Går det inte lite för långt?!?!?

[android]

Fakta finns det gott om, Google är din vän. Men några slutsatser får man allt kämpa med att dra på egen hand, även om det kan tyckas svårt.

Ha, fast du har ju gått ut väldigt hårt med ditt "uppenbara samband"... Som faktiskt skulle kunna ha lika mycket substans som det som sitter på ena anslagstavlan i min korridor här på jobbet: En graf där antalet aktiva pirater/sjörövare ställs mot den globala temperaturökningen... -Ett klockrent statistiskt samband, men är det därför bevisligen ett kasualt samband?? 😕

Redigerat 26 april 2006 av android

[drok (oregistrerad)]

Fakta finns det gott om, Google är din vän. Men några slutsatser får man allt kämpa med att dra på egen hand, även om det kan tyckas svårt.

Ha, fast du har ju gått ut väldigt hårt med ditt "uppenbara samband"... Som faktiskt skulle kunna ha lika mycket substans som det som sitter på ena anslagstavlan i min korridor här på jobbet: En graf där antalet aktiva pirater/sjörövare ställs mot den globala temperaturökningen... -Ett klockrent statistiskt samband, men är det därför bevisligen ett kasualt samband?? 😕

Ja varför diskutera viktiga saker som upphovsrätt och samhällets möjligheter att ingripa mot folk som bryter mot lagen, när man kan fördjupa sig i statistiska spekulationer?

Jag redovisar min slutsats, en slutsats jag är långt ifrån ensam om att dra. Svårare än så är det inte.

Hur tycker du man ska göra för att värna upphovsrätten?

[android]

Jo, det är inte alls fel att diskutera skydd av upphovsrätten!

Men att hävda att mer eller mindre vilda slutsatser är bevisligen korrekta främjar ju inte direkt diskussionen.

Jag tror (precis som många andra) att det är rätt så kört att stoppa fildelningen, men jag tror däremot inte att det behöver betyda slutet för skivbolag och artister...

[L.C]

Jag redovisar min slutsats, en slutsats jag är långt ifrån ensam om att dra. Svårare än så är det inte.

Hur tycker du man ska göra för att värna upphovsrätten?

Det där låter som något att starta en annan tråd om. Denna tråd starta jag inte för det ämnet.

[drok (oregistrerad)]

Jag redovisar min slutsats, en slutsats jag är långt ifrån ensam om att dra. Svårare än så är det inte.

Hur tycker du man ska göra för att värna upphovsrätten?

Det där låter som något att starta en annan tråd om. Denna tråd starta jag inte för det ämnet.

Ok, då har jag en nyhet att bjuda på:

Du kan inte kontrollera varje aspekt av den här diskussionen. Faktum är ju att du inte ens deltar!

Startar man en tråd som handlar om påföljder och straffsatser för folk som bryter mot lagen om upphovsrätt så kommer man självklart även (som många andra också påpekat) att beröra andra närliggande ämnen, som fildelning och upphovsrätt.

[L.C]

Jag redovisar min slutsats, en slutsats jag är långt ifrån ensam om att dra. Svårare än så är det inte.

Hur tycker du man ska göra för att värna upphovsrätten?

Det där låter som något att starta en annan tråd om. Denna tråd starta jag inte för det ämnet.

Ok, då har jag en nyhet att bjuda på:

Du kan inte kontrollera varje aspekt av den här diskussionen. Faktum är ju att du inte ens deltar!

Startar man en tråd som handlar om påföljder och straffsatser för folk som bryter mot lagen om upphovsrätt så kommer man självklart även (som många andra också påpekat) att beröra andra närliggande ämnen, som fildelning och upphovsrätt.

Problemet är att du inte debatterar det ämne jag poängterade först av allt. Istället för att ta till en av de existerande trådarna jobbar du envist med att kapa denna. Den gled iväg från ursprungsämnet till min besvikelse. Tackar. Vill poängtera med att jag har ett jobb att sköta olikt somliga och då i nuläget har dålig tillgång till dator. 😄

Nu ger jag dock upp. Din attityd och även vissa påhopp gör att man inte orkar med tråden så jag låter den förpassas till forumets djupaste avgrund och hoppas den inte hittas igen.

Redigerat 26 april 2006 av L.C

[drok (oregistrerad)]

Problemet är att du inte debatterar det ämne jag poängterade först av allt.

Det gör jag visst. 😄 Jag beklagar att du inte hängde med i svängarna.

Kort lättläst resumé:

Tråden har kommit att handla om upphovsrätt och hur långt man får gå vad gäller lagstiftning och tvångsmedel för att slå vakt om upphovsmännens intressen - om man alls bör göra det. I princip exakt det du efterlyste i din första fantastiskt välskrivna post.

Flera debattörer, inklusive jag själv, har motiverat sina ställningstaganden och resonerat runt ämnet på ett sansat och alltigenom mer klyftigt sätt än i några andra av de trådar på samma tema som det hänvisats till.

Vad är problemet?

[Desmond]

Problemet är att du har rätt men ingen (eller väldigt få) inser det. De tror då

att de själva har rätt när de helt enkelt har fel. Det är emellertid väldigt svårt

att övertyga en person om att han har fel när han tror han har rätt, speciellt

om han är del av en större grupp där alla lider av samma feluppfattning. Lite

som massa och tröghet, ju större massa som rör sig i en viss riktning, desto

större energi krävs för att få den att ändra riktning.

Jag får helt enkelt använda min auktoritet i det här fallet:

drok har rätt och ni andra fel, Basta!!!

😄

[Pelle Rylander]

um....varför startar man en tråd utan att själv vara med sedan i diskussionerna? 😄

[Vallhagen]

... och redan då visste att jag skulle få upprepa för alla 80-talister som lärt sig retorik av de livströtta ordningsvakter man kallar lärare ...

Det är faktiskt din retorik som är ganska rutten. Det är synd, för en hel del av dina åsikter är i grunden vettiga.

Ta det som ett tips. 😄

***

Ursäkta tråden, detta var OT

[stajo]

En skrämmande tanke är väl att många oskyldiga kan bli dömda med tanke på kapningar av datorer eller helt enkelt okunskap och felklick. De som verkligen gör en industri av fildelning/piratkopiering ligger säkert väldigt långt fram vad gäller att hitta sätt att komma runt det hela.

Får väl hoppas att de som stiftar lagarna har fullständig kontroll över tekniken... 😄

[MusicGene]

En skrämmande tanke är väl att många oskyldiga kan bli dömda med tanke på kapningar av datorer eller helt enkelt okunskap och felklick. De som verkligen gör en industri av fildelning/piratkopiering ligger säkert väldigt långt fram vad gäller att hitta sätt att komma runt det hela.

Får väl hoppas att de som stiftar lagarna har fullständig kontroll över tekniken...  😲

de har säkert ingen koll på tekniken öht. Det märktes bl.a när SVT intervjuade personer bakom lagförslaget och poängterade att polisen inte har befogenheter att kolla upp IP-nummer om brottet inte medför fängelsestraff, vilket ju inte piratkopiering i denna skalan ger. Därför är det omöjligt för polis att spåra användarna och lagen blir väldigt trubbig eftersom den inte kan tillämpas på det sätt som var tänkt.

Synd att folk inte kan hålla sig till ämnet, eftersom det här är ett väldigt intressant och aktuellt ämne att diskutera.

drok: bara för man inte har en lösning på problemet betyder det inte att man inte har möjligheten att se att en föreslagen lösning är dålig. Sen tycker jag du kan sluta upp med dina tramsiga små personangrepp - de varken tillför någonting till debatten eller stärker dina synpunkter.

Jag hittade den här intressanta artikeln från

The Register

US CD sales in 2005 fell 3.5 per cent year-over-year, according to Nielsen Soundscan. That's quite a blow given that CD sales actually rose by 2.3 per cent in 2004. A sane person might suggest that higher energy costs throughout 2005 ate up a few of those sales or that pricey iPods left less cash to spend on albums. This logic escapes the Recording Industry Association of American (RIAA), which again attributes the fall in sales to piracy and which last year attributed the rise in sales to better anti-piracy measures.

Redigerat 26 april 2006 av MusicGene

[drok (oregistrerad)]

drok: bara för man inte har en lösning på problemet betyder det inte att man inte har möjligheten att se att en föreslagen lösning är dålig. Sen tycker jag du kan sluta upp med dina tramsiga små personangrepp - de varken tillför någonting till debatten eller stärker dina synpunkter.

Jag tycker du kan träna på att konstruera vettiga meningar.

[Hans]

This logic escapes the Recording Industry Association of American (RIAA), which again attributes the fall in sales to piracy

and which last year attributed the rise in sales to better anti-piracy measures.

Precis vad jag misstänkte! Man ändrar verkligheten så det passar argumenten 🙂!

(Likadant med om det är en kort/lång varm/kall vinter med mycket/lite snö så spelar det ingen roll, allt är ändå den globala uppvärmningens fel 🙂!)

Redigerat 26 april 2006 av Hans

[surikatmamma]

drok: bara för man inte har en lösning på problemet betyder det inte att man inte har möjligheten att se att en föreslagen lösning är dålig. Sen tycker jag du kan sluta upp med dina tramsiga små personangrepp - de varken tillför någonting till debatten eller stärker dina synpunkter.

Jag tycker du kan träna på att konstruera vettiga meningar.

🙂

[drok (oregistrerad)]

This logic escapes the Recording Industry Association of American (RIAA), which again attributes the fall in sales to piracy

and which last year attributed the rise in sales to better anti-piracy measures.

Precis vad jag misstänkte! Man ändrar verkligheten så det passar argumenten 🙂!

"Verkligheten?"

Notera att spekulationer om iPodpriser, energikostnader etc etc är precis lika mycket en partsinlaga som RIAAs.

Ingen kan veta exakt varför den total försäljningen av musik och DVD-filmer minskar, men om man tror att fildelning inte påverkar alls är man tyvärr dum i huvudet.

Redigerat 26 april 2006 av drok

[Vallhagen]

Jag tycker du kan träna på att konstruera vettiga meningar.

Jaså det var det du ville komma fram till. Ett ögonblick trodde jag att du hade något vettigt att komma med.

Jag är uppriktigt besviken.

[drok (oregistrerad)]

Jag tycker du kan träna på att konstruera vettiga meningar.

Jaså det var det du ville komma fram till. Ett ögonblick trodde jag att du hade något vettigt att komma med.

Jag är uppriktigt besviken.

Med all respekt för ditt säkerligen skarpa intellekt, så har jag kommit med "något vettigt", sida upp och sida ner i denna tråd.

Ibland är det dock nödvändigt att dra ner brallorna på kidsen.

[Hans]

This logic escapes the Recording Industry Association of American (RIAA), which again attributes the fall in sales to piracy

and which last year attributed the rise in sales to better anti-piracy measures.

Precis vad jag misstänkte! Man ändrar verkligheten så det passar argumenten 🙂!

Ingen kan veta exakt varför den total försäljningen av musik och DVD-filmer minskar, men om man tror att fildelning inte påverkar alls är man tyvärr dum i huvudet.

Klart det påverkar! Men hur trovärdig är man egentligen om man hänvisar till globala uppvärmningen en varm sommar och stundande istiden nästa sommar då det

blev snorkallt 🙂!

[MusicGene]

Som det stod i artikeln så ökade faktiskt skivförsäljningen 2004. Men eftersom den inte ökade lika mycket som skivindustin hoppats på, så måste det ju betyda att det är fildelningens fel, eller?

Att på en sådan här grund göra lagändringar som kränker medborgares integritet och i förlängningen skapar ett Darknet är ju katastrofalt.

Redigerat 27 april 2006 av MusicGene

[fruitcake]

Det läskiga i detta är ju vad nästa steg blir, hur staten kommer att bekämpa Darknet.

[Itzhak]

en annan aspekt att beakta är ju att den olagliga kopieringen av upphovsrättskyddat material inte bara sker via internet. det finns idag enkla program som snabbt och smidigt rippar dvd-skivor. för den som inte vill tanka från nätet så kan man -precis som på 80-talets kassettband med musik eller dataspel- låna och kopiera från kompisar.

lagringsmedier blir allt större och snabbare och då blir det enkelt att ta med sin bärbara hårddisk till kompisen och kopiera vad helst man nu vill ha. vem som helst kan då ha några hundra dvd-filmer liggandes hemma på en disk.

hur ska denna kopiering kontrolleras och beivras? är det ens möjligt om någon personlig integritet skall finnas kvar?

vad tror du?

[MusicGene]

en annan aspekt att beakta är ju att den olagliga kopieringen av upphovsrättskyddat material inte bara sker via internet. det finns idag enkla program som snabbt och smidigt rippar dvd-skivor. för den som inte vill tanka från nätet så kan man -precis som på 80-talets kassettband med musik eller dataspel- låna och kopiera från kompisar.

lagringsmedier blir allt större och snabbare och då blir det enkelt att ta med sin bärbara hårddisk till kompisen och kopiera vad helst man nu vill ha. vem som helst kan då ha några hundra dvd-filmer liggandes hemma på en disk.

hur ska denna kopiering kontrolleras och beivras? är det ens möjligt om någon personlig integritet skall finnas kvar?

vad tror du?

nu är det ju så att det är lagligt att kopiera kompisens köpta musik för privat bruk.

[Hans]

Om man blir ovänner sen då 😄?

[tbruce]

Vilken härlig tråd, ett virrvarr av 80talistförakt, bombsäkra hänvisningar till källor som inte finns, könsord, offtopicness, personpåhopp, ordmärkeri och allmän idioti!

Ja visst är det underligt att inte trådstartaren deltar i debatten, vad kan det bero på tro.

Dags att låsa tråden va?

[Björn Olsberg]

Tyvärr, jag lutar åt det. L.C. var mycket tydlig i sitt första inlägg. Läs det och ta diskussionen därifrån annars låses tråden.

Andra ämnen hör hemma i andra trådar som ska handla om det.

[Hans]

Om ni två här ovan hade läst i denna tråd hade ni upptäckt att orginal-frågeställningen tämligen enkelt avhandlades på de första tiotalet inlägg!

Orginal-frågeställningen: Var går gränsen?

När man uti svaret är förbjuden att beröra alla områden som skulle kunna motivera ens svar 😆! finns således enbart följande möjliga alternativ:

1 Gränsen är nådd precis nu

2 Gränsen är nådd för länge sen

3 Gränsen är inte nådd på länge än

Och mycket riktigt, 3 st inlägg senare är tråden i princip avklarad 😄!

Resten har handlat om varför man anser att gränsen är nådd för länge sen eller varför gränsen inte är nådd på länge än,

vad som skulle kunna göras, vad som inte borde göras, att tråden nu mot trådskaparens förmaning handlar om något, o.s.v!

Redigerat 27 april 2006 av Hans

[tbruce]

Om ni två här ovan hade läst i denna tråd hade ni upptäckt att orginal-frågeställningen tämligen enkelt avhandlades på de första tiotalet inlägg!

Orginal-frågeställningen: Var går gränsen?

När man uti svaret är förbjuden att beröra alla områden som skulle kunna motivera ens svar 😆! finns således enbart följande möjliga alternativ:

1 Gränsen är nådd precis nu

2 Gränsen är nådd för länge sen

3 Gränsen är inte nådd på länge än

Och mycket riktigt, 3 st inlägg senare är tråden i princip avklarad 😄!

Resten har handlat om varför man anser att gränsen är nådd för länge sen eller gränsen är inte nådd på länge än,

vad som skulle kunna göras, vad som inte borde göras, att tråden nu mot trådskaparens förmaning handlar om något, o.s.v!

Jotack, men jag har läst hela tråden. Och om ämnet har avklarats för längesedan så talar väl det knappast emot att det är dags att låsa tråden?

[Hans]

Om man är förbjuden att skriva i tråden?

Ja, då passar det rätt bra att låsa den 😆!

[surikatmamma]

En kompis pratade om några undersökningar som visat att de skivor som piratkopierats mest också har sålt mer. Kan ju posta en källa när han ger mig en, för det låter ju onekligen intressant.