2008/2009 års vinklar på piratkopiering

[Fertan]

+för att fullt ut hålla på intellektuell egendom måste man hålla den för sig själv, för så fort någon annan har hört den så är den utdelad. Och jag tror inte att någon musiker, filmmakare, poet, författare blahblah lägger ner så mycket tid på att hålla sakerna för sig själva sen. Man VILL att andra ska höra, se, läsa och njuta av det lika mycket som man själv gör och gärna kunna leva på att hålla på med det här. Nu är möjligheterna att låta andra ta del av det näst intill obegränsade, nu är det bara den ekonomiska lösningen kvar! Och med tanke på det gigantiska ekonomiska intresset i frågan så lär det inte dröja allt för länge.

[Fertan]

Trots att det bara handlar om två sätt att uppnå samma sak.

Som du säger är det fullt lagligt att spela in egna versioner för eget bruk, så om det är "samma sak" för dig är det väl bara att tuta och köra? Köp inte en enda platta till, DIY-trenden är här! 😛

Jag skulle köpa 1000 tals platter om det inte var så att man sedan måste lägga in skiten i datorn. Att betala för en fil över nätet, har jag svårt för, vet inte varför, men jag är nog inte ensam.

Ska jag betala så vill jag ha en fysisk sak i handen, jag värderar inte en musikfil eller en film likadant på datorn.

Hur kan det komma sig?

Vet inte. Någon som vet?

Du vill alltså ha musiken på datorn men är för lat för att rippa skivor, köpa musik på nätet gillar du inte och dessutom vill du ha en fysisk produkt? Finns inte så många sätt kvar att få musik då, eller? Ladda ner musik olagligt kan ju till och med vara omständigare än att köpa det lagligt, via iTunes är det väldigt smidigt.

Finns massor av möjligheter! Trent Reznor släppte väl det senaste gratis på nätet och lät folk få skänka precis så mycket eller lite de ville, och över en viss summa så skickade han någon specialgrej med skivan till personen i fråga. Alltså har han löst det ganska smidigt, konsumenten har kunnat ladda ner den helt fritt och kunnat få en fysisk sak i handen och Trent fick in pengar. Tadaa!

[anarkisten1 (oregistrerad)]

Så dom menar att det är hellugnt att dra platta i matta nu alltså?

Jag har faktiskt inte laddat hem en enda låt eller film men det beror på att jag nästan inte lyssnar på musik och film får man ju med i aftonbladet och på typ 50 kassa TV kanaler så det räcker och blir över. Nåt som är väldigt konstigt det är att folk skulle ha så mycket tid att konsumera musik och film så att internet har släckt ner hela branschen, det faller lite på sin egen orimlighet tror jag. Vanligt folk konsumerar väl som jag dvs via TV och radio och själva problemet är nog att det har blivit för dyrt med "köpe" musik och film och sen omges vi ju i vardagen av båda så man har inte en chans att hinna med ens det utbudet. Ungarna har alltid bytt och kopierat (även från radio) band och skivor med varandra sen urminnes tider, det gjorde vi med på min tid och gjorde ingen skivbolagsdirektör arbetslös. Det är en sån jäkla konkurrens nu oxå både när det gäller antalet artister och antalet forum där dom kan göra sig hörda så det är klart som fan att det blir mindre kvar till var och en.

[antikartellmusikern]

Så dom menar att det är hellugnt att dra platta i matta nu alltså?

Jag har faktiskt inte laddat hem en enda låt eller film men det beror på att jag nästan inte lyssnar på musik och film får man ju med i aftonbladet och på typ 50 kassa TV kanaler så det räcker och blir över. Nåt som är väldigt konstigt det är att folk skulle ha så mycket tid att konsumera musik och film så att internet har släckt ner hela branschen, det faller lite på sin egen orimlighet tror jag. Vanligt folk konsumerar väl som jag dvs via TV och radio och själva problemet är nog att det har blivit för dyrt med "köpe" musik och film och sen omges vi ju i vardagen av båda så man har inte en chans att hinna med ens det utbudet. Ungarna har alltid bytt och kopierat (även från radio) band och skivor med varandra sen urminnes tider, det gjorde vi med på min tid och gjorde ingen skivbolagsdirektör arbetslös. Det är en sån jäkla konkurrens nu oxå både när det gäller antalet artister och antalet forum där dom kan göra sig hörda så det är klart som fan att det blir mindre kvar till var och en.

Det finns nog bara en lösning och de är

att man gör det lagligt med en viss

summa per månad för den som tankar

lagom , och lite högre för den som tankar

lite mer , sen kan ju deras pälsjägare

säkert få uppgifter rent % vad deras

musik har inbringat , de skulle kunna

bli en ny guldgruva för skivbolagen

men så långt tänker dom inte

Att lösa det på det sättet dom försöker

lösa det på nu kommer nog inte att gagna

deras business eller goodwill

Folk kommer bara reta sej på dessa

före dettingar som ägt von ankas

sparbössa i decennier nu , när fall

skall börja statueras

Ja dom har levt gott på att bli

fram matchade som enda alternativ

i många år , men tiderna förändras

tyvärr , nu är inte Gessle

, Fredriksson , eller Dahlgren

ensamma mot världen längre

i.o.m internets innovativitet

Redigerat 25 november 2008 av antikartellmusikern

[rainydays]

Det finns nog bara en lösning och de är

att man gör det lagligt med en viss

summa per månad för den som tankar

lagom

Det skulle bli otroligt svårt att få en rättvis fördelning av pengarna bara. Se bara på kassettavgiften, den gagnar ju enbart de som redan har gott om kosing.

Då skulle man ju nästan behöva ha ett enda centralt system för allt material i hela världen. Och vem skulle styra över det?

Sen måste man ju ha ett system som omöjliggör fusk dessutom. Annars skulle det garanterat missbrukas.

[Demomannen]

Se bara på kassettavgiften, den gagnar ju enbart de som redan har gott om kosing.

Det är precis sådant här som gör det så svårt att föra en vettig debatt med folk utan praktisk erfarenhet av musikbranschen - ni sitter och gissar och rapar upp piratpatenterade tramsigheter som om de vore sanningar.

Alla upphovsmän som fastnar i Stims sampling - det vill säga en majoritet av medlemmarna - får kassettersättning. Några få har säkert "gott om kosing", men de allra flesta har det inte.

Jag har ofta funderat över varför man ska behöva försvara upphovsrätten på ett musikerforum, av alla ställen. Förmodligen är det väl så att ni i första hand är konsumenter snarare än producenter, helt enkelt.

[Valle]

JO, upphovsmännen blir av med något - sin rättmätiga ersättning!

Rätten att bestämma över verket är ju lite lustigt egentligen, vad är det han/hon bestämmer över det via vanlig försäljning via skiva t ex? Vem som helst får köpa skivan och lyssna på den hur mycket de vill och personen har inget att bestämma över där riktigt.

Nej, de blir inte av med sin rättmätiga ersättning, den är utebliven. Man kan inte förlora något man inte redan har, så för att de ska bli av med ersättningen måste de först ha haft den.

Ja, rätten är nog lustig. Lika lustig som det faktum att du geggar ihop upphovsrättsområdena...

Hemläxa: Vem är "upphovsman" till skivan som köps i ditt exempel?

Svar lämnas senast april 2009.

[johaan]

Är det inte lite naivt att tycka att alla producenter borde ha samma värderingar?

ibland undrar jag dock på vilken sida girigheten är störst. Som musikutövande och musikskapare känner jag att behovet av att skapa är lika stort som att lyssna och ta del av andras verk. Därför tycker jag inte det är konstigt att det debatteras för fullt här. Kanske får jag istället för en stim-peng en gratis platta från piratebay; kanon! dvs ibland. Men samtidigt som att i frihet kunna ladda ner exempelvis musik berövas upphovsmännen sin frihet.

Man får helt enkelt bestämma sig för vad man vill ha mest - kanske upplever alla fildelare en utdragen konsekvens av girighet..

[Demonproducenten]

Det finns nog bara en lösning och de är

att man gör det lagligt med en viss

summa per månad för den som tankar

lagom

Det skulle bli otroligt svårt att få en rättvis fördelning av pengarna bara. Se bara på kassettavgiften, den gagnar ju enbart de som redan har gott om kosing.

Då skulle man ju nästan behöva ha ett enda centralt system för allt material i hela världen. Och vem skulle styra över det?

Sen måste man ju ha ett system som omöjliggör fusk dessutom. Annars skulle det garanterat missbrukas.

använder du samma argument för att förklara att stimersättning i media inte heller är rättvis å inte heller funkar?

[bozar]

För att inte dras in i denna eviga diskussion utan slut undrar jag istället vad som egentligen fick dem att skjuta upp lagen, den var väl tänkt att träda i kraft långt tidigare? Att kraftiga protester är skälet verkar osannolikt då de egentligen inte ändrat på något sedan förslaget.

[Fertan]

JO, upphovsmännen blir av med något - sin rättmätiga ersättning!

Rätten att bestämma över verket är ju lite lustigt egentligen, vad är det han/hon bestämmer över det via vanlig försäljning via skiva t ex? Vem som helst får köpa skivan och lyssna på den hur mycket de vill och personen har inget att bestämma över där riktigt.

Nej, de blir inte av med sin rättmätiga ersättning, den är utebliven. Man kan inte förlora något man inte redan har, så för att de ska bli av med ersättningen måste de först ha haft den.

Ja, rätten är nog lustig. Lika lustig som det faktum att du geggar ihop upphovsrättsområdena...

Hemläxa: Vem är "upphovsman" till skivan som köps i ditt exempel?

Svar lämnas senast april 2009.

Då tror jag nog att du missuppfattade det jag skrev!

Efter att skivan har släppts har artisten ingen makt över den egentligen, vem som helst kan köpa skivan och göra vad de vill utan att artisten kan komma och ta ifrån dem skivan eller förhindra en del människor från att köpa den. Och det förändras ju inte över nätet heller!

Å andra sidan kan jag ha missuppfattat ditt inlägg från början och svarat på det från ett konstigt perspektiv! Men det är ju därför vi är här, för att lära oss av varandra och kunna bilda nya uppfattningar och aspekter, eller hur? 😄

[Demonproducenten]

För att inte dras in i denna eviga diskussion utan slut undrar jag istället vad som egentligen fick dem att skjuta upp lagen, den var väl tänkt att träda i kraft långt tidigare? Att kraftiga protester är skälet verkar osannolikt då de egentligen inte ändrat på något sedan förslaget.

svaret är populism förstås

sen har det ju ändrats eller åtminstone beslutats att det inte ska gälla retroaktivt vilket fanns möjlighet till

det tar ju också sin tid att göra en utredning för att få tillämpningen att passa i svensk lagstiftning samt att vi haft regeringsbyte under tiden om jag inte minns fel

basic

[Valle]

Då tror jag nog att du missuppfattade det jag skrev!

Ja, fan, det gjorde jag nog.

Jag tolkade dina exempel som så att artisten (som utövare) är upphovsman till den fysiska skivan som säljs i handeln, och så är det ju självklart inte.

Eller, var det just så du menade?

[JJRockford]

Trots att det bara handlar om två sätt att uppnå samma sak.

Som du säger är det fullt lagligt att spela in egna versioner för eget bruk, så om det är "samma sak" för dig är det väl bara att tuta och köra? Köp inte en enda platta till, DIY-trenden är här! 🙂

Du lyckas som vanlig totalt missa meningen med vad som skrivs och istället köra in på egna sidospår. Tut.

[JJRockford]

Idag chattade för övrigt Jan Guillou om IPRED-lagen: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3854350.ab Att läsa chatt-sammandraget stärker enbart min uppfattning om att han sannerligen inte verkar ha speciellt mycket att komma med. Alla i sammanhanget relevanta frågor struntar han helt sonika i att svara på och slänger istället ur sig korta meningar som i princip är av typen "goddag yxskaft".

Ta denna t ex:

"Olof: Jan du förstår väll att en hel del oskyldiga kommer bli dömda, om till exempel jag laddar ner filer illegalt från min grannes trådlösa nätverk kan min granne bli sittandes oskyldig i domstolen. Fast det är väll ingen större fara så länge ni kan stämma han och få tillbaka era pengar (som det inte ens var han som tog).

Jan Guillou: Juridiskt är det inte mer komplicerat än att det är bilen som lappas och inte felparkeraren. "

På sätt och vis har ju Guillou rätt. Bara det att det är något svårare att försöka lista ut vem som loggat in på någons nätverk än att kolla upp med ägaren till en bil vem som har kört den...

Redigerat 25 november 2008 av JJRockford

[Celsius]

På sätt och vis har ju Guillou rätt. Bara det att det är något svårare att försöka lista ut vem som loggat in på någons nätverk än att kolla upp med ägaren till en bil vem som har kört den...

Om inte din bil blivit stulen för då är det svårare att kolla upp...å lik förbaskat så är det du som ägare till bilen som "åker på" eventuella p-böter o.s.v under tiden bilen varit på vift...

[Demomannen]

Trots att det bara handlar om två sätt att uppnå samma sak.

Som du säger är det fullt lagligt att spela in egna versioner för eget bruk, så om det är "samma sak" för dig är det väl bara att tuta och köra? Köp inte en enda platta till, DIY-trenden är här! 😄

Du lyckas som vanlig totalt missa meningen med vad som skrivs och istället köra in på egna sidospår. Tut.

Vad i hela världen är ditt inlägg om inte ett sidospår? 🙂

Jag försökte skoja med dig - det är nog uppenbart för de flesta vari skillnaden mellan kopiering och egna inspelningar ligger.

[Soxic]

Samma tjafs här fortfarande och samma personer som försöker sprida sin propaganda och dumförklara det svenska folket ser jag. I övrigt vill jag bara tillägga att man får hitta på vilka lagar man vill. Man kommer inte kunna stoppa fildelningen förräns tekniken inte finns tillgänglig längre...vilket med andra ord aldrig kommer att ske. Sedan när har lagförändringar gjort någon större nytta i sådana här fall? Visst, det kanske får en läkare här och en polis där att upphöra, men i det stora hela kommer nya fildelningssajter utvecklas, privata ftp:er, etc. Har man laddat ner under flera år, vilket säkert hundratusentals svenskar gjort, så upphör man inte bara sådär bara för att en ny lag (en lag som skulle passa bra i Kina för övrigt och inte i ett civiliserat land som Sverige) anammats. Det är naivt att tro. Tror knappast Swebits och PirateBay försvinner heller.

Och det här argumentet om att det är "stöld"...come on please. Har ni inte kommit längre än så? Upphovsrättsbrott, inte mord, misshandel, stöld, häleri eller olaga intrång. Jeez.

Så, var så goda och hetsa vidare nu. Jag finns på TPB om ni vill nåt 🙂

Redigerat 25 november 2008 av Soxic

[Valle]

Man kommer inte kunna stoppa fildelningen förräns tekniken inte finns tillgänglig längre

Nä, eftersom det ju faller på sin egen orimlighet. (Du kan inte stoppa något som är otillgängligt.)

[Soxic]

Jag har nästan 39 graders feber så cut me some slack.

[JJRockford]

På sätt och vis har ju Guillou rätt. Bara det att det är något svårare att försöka lista ut vem som loggat in på någons nätverk än att kolla upp med ägaren till en bil vem som har kört den...

Om inte din bil blivit stulen för då är det svårare att kolla upp...å lik förbaskat så är det du som ägare till bilen som "åker på" eventuella p-böter o.s.v under tiden bilen varit på vift...

Om man anmäler bilen stulen kan man väl inte åka på böter för vad tjuvarna hittar på med bilen?! Det är ju dessutom något lättare att upptäcka att bilen är stulen än att någon använder sig av ens trådlösa nätverk.

[Demomannen]

Samma tjafs här fortfarande och samma personer som försöker sprida sin propaganda och dumförklara det svenska folket ser jag. I övrigt vill jag bara tillägga att man får hitta på vilka lagar man vill. Man kommer inte kunna stoppa fildelningen förräns tekniken inte finns tillgänglig längre...vilket med andra ord aldrig kommer att ske. Sedan när har lagförändringar gjort någon större nytta i sådana här fall? Visst, det kanske får en läkare här och en polis där att upphöra, men i det stora hela kommer nya fildelningssajter utvecklas, privata ftp:er, etc. Har man laddat ner under flera år, vilket säkert hundratusentals svenskar gjort, så upphör man inte bara sådär bara för att en ny lag (en lag som skulle passa bra i Kina för övrigt och inte i ett civiliserat land som Sverige) anammats. Det är naivt att tro. Tror knappast Swebits och PirateBay försvinner heller.

Och det här argumentet om att det är "stöld"...come on please. Har ni inte kommit längre än så? Upphovsrättsbrott, inte mord, misshandel, stöld, häleri eller olaga intrång. Jeez.

Så, var så goda och hetsa vidare nu. Jag finns på TPB om ni vill nåt 😛

Om vi nu lever i ett så civiliserat land som du påstår måste vi väl kunna diskutera hur kreatörerna i framtiden ska ha rätt att bestämma över sina verk? Att konstatera att "det inte går att stoppa" är ett riktigt hjärndött argument, feber eller ej.

[drloop (oregistrerad)]

Ny teknik, nya utmaningar.

Finns inga som kör ut is till affärerna längre.

Som verkligheten ser ut just nu så finns här både utmaningar och möjligheter.

Alla produkter(låtar) kommer att jämföras efter samma mått. Dvs, de ej etablerade kommer att ha svårare att hävda sig mot de redan etablerade.

Inget nytt under solen.

Samtidig så kan vem som helst göra musik som lätt publiceras och göra sig hörda för familjen och vännerna.

Trevligt, ungefär som att dela ut bilder till familjen och vännerna.'

Och man kan ju alltid spela Stairway to heaven på en näsflöjt samtidigt som man har en dobberman fastbiten i baken och lägga ut det på youtube så har man fått sina minuter i rampljusset.

[DieHard (oregistrerad)]

Ny teknik, nya utmaningar.

Finns inga som kör ut is till affärerna längre.

Jodå ICA säljer fortfarande is och folk köper. Snacka om att sälja snö till eskimoer.

[drloop (oregistrerad)]

Ny teknik, nya utmaningar.

Finns inga som kör ut is till affärerna längre.

Jodå ICA säljer fortfarande is och folk köper. Snacka om att sälja snö till eskimoer.

Jo men inga isbilar som kör ut is till ICA, dom har ju kyldiskar... det var det jag menade.

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Valle]

Om man anmäler bilen stulen kan man väl inte åka på böter för vad tjuvarna hittar på med bilen?! Det är ju dessutom något lättare att upptäcka att bilen är stulen än att någon använder sig av ens trådlösa nätverk.

Jo, kanske, om du lämnat bilen obevakad med nycklarna i tändningen... if you catch my drift.

[Demomannen]

Ingen tvingar dom att leva på sina verk. Man får väl veta vad man ger sig in på eller hitta nya vägar. Lösningen är hur som helst inte att rösta fram någon töntig lag som ska tillåta privata företag leka polis. Det är nog bland det sjukaste av alla förslag hittills och visar bara vilken makt mediabranschen har (de behöver knappast mer). Ett bra exempel på hur man löser fildelningsfrågan är t ex spel till pc. Vill man kunna spela online så får man köpa original med äkta keygen. Visst det finns crackade servrar, men det är långt ifrån samma sak. Där tvingas folk köpa spelet och det finns ett hinder i tekniken. DET är vad som krävs, inte en massa dumma lagar för de flesta inbitna fildelare kommer inte bry sig och det kommer bara bli en massa tjafs som inte kommer att leda till något bra ändå för någon. Parterna kommer bara komma än längre ifrån varandra. Jag har mycket, mycket svårt att se att folk kommer att börja handla musik och film som man gjorde i början av 90-talet. Det kanske kommer att hända en dag, men jag är skeptisk.

kreatörerna i framtiden ska ha rätt att bestämma över sina verk?

Om du menar att kunna kontrollera det som hamnar på internet är lika med rätten att bestämma över sina verk så glöm det. Jag kan inte ens lägga upp en bild på mig själv utan att riskera att den hamnar på alla möjliga konstiga sajer och forum. Det är internets natur. Snacka om att leva i dåtiden.

Så det faktum att många kopierar gör hela diskussionen onödig? Vi behöver inte ens ha en åsikt eftersom ingenting kan förändras?

[Valle]

kreatörerna i framtiden ska ha rätt att bestämma över sina verk?

Om du menar att kunna kontrollera det som hamnar på internet är lika med rätten att bestämma över sina verk så glöm det. Jag kan inte ens lägga upp en bild på mig själv utan att riskera att den hamnar på alla möjliga konstiga sajer och forum. Det är internets natur. Snacka om att leva i dåtiden.

"Glöm det"? Det är nog snarare du som lever i en tankeinskränkt nu-tid. En gång var resor till månen science fiction, idag är det skåpmat. Varför är det så orimligt att tekniker kan utvecklas där vi på något sätt kan sätta spårbart, personligt signum på egna verk, så att vi kan (spåra) kontrollera att dessa inte hamnar på oönskade "sajer och forum"?

[Becker]

Hurra! Ännu en pirattråd.. Undrar vad denna kan tänkas leda till.......