2008/2009 års vinklar på piratkopiering

[MikkeÖland]

Det är inte olagligt att ha en torrentsite ( inte ens med torennter som pekar på upphovsräts skyddat material ). Vad Åklagaren försöker med är att få det till är att de ska ha tjänat pengar på verksamheten och därmed med uppsåt hjälpt till att sprida upphovsrätts skyddat material olagligt. Så har jag förstått det iallafall. / Mikke

[cm0s]

Det är inte olagligt att ha en torrentsite ( inte ens med torennter som pekar på upphovsräts skyddat material ). Vad Åklagaren försöker med är att få det till är att de ska ha tjänat pengar på verksamheten och därmed med uppsåt hjälpt till att sprida upphovsrätts skyddat material olagligt. Så har jag förstått det iallafall. / Mikke

Nej, hans grund är att torrentfilerna som TPB tillhandahåller innehåller information som tillåter användaren att ladda ner upphovsrättsskyddat material, och att de därför gör sig skyldiga till medhjälp till brott mot URL.

Redigerat 1 februari 2008 av cm0s

[Lindeberg]

En torrent är bara information, den informationen skulle vid en fällande dom bli olaglig och alltså innebära en inskränkning av yttrandefriheten.

en artikel är också bara information

men det är informationens innehåll som avgör om den ev är olaglig

Det har du rätt i.

Och vilken tur att ingen fått för sig att förbjuda oss att skriva om var man kan hitta musik och film, oavsett om musiken eller filmen skyddas av upphovsrätt! 😱

I så fall skulle jag inte kunnat rekommendera dig att klicka på följande:

[Lee]

men du får gärna försöka förklara hur yttrandefriheten begränsas av att männen bakom PB blir dömda å bötfälda?

Hmmm, inte så lätt det där, som jag sa. Jag kan heller inte överblicka vilka delar som potentiellt kan orsaka problem längre fram. Jag har helt enkelt inte den överblicken. Det är därför som jag inte vill göra begränsningar i teknik. Jag inget som helst emot att man skall ta betalt för sitt arbete.

Men om vi återgår till det som vi kan göra idag. Säg att jag skapar en söktjänst som kan peka ut följande (och vi talar bara om att peka ut och inte om att ha själva siten eller datan):

Barnporr? Skall jag åtalas att för medhjälp till barnpornografibrott? (Gissar att flesta svarar ja här. Och råkar ni hitta en så skicka ett meddelande hit childabuse@rkp.police.se där kusinen jobbar.)

Porr med djur? Inte olagligt överallt men på en många platser. Skall jag dömas medhjälp?

Porr i allmänhet? Inte olagligt men kanske omoraliskt. Och olagligt i Saudi. Skall jag dömas för medhjälp till att inte följa lagarna i Saudi? Eller till omoraliskt beteende i Sverige?

Bombtillverkning? Om någon får för sig att tillverka en bomb med hjälp av sidorna jag pekat ut. Medhjälp till terrorism?

Samhällsomstörtande åsikter? Anarkistiska sidor vill ta bort svensk regering? Medhjälp till samhällsomstörtande verksamhet?

Rasistiska artiklar? Medhjälp till rasism?

Samhällsomstörtande artiklar mot nuvarande sittande regim? Medhjälp till till samhällsomstörtande verksamhet? (Kolla Kina)

Musik till nedladdning? Medhjälp till brott mot upphovsrättslagen?

Vad jag menar är att gränsen när man pekar ut material inte alltid är så himla enkel. I vissa fall skulle även jag vilja bura in idioterna, men det är inte lämpligt eftersom det -kan potentiellt- göra skada i förlängningen av lagen. För i detta fall skulle man kunna visa på en omdefiniering av lagen. Eller i värsta fall en omskrivning. Och för att inte tekniken skall springa ifrån intentionen med lagen, allt för fort, så kommer man inte begränsa densamma till att enbart gälla de stora bolagens skivor och filmer som kör över Torrent, man kommer att göra den mycket vidare. Och då kan man börja tolka in riktigt otrevliga saker som inte passar i en västerländsk demokrati.

För övrigt kan man i princip ta ut pekare till allt det ovanstånde på Google, även om de jobbar på att begränsa det. Och i processen har Google hittat en marknads-niche i Kina genom att inte tillåta sökningar på material som inte anses "lämpligt".

Det var väl ungefär så jag tänkte.

Redigerat 1 februari 2008 av Lee

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[MikkeÖland]

Det är inte olagligt att ha en torrentsite ( inte ens med torennter som pekar på upphovsräts skyddat material ). Vad Åklagaren försöker med är att få det till är att de ska ha tjänat pengar på verksamheten och därmed med uppsåt hjälpt till att sprida upphovsrätts skyddat material olagligt. Så har jag förstått det iallafall. / Mikke

Nej, hans grund är att torrentfilerna som TPB tillhandahåller innehåller information som tillåter användaren att ladda ner upphovsrättsskyddat material, och att de därför gör sig skyldiga till medhjälp till brott mot URL.

Då är han ju ute o cyklar. / Mikke

[cm0s]

Det är inte olagligt att ha en torrentsite ( inte ens med torennter som pekar på upphovsräts skyddat material ). Vad Åklagaren försöker med är att få det till är att de ska ha tjänat pengar på verksamheten och därmed med uppsåt hjälpt till att sprida upphovsrätts skyddat material olagligt. Så har jag förstått det iallafall. / Mikke

Nej, hans grund är att torrentfilerna som TPB tillhandahåller innehåller information som tillåter användaren att ladda ner upphovsrättsskyddat material, och att de därför gör sig skyldiga till medhjälp till brott mot URL.

Då är han ju ute o cyklar. / Mikke

Det är det som domstolen skall avgöra 😱

[Demonproducenten]

En torrent är bara information, den informationen skulle vid en fällande dom bli olaglig och alltså innebära en inskränkning av yttrandefriheten.

en artikel är också bara information

men det är informationens innehåll som avgör om den ev är olaglig

Det har du rätt i.

Och vilken tur att ingen fått för sig att förbjuda oss att skriva om var man kan hitta musik och film, oavsett om musiken eller filmen skyddas av upphovsrätt! 🙂

I så fall skulle jag inte kunnat rekommendera dig att klicka på följande:

😱

Forumregel 3. Inga olagliga eller stötande inlägg eller länkar.

Inlägg/länkar till pornografiskt, narkotiskt eller upphovsrättsligt skyddat material, beskrivningar på hur man får tag på sådant, diskussioner om hur man ska bära sig åt för att använda piratkopierat material, uppmaningar till kopiering av upphovsrättsligt skyddat material, eller information som bryter mot gällande lagstiftning tolereras inte.

bör kanske prövas det också? 🙂

[Demonproducenten]

Det var väl ungefär så jag tänkte.

och det var ganska väl tänkt 😱

bra resonemang även om jag inte delar just dina tankar kring hur vitt man kommer dra regleringarna efter en ev fällande dom

det bakvända resonemanget - en friande dom - vad skulle det isf ge för konsekvenser om man drar det lika långt?

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Demonproducenten]

Fildelare plockar inte på sig varor. De laddar ner kopior.

vi ska inte fastna i det resonemanget igen 😱

folk vill ha innehållet i filen - det är därför man tankar ner

men man vill inte betala för att använda innehållet - vare sig det är ett program, en film eller musik

vilken annan bransch upplever samma förutsättningar?

påståendet ovan var att musikbranschen nu fick anpassa sig som vilken annan bransch som helst

[JohnJ]

...Om jag lärde mig kopiera Arlas mjölk, varför skulle jag gå och köpa mjölken? För att jag bör tycka synd om Arla?

Köp en ko, det är helt lagligt och bra för naturen!

[Demonproducenten]

Det är inte olagligt att ha en torrentsite ( inte ens med torennter som pekar på upphovsräts skyddat material ). Vad Åklagaren försöker med är att få det till är att de ska ha tjänat pengar på verksamheten och därmed med uppsåt hjälpt till att sprida upphovsrätts skyddat material olagligt. Så har jag förstått det iallafall. / Mikke

Nej, hans grund är att torrentfilerna som TPB tillhandahåller innehåller information som tillåter användaren att ladda ner upphovsrättsskyddat material, och att de därför gör sig skyldiga till medhjälp till brott mot URL.

Då är han ju ute o cyklar. / Mikke

och om rätten håller med dig kommer vi se en friande dom 😱

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Biran]

Att ta in frågan om moral i debatten är ju bara helt ointressant. Om fildelare per automatik är omoraliska människor att dömma av att man laddar ner film och musik som enkelt finns tillgängligt, som bredbandsbolagen i flera år mer eller mindre uppmanat till, som i princip varit internets grundidé sedan det var tillgängligt för gemene man, så kan man ju säga på rak arm att människor är omoraliska av naturen. För det är inte 100 eller ens 1000 personer som laddar ner, det är inte samhällets "avskum" som laddar ner. Nej det handlar om tusentals och åter tusentals, dvs en otroligt stor del av Sveriges och västvärldens befolkning och de existerar i precis varenda samhällsklass. Fler skulle definitivt göra det om de visste hur. Fler skulle definitivt göra det om de inte skrämts av antipiratbyråns propaganda. Fler kommer att göra det i framtiden.

Det finns ju flera exempel på saker som för 30-40 år sedan var väldigt omoraliskt, men som idag inte anses vara omoraliskt för fem öre. Och de som moraliserar över fildelare besitter själva inte allt för sällan en dubbelmoral. Så ska vi peka ut fildelare som omoraliska kan vi säga att alla människor på ett eller annat sätt är omoraliska. Kanske inte nödvändigtvis för att de laddar ner, men för att de t ex kör för fort när det passar dom och fast de inte borde.

Det är nog ett gott råd att lära sig att folk faktiskt först och främst tänker på sig själva och sina nära och kära. Kan man spara pengar på att ladda ner istället för att ta tunnelbanan till City för att köpa en platta för 160:-, då gör man det. Kan skivbolagen tjäna pengar på att stämma skiten ur samma person så gör de det. Alla utgår ifrån sina egna intressen. It's a dog eat dog world.

Och att påstå att man skiter i musik för att man laddar ner är också en fördom. Jag tror snarare det är tvärtom. Många av dessa fildelare anser sig ta en stor risk för att sprida och ladda ner musik.

Slash beskriver i sina memoarer hur han stal instrument och gitarrer och skivor innan han slog igenom. Dels för att han inte hade så mycket pengar och dels för att han älskade musik. Då stod han på piraternas sida och idag kanske han är antipirat? Folk utgår alltid i från sina egna intressen.

Moral och etik är väl i högsta grad relevant i denna fråga, är väl ändå grundbultar i civiliserade länder..

Att nu Slash stal instrument legitimerar ju inte olaga fildelare att bete sej omoraliskt, eller ?!

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Biran]

Att ta in frågan om moral i debatten är ju bara helt ointressant. Om fildelare per automatik är omoraliska människor att dömma av att man laddar ner film och musik som enkelt finns tillgängligt, som bredbandsbolagen i flera år mer eller mindre uppmanat till, som i princip varit internets grundidé sedan det var tillgängligt för gemene man, så kan man ju säga på rak arm att människor är omoraliska av naturen. För det är inte 100 eller ens 1000 personer som laddar ner, det är inte samhällets "avskum" som laddar ner. Nej det handlar om tusentals och åter tusentals, dvs en otroligt stor del av Sveriges och västvärldens befolkning och de existerar i precis varenda samhällsklass. Fler skulle definitivt göra det om de visste hur. Fler skulle definitivt göra det om de inte skrämts av antipiratbyråns propaganda. Fler kommer att göra det i framtiden.

Det finns ju flera exempel på saker som för 30-40 år sedan var väldigt omoraliskt, men som idag inte anses vara omoraliskt för fem öre. Och de som moraliserar över fildelare besitter själva inte allt för sällan en dubbelmoral. Så ska vi peka ut fildelare som omoraliska kan vi säga att alla människor på ett eller annat sätt är omoraliska. Kanske inte nödvändigtvis för att de laddar ner, men för att de t ex kör för fort när det passar dom och fast de inte borde.

Det är nog ett gott råd att lära sig att folk faktiskt först och främst tänker på sig själva och sina nära och kära. Kan man spara pengar på att ladda ner istället för att ta tunnelbanan till City för att köpa en platta för 160:-, då gör man det. Kan skivbolagen tjäna pengar på att stämma skiten ur samma person så gör de det. Alla utgår ifrån sina egna intressen. It's a dog eat dog world.

Och att påstå att man skiter i musik för att man laddar ner är också en fördom. Jag tror snarare det är tvärtom. Många av dessa fildelare anser sig ta en stor risk för att sprida och ladda ner musik.

Slash beskriver i sina memoarer hur han stal instrument och gitarrer och skivor innan han slog igenom. Dels för att han inte hade så mycket pengar och dels för att han älskade musik. Då stod han på piraternas sida och idag kanske han är antipirat? Folk utgår alltid i från sina egna intressen.

Moral och etik är väl i högsta grad relevant i denna fråga, är väl ändå grundbultar i civiliserade länder..

Att nu Slash stal instrument legitimerar ju inte olaga fildelare att bete sej omoraliskt, eller ?!

Du kanske inte insåg att min poäng var att folk alltid utgår ifrån sina egna intressen och utifrån den sists de själva sitter i. Bara för att jag laddar ner musik och du inte gör det betyder inte det per automatik att din moral är bättre än min. Det kan betyda något så enkelt som att du råkar jobba inom musikbranschen och jag inte gör det.

Är helt orelevant vad jag jobbar med..

Moral och etik är viktiga saker i ett samheälle, annars har vi anarki typ vissa länder där man har ihjäl varandra

för att få sin vilja igenom tex religion, knark, makt eller vad det nu kan vara som driver en till olaga handlingar..

Jag är övertygad om att du inte vill jag skall hacka ditt bankkonto och sno dina pengar,

för att sedan *dela* ut det till andra personer..

I princip samma sak som att dela ut upphovsrättsskyddat material - dvs andras arbete/pengar..................................

[Demonproducenten]

Jag är övertygad om att du inte vill jag skall hacka ditt bankkonto och sno dina pengar,

för att sedan *dela* ut det till andra personer..

I princip samma sak som att dela ut upphovsrättsskyddat material - dvs andras arbete/pengar..................................

ooop

nu kommer snart ett argt förklarande att det inte är samma sak - bara om pengarna skulle vara kvar på kontot å bara kopierats - eller nåt 😛

[cm0s]

Är helt orelevant vad jag jobbar med..

Moral och etik är viktiga saker i ett samheälle, annars har vi anarki typ vissa länder där man har ihjäl varandra

för att få sin vilja igenom tex religion, knark, makt eller vad det nu kan vara som driver en till olaga handlingar..

Moralen utgörs ju av våra etiska normer. Om en stor mängd av den svenska befolkningen är positivt inställda till piratkopiering kanske det inte är så omoraliskt som du försöker påstå?

Jag är övertygad om att du inte vill jag skall hacka ditt bankkonto och sno dina pengar,

för att sedan *dela* ut det till andra personer..

I princip samma sak som att dela ut upphovsrättsskyddat material - dvs andras arbete/pengar..................................

Sämsta liknelsen hittills, grattis.

Redigerat 1 februari 2008 av cm0s

[MikkeÖland]

ooop

nu kommer snart ett argt förklarande att det inte är samma sak - bara om pengarna skulle vara kvar på kontot å bara kopierats - eller nåt 😛

Ingen ide. Tror inte han vill förstå skillnaden. / Mikke

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[MikkeÖland]

MikkeÖland, jag tror snarare det är sådana som dig som inte vill förstå. Det är därför ni inte kommer att överleva i er bransch. Låt andra som förstår hur den nya världen fungerar ta över istället. Bye, bye.

/me slapps slaps Soxic around a bit with a large trout

Nu har du väl snurrat till det Soxic? 😛

Jag håller med ditt resonemang. Du menar nog demoproducenten / Mikke

Redigerat 1 februari 2008 av MikkeÖland

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[nilsL]

Man kan ju ha synpunkter på att en fällande dom skulle legitimera avlyssning av datatrafik - hur ska man annars kunna kontrollera när det informeras om skyddat material - men det spelar ingen roll egentligen: En torrent är bara information, den informationen skulle vid en fällande dom bli olaglig och alltså innebära en inskränkning av yttrandefriheten.

Det kan tyckas vara en futtig inskränkning, men jag tycker varje sådan måste backas upp av betydligt tyngre argument än de som hitills presenterats.

TBP-målet handlar väl i och för sig inte så mycket om avlyssning av datatrafik. Man behöver ju inte precis avlyssna dem för att förstå vad sajten går ut på...

[Linus]

Jag läste att Pirate Bay drar in 20 miljoner om året. Har de inte sagt att de inte tjänar några pengar och allt de får in bekostar sajtens drift? Rätt dyr drift...

Vad säger Piratpartiet om uppgifterna?

[Glaskatten (oregistrerad)]

Jag läste att Pirate Bay drar in 20 miljoner om året. Har de inte sagt att de inte tjänar några pengar och allt de får in bekostar sajtens drift? Rätt dyr drift...

Vad säger Piratpartiet om uppgifterna?

Piratpartiet mörkar väl som vanligt allt som är negativt för deras egen sak....

[Lee]

Det var väl ungefär så jag tänkte.

och det var ganska väl tänkt ☺️

bra resonemang även om jag inte delar just dina tankar kring hur vitt man kommer dra regleringarna efter en ev fällande dom

det bakvända resonemanget - en friande dom - vad skulle det isf ge för konsekvenser om man drar det lika långt?

Det är inte bara det att jag tror på demokrati som gör att jag ivrar så friskt för att man inte skall begränsa tekniken. (Även om det i Kina är det förbjudet att söka på begrepp som FalunGong eller demokrati i Kina. Kan vara väl värt att tänka på att det inte är alla förunnat att kunna diskutera vad som skall vara tillåtet och inte. Det är en lyx man skall vara rädd om.) 😐

Mitt resonemang kommer lika mycket från det att från början jobbade jag på universitet och hade internet och mail långt innan Mosaic och www satte igång. Grunden till succén med internet kommer till mångt och mycket från den frihet vi upplevde då. Vi laddade mestadels filer men delade med oss av programsnuttar och idéer och man kunde snabbt skicka manuskript mellan sig. Allt var fritt och man delade frisk med sig av allt man kunde. "Hey, jag tog ditt program och ändrade så här. Tycker du inte det blev en förbättring?" Utan denna frihet hade all den teknik vi tar för given idag aldrig blivit av. Själv jobbade jag med SGML (kring -88) och hittade olika applikationer innan HTML kom. Lite mer avskalad kod men rätt fräck. Men när sen Mosaic kom. Herregud, det är ju så vi skall göra! Om alla hade stängt alla dörrar och gjort det omöjligt att dela med sig och sprida information så hade vi aldrig suttit på detta forum idag. Det är min fasta övertygelse. Allt bygger på att något gjort något, sedan spinner någon vidare på det, osv. Därav hastigheten i senare års utveckling. DÄRFÖR är jag näst intill rabiat till försöken att begränsa tekniken.

Vad skulle hända om man friade och tar ett lika långtgående perspektiv? Hmmm, inte säker på något sätt, men jag tror att det skulle lösa sig. Jag har nämligen mycket svårt att tänka mig att skiv/filmindustrin skulle sätta sig ner och säga "Jaha det var det. Då är det väl bara att ge bort det gratis,då" Istället för att begränsa teknik måste man försöka utveckla tekniker som gör det möjligt att på ett kontrollerat sätt betala för tjänster/produkter. Jag är fullständig motståndare till att musik eller film skall vara något som är gratis. Det kostade nämligen inte "gratis" att göra sången. Det kostade tankeverksamhet, passion och inte minst tid. Och tid är mig veterligen aldrig gratis någonstans. Eller när hade du rörmokaren hemma senast? 😆

[4Trax]

De som vill tjäna på sina digitalprodukter får ta tag i det själva. Sälj cyklar istället eller nåt!

så du vill inte ha digitalprodukter i framtiden?

är det så du menar?

Står det så?

Absolut inte!

Menar de som gnäller och väntar på att regeringen ska ta tag i det eller whatever kan ju sadla om och sälja cyklar!

nu får du förklara vad du menar

inte bara vad som står

alternativet till att vänta på regeringen är att sälja cyklar?

eller att fortsätta göra digitala produkter utan att få betalt?

eller finns det nån tredje väg menar du?

Jag tror att du är den enda som inte förstår.

Orkar inte svara på minsta lilla oklarhet som är självklar för alla andra!

Jag svarar inte på dina fortsatta inlägg!

Inget ont...

/Hasse

Redigerat 1 februari 2008 av 4Trax

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic