Cannabisartikel på Expressen

[debatt]

"Pengar frigöras genom legalisering". Då förstår jag hur du resonerar.

☺️

Jag ser det dock inte så.

[Pico]

Ja, det var en specifik historia och det finns många variationer på den. Det finns säkert fler myter, det brukar vara gott om det när det gäller just droger. Någon i min skola sa att röka hasch var som att dra en osthyvel på hjärnan varje gång, vilket ju inte stämmer.

Vad jag läst skiljer sig cannabispsykosen något mot andra sorts psykoser. Hur den gör det, det vet jag faktiskt inte.

Är det mätbart på något vis eller gissar du bara hej vilt (eller att det du läst var rena gissningar)?

Kan man verkligen anta att en människa "skulle kunna få psykos ändå" om haschpsykosen skiljer sig?

Är den ett direkt resultat av cannabisbruk eller har cannabisbruket bara ändrat den "normala psykosens karaktär"?

[debatt]

Varför ställa onödiga resuser mot varann? Tänk på vilka resurser som kunde frigöras om man istället avskaffade all kriminalvård och all drogrelaterad vård.

Redigerat 21 maj 2009 av debatt

[Pico]

Det var någon utbildad psykiater som skrev att det var skillnad, mer än så vet jag ej. Hur de fastställer det är bortom mig. Kan försöka kolla upp det.

Nej, det var inte min mening att försöka blanda ihop det. Det är så att cannabispsykoser kan utlösas av cannabis i övrigt friska människor som inte annars skulle fått psykos. Det är väldigt ovanligt (och oftast vid drogorsakade psykoser finns det fler droger med i bilden). Men det har hänt, så.

Ålrajt. Tycker det är en jäkligt intressant topic faktiskt, och kanske speciellt den här biten som jag tjatat om. ☺️

Förövrigt tycker jag inte alls apelsinmannen känns spec. långsökt för någon i psykos. Har nämligen en kär vän som har ett pratande element hemma hos sig.

[debatt]

Haha. Ja, det är säkert genomförbart och tänk vad mycket pengar som skulle bli över. Men kriminalvård kan vi nog enas om är en vital del av rättssystemet. Dessutom anser jag det mer humant och effektivt än bara straff. Drogrelaterad vård är något som för mig rör den fria marknaden, och således går det inte att avskaffa (lyckligtvis).

I min värld ska inget rättssystem behövas i slutändan.

Utan droger heller ingen drogrelaterad vård.

☺️

[anarkisten1 (oregistrerad)]

jag menade att man nog i princip skulle kunna byta ut "röka" mot "dricka" i ditt inlägg (med något undantag, exempelvis att det väl finns kemiskt alkoholberoende?).

Vad jag vill säga är att den enda anledningen att alkohol är lagligt, är att vi har en så lång tradition och att den är så invävd i vår kultur. Det är en drog som alla andra (kanske värre än en del), och jag tycker det är otroligt paradoxalt att folk kan sitta på puben med en tre fyra tomma ölflaskor och racka ner på haschrökaren.

Ja det verkar som att alkohol är det enda hål som funkar i vår kul tur, inte jättebra och för en allt för stor del riktigt pisskasst. Nu är det ju som jag oxå är säker på att du håller med om inget vidare att folk tar till droger för att överhuvudtaget kunna ha skoj/överleva eller vad det nu kan bero på och då är det väl idiotiskt att föra in nya.

Jag rackar inte ner på nån droganvändare jag bara talar om vad jag vet och det är att brass inte är så ofarligt som myten säger. Jag tex lyckades torska på det, det tog runt 20 år innan jag fattade. Men nock your selves out och rök så ögona blör jag skiter i vilket.

Jo det finns en skillnad mellan droger och i vår kultur har vi nyttjat alkohol, det räcker nog med det.

[anarkisten1 (oregistrerad)]

Ja, det var en specifik historia och det finns många variationer på den. Det finns säkert fler myter, det brukar vara gott om det när det gäller just droger. Någon i min skola sa att röka hasch var som att dra en osthyvel på hjärnan varje gång, vilket ju inte stämmer.

Vad jag läst skiljer sig cannabispsykosen något mot andra sorts psykoser. Hur den gör det, det vet jag faktiskt inte.

Jäpp. Jag resonerar som så att förbudet bara är kontraproduktivt och kostar pengar som skulle kunna koncentreras på något som faktiskt har effekt, till exempel avgiftning och rehabilitering.

På tal om myter, läs gärna detta.

“Narkotikakontrollen har haft betydande verkan genom att hålla nere det ickemedicinska bruket. Missbruksläget i vårt land är bättre än på många andra håll i världen och detta är ett resultat av vår restriktiva narkotikapolitik. Genom en rad insatser (t.ex. den landsomfattande polisoffensiven 1969 och lokala aktioner som i Arboga 1986) har vårt land visat att det går att på bred front tränga tillbaka massmissbruk av narkotika genom att använda metoder som är acceptabla i vårt samhälle. Målet, ett narkotikafritt samhälle, är och förblir en viktig del av välfärdssträvandena.” – Drugsmart/CAN/Polisen

"Svensk narkotikapolitik är inte framgångsrik! Missbruksläget är långt ifrån bättre i Sverige än i andra europeiska länder, och förbudet har inte haft avsedd inverkan på konsumtionen av narkotika. Vi har idag fler tunga missbrukare än drogliberala länder som Holland, och samtidigt den högsta dödligheten bland tunga missbrukare i hela EU. Detta är alltså resultatet av vår restriktiva narkotikapolitik! Det är en politik som gjort allt annat än att lett oss in i den utopi som är dess mål! Målet, “ett narkotikafritt samhälle”, ger nu mer endast ett repressivt skäl åt det gamla ordspråket “målet rättfärdigar medlen”. Den tragiska konsekvensen av den förda politiken är idag att politiken orsakar mer skada än drogerna i sig. Detta är den huvudsakliga anledningen till varför det narkotikafria samhällets politik inte får något gehör i ett Europa som allt mer söker nya, verklighetsbaserade och humanistiska vägar att möta drogproblematiken."

Källor:

1 EMCDDA Annual Report 2001

2 EMCDDA Annual Report 2000

3 Brottsförebyggande Rådet, BRÅ; Kriminaliseringen av narkotikabruk

4 Brottsförebyggande Rådet, BRÅ; Ungdomar, droger och polisens insatser

5 Centralförbundet för Alkohol- och Narkotikaupplysning, CAN; Drogutvecklingen i Sverige, Rapport 2000

Länk till sidan jag tog det från:

http://cannabisfakta.swecan.org/15myter_html.htm

Men dina källor är ju från 2000 hur ser det ut nu? Det är väl klart att vi ska ha en fördomsfri inställning till narkomani och rehabilitering men det vore ju dumt att utgå ifrån att ett friskt samhälle får räkna med sin beskärda del narkomaner. Det är väl bättre att ändra samhället så folk inte behöver knarka, det kommer ju iofs aldrig att ske men man kan ju få drömma.

Redigerat 22 maj 2009 av anarkisten1

[debatt]

😎

[anarkisten1 (oregistrerad)]

Debatt man tackar och bugar.

Typ det finns ju lite erfarenhet här så mig lurar ingen, inte när det gäller det här ämnet i alla fall.

Ha det bra.

Redigerat 22 maj 2009 av anarkisten1

[debatt]

Att det skulle ge mer resurser är en dålig ursäkt för den verkliga anledningen, nämligen den att man ska kunna få knarka ifred utan att åka fast, eller hur?

[Dingbats]

Att det skulle ge mer resurser är en dålig ursäkt för den verkliga anledningen, nämligen den att man ska kunna få knarka ifred utan att åka fast, eller hur?

KÄRA NÅN. Kan vi lägga av att hitta på motiv åt motståndaren? "Ni vill bara knarka ifred/ni vill bara ha allting gratis/ni vill bara blablabla", på vilket sätt leder det till en vettig debatt? Gör skäl för ditt användarnamn!

[Valle]

Krokodil — ja eller nej — anser du att en knarkpåverkad person kan handla rationellt i alla lägen?

[anarkisten1 (oregistrerad)]

Krokodil jag menar inte att tvinga nån men jag förnekar inte att jag tycker att det vore skönt om vi kunde förändra samhället så att folk inte mår så illa så att dom behöver droga sig. Det skäms jag inte för tvärtom, Utopia kanske inte skulle vara så dumt.

[anarkisten1 (oregistrerad)]

Jag tror inte vi pratar samma språk faktiskt 😐 så vi lägger ner tycker jag. Men nåt att ta med sig det är att, nä fan jag vill räkna efter men jag kände ett gäng som var nyfikna som inte finns längre.

[Valle]

Krokodil — ja eller nej — anser du att en knarkpåverkad person kan handla rationellt i alla lägen?

Nej.

Ja eller nej — icke-påverkade personer då (oavsett drog), kan de enligt din mening handla rationellt i alla lägen?

[psykfrans]

Krokodil: Jag håller med dig, men som du kanske märker så är (tyvärr) alla motståndare till cannabis orubbliga. Ju mer man försöker "övertala" folk, desto värre blir det. Och jag kan inte direkt klandra dom, eftersom jag själv (och kanske du också?) varit likadan en gång i tiden. Personer runt omkring mig försökte förklara för mig att det inte va så farligt som jag trodde, men jag kunde liksom inte ta det på allvar.

Men så en dag åkte jag till Australien, rökte en fet och insåg hur trångsynt jag varit hela mitt liv. Sedan dess har jag rökt mer eller mindre regelbundet, vilket jag är nöjd med. Visst, periodvis har det blivit en aning för mycket. Men som nu, röka en eller två gånger i veckan är lagom tycker jag. Tidigare sprang jag runt och skrek på krogen, vaknade upp med bulor och tömda konton. Allt sånt försvann i takt med att jag började röka, och det är jag milt sagt glad över.

Trots förbudet har jag hittills rökt obehindrat och aldrig åkt fast (peppar peppar!). Det tråkiga i mina ögon med förbudet idag är kvalitén och priset. Jag hade varken rökt mer eller mindre om det varit lagligt.

JAG VILL BESTÄMMA SJÄLV. Jag bryr mig inte ett smack om Svenne Banan tittar snett på mig om jag tänder en holk i parken, men om jag skulle åka fast går nog flyttlasset till Danmark.

Cannabis är en mild drog, det är inget att vara livrädd för.

Att göra musik, (röka en spliff kanske) och lyssna på det man skapat, är ändå det som slår allt!

puss

[anarkisten1 (oregistrerad)]

Krokodil: Jag håller med dig, men som du kanske märker så är (tyvärr) alla motståndare till cannabis orubbliga. Ju mer man försöker "övertala" folk, desto värre blir det. Och jag kan inte direkt klandra dom, eftersom jag själv (och kanske du också?) varit likadan en gång i tiden. Personer runt omkring mig försökte förklara för mig att det inte va så farligt som jag trodde, men jag kunde liksom inte ta det på allvar.

Men så en dag åkte jag till Australien, rökte en fet och insåg hur trångsynt jag varit hela mitt liv. Sedan dess har jag rökt mer eller mindre regelbundet, vilket jag är nöjd med. Visst, periodvis har det blivit en aning för mycket. Men som nu, röka en eller två gånger i veckan är lagom tycker jag. Tidigare sprang jag runt och skrek på krogen, vaknade upp med bulor och tömda konton. Allt sånt försvann i takt med att jag började röka, och det är jag milt sagt glad över.

Trots förbudet har jag hittills rökt obehindrat och aldrig åkt fast (peppar peppar!). Det tråkiga i mina ögon med förbudet idag är kvalitén och priset. Jag hade varken rökt mer eller mindre om det varit lagligt.

JAG VILL BESTÄMMA SJÄLV. Jag bryr mig inte ett smack om Svenne Banan tittar snett på mig om jag tänder en holk i parken, men om jag skulle åka fast går nog flyttlasset till Danmark.

Cannabis är en mild drog, det är inget att vara livrädd för.

Att göra musik, (röka en spliff kanske) och lyssna på det man skapat, är ändå det som slår allt!

puss

Ja tjena

Jag kan infa om att så där en 30 år senare och några kilo röka visare så ser det liiite annorlunda ut. 😳 Så där resonerar ju alla innan livet knackar på och det börjar bli trångt i glasbubblan. Det behövs inga droger för att kunna göra musik det är bara att våga öppna spjället och köra. Det går till och med att spejsa till det och på samma gång driva med psykedelia gengren kolla länken.

http://www.youtube.com/watch?v=10BwmKIGc68...page&fmt=18

Dom håller väl på att stänga christiania så det blir väl till att jaga på gator och via kontakter där oxå kan jag tro, för övrigt så är ju danmark inte speciellt invandrarvänligt just nu.

Lycka till (ingen ironi utan på riktigt)

[anarkisten1 (oregistrerad)]

Roligt att se att det finns fler på detta forum som är lite öppnare. Jag har inte alltid haft en lika vidsynt inställning till droger. Men jag har tyckt de har varit intressanta ända sen barnsben.

Det som är svårast med de som är emot droger, brukar vara att de blundar för fakta och spelar på stereotyper och myter. Såg på SVT häromdagen en debatt mellan en svensk kvinna (vänsterpartist) och en liberal engelsman. Han la upp ungefär de argument jag hade, men när vänsterkvinnan fick dessa relevanta fakta presenterade för henne skakade hon bara på huvudet och sa "drugs kill because drug is drugs". Det är även en sådan argumentation vi har haft äran av att bevittna i denna tråden.

Cannabis är en relativt mild drog fysiskt sett. Men den har starka egenskaper tycker jag, om man använder det i rätt syfte. Att utforska sitt medvetande funkar helt klart, om man har en böjelse för sånt. Att ge musikskapandet en ny dimension är en annan, och jag håller med dig -- musik och cannabis (jazztobak) går ihop som elgitarrer och distorsion.

"See I think drugs have done some good things for us. If you don't think drugs have done good things for us then do me a favor. Go home tonight and take all of your records, all your tapes and all your CD's and burn 'em. Because, you know all those musicians who made all that great music that's enhanced your lives throughout the years? Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrreal fucking high on drugs, man."

- Bill Hicks (må han vila i frid).

Puss.

Att en del artister inte klarade att göra musik utan droger det handlade nog mer om att inte våga nåt annorlunda från början och en jävla press från inustrin och konsumenterna. Sen finns det en jävla massa bra musik som skapats av icke brassrökande musiker, förmodligen rejält mycket mer än av rökande.

[anarkisten1 (oregistrerad)]

Jaja, vi fattar, du har rökt jättemycket och har erfarenhet, således ska vi lyssna på dig. Men att det gick dåligt för din del, om det gjorde det, beror ju på dig och på dina kompisar respektive.

Jaja vi fattar du är desperat inställd på att uppfinna hjulet igen, hör av dig om 30 år så kan vi jämföra hjul. Lycka till

PS vad gillade du videon?

[debatt]

Vi kan inte förändra mänsklig natur hur stränga lagar och hur starka stater vi än har.

Det beror ju enbart på att vi aldrig har försökt.

[debatt]

KÄRA NÅN. Kan vi lägga av att hitta på motiv åt motståndaren? "Ni vill bara knarka ifred/ni vill bara ha allting gratis/ni vill bara blablabla", på vilket sätt leder det till en vettig debatt? Gör skäl för ditt användarnamn!

Det gör jag verkligen! Och det gör du också tydligen! 😆😄

Jag tryckte på en känslig punkt och fick fram sanningen.

Vad mer kan man begära?

[laxlaxlax]

Valle - ja eller nej - har du fått dig nåt på länge? 😆

[Dingbats]

Det gör jag verkligen! Och det gör du också tydligen! 😆😄

Jag tryckte på en känslig punkt och fick fram sanningen.

Vad mer kan man begära?

Att nån blir upprörd över din argumenteringsteknik betyder att du har rätt? Intressant slutsats.

[psykfrans]

Ja tjena

Jag kan infa om att så där en 30 år senare och några kilo röka visare så ser det liiite annorlunda ut. 🙂 Så där resonerar ju alla innan livet knackar på och det börjar bli trångt i glasbubblan. Det behövs inga droger för att kunna göra musik det är bara att våga öppna spjället och köra. Det går till och med att spejsa till det och på samma gång driva med psykedelia gengren kolla länken.

http://www.youtube.com/watch?v=10BwmKIGc68...page&fmt=18

Dom håller väl på att stänga christiania så det blir väl till att jaga på gator och via kontakter där oxå kan jag tro, för övrigt så är ju danmark inte speciellt invandrarvänligt just nu.

Lycka till (ingen ironi utan på riktigt)

Hej hej på dig du.

Jag har inga planer på att röka ner mig totalt varje dag i trettio år, som du verkar ha gjort. På samma sätt som jag inte tänker supa varje dag. Dricka lite vin på helgerna är mer givande. Lagom är bäst 🙂

Jag tar aldrig någon drog då jag GÖR musik, däremot ibland när jag lyssnar på det jag gjort (det var så jag menade). Ofta hjälper det att höra helheten istället för att fokusera på små detaljer.

"Stänga Christiania" har dom gjort väldigt länge.. Men visst, får väl flytta till Holland då eller nåt. Indien kanske?

Eller så får jag bara se till att akta mig för länsman..

puss

[anarkisten1 (oregistrerad)]

Hej hej på dig du.

Jag har inga planer på att röka ner mig totalt varje dag i trettio år, som du verkar ha gjort. På samma sätt som jag inte tänker supa varje dag. Dricka lite vin på helgerna är mer givande. Lagom är bäst 🙂

Jag tar aldrig någon drog då jag GÖR musik, däremot ibland när jag lyssnar på det jag gjort (det var så jag menade). Ofta hjälper det att höra helheten istället för att fokusera på små detaljer.

"Stänga Christiania" har dom gjort väldigt länge.. Men visst, får väl flytta till Holland då eller nåt. Indien kanske?

Eller så får jag bara se till att akta mig för länsman..

puss

Pöss tebaka på dig det var skoj att höra ett eko, så tänkte jag oxå då det begav sig. Så du drar lätt på en låda i parken och skiter i om svensson ser men av princip aldrig när du gör musik. Och sånt där äkligt surt vin vill du dricka på helgerna oxå, då vet i hundan om det inte är bättre med en riktig banan ändå.

Vad tyckte du videon då för du kollade väl?

[nattvaktaren]

Krokodil - du är rolig. 🙂 Jag tror den värsta libertarianyran lägger sig om några år, brukar vara så.

Valle: Vad sägs om att tillåta cannabis på samma premisser som alkohol? Bara för att det vore nice, och lite rättvist.

För nog är det lite konstigt att staten har förbjudit en växt?

[psykfrans]

Så du drar lätt på en låda i parken och skiter i om svensson ser men av princip aldrig när du gör musik.

- Ja?

- Varför skulle vinet vara surt och äckligt? För att du har svept 7000 boxar och fått avsmak för det?

- Ja en banan (om du nu menade en gul böjd sak) är såklart nyttigare. Likaså ett löppass och en tallrik spenat, men nu är det väl inte det vi pratar om..

- Ja jag kollade men förstod inte riktigt grejen, du får gärna förklara det roliga 😄

kram

[nattvaktaren]

Vad menar du?

Att kanterna slipas med åren. Men jag är med dig, i princip. 😄

[debatt]

1) Det är väl självklart att varje människa ska ha friheten att knarka ifred. Varför tycker du att du har rätt att diktera vad andra ska göra med sina liv? Vad är det som gör dig så rättfärdig och överlägsen?

2) Folk kommer fortsätta knarka vare sig lagen förbjuder det eller inte..

1) Det är väl självklart att varje människa ska ha friheten att inte knarka i fred. Varför tycker du att du har rätt att diktera vad andra ska göra med sina liv? Vad är det som gör dig så rättfärdig och överlägsen?

2) Inte om vi inför rätt lagar.

//:debatt

[anarkisten1 (oregistrerad)]

- Ja?

- Varför skulle vinet vara surt och äckligt? För att du har svept 7000 boxar och fått avsmak för det?

- Ja en banan (om du nu menade en gul böjd sak) är såklart nyttigare. Likaså ett löppass och en tallrik spenat, men nu är det väl inte det vi pratar om..

- Ja jag kollade men förstod inte riktigt grejen, du får gärna förklara det roliga 😄

kram

Superkram tebakas på dig, det är lite häftigt att du försöker vrida det till att jag som förespråkar drogfrihet skulle vara skurken 😆 . Det fanns inga boxar då och jag har aldrig gillat det där sura skiten.

Kolla igen och lyssna eller glömde du det.