna) att skapa en diffuserad ljudbild. Därför förstår jag inte heller Ethans test men jag kan ha missat något.

När det gäller garderoben är det bara att testa! Öppet eller inte, vilket blir bäst? 😎 Något frekvensområde kommer att ge sig in i garderoben och komma ut med lägre energi. Frågan är bara vilket och om det spelar någon roll i rummet.

[joachime]

När Schroeder gjorde tidiga experiment med sina diffuserande paneler så upptäckte han att hela den diffuserande effekten gick förlorad om man täckte för en spalt…

Det här låter intressant! Har du möjligtvis en länk på det? Eller kanske ett boktips?