Valle

Kan inte peka på enskilda fall. Det är inget jag påstår heller. Däremot är det inget konstigt att man kör på tills det "sitter" (eller gör ont...). Sedan att detta kan ta x minuter/timmar är egentligen helt irrelevant. Du talade om "naturliga pauser" innan, och det köper jag; även om dessa snarare är att se som uppladdning inför nästa take/låt/whatever (mikropauser). "Ett par minuters paus", däremot, varje jävla halvtimme är inga pauser; dessa är avbrott som hämmar kreativitet och känsla. Dessutom är det skitlöjligt att sätta en konstant för "antal minuter man får spela utan att pausa". Jag begär inte att man ska förstå detta om man inte har (på ett eller annat sätt) jobbat inom branschen, men har man det så vet man vad jag snackar om.

Oj, ett svar där från mig förutsätter tillräckligt bra kunskaper i anatomi... Då är jag nog körd, ser du. Men jag slår vad om att det måste ha något att göra med att örat lättare uppfattar högre frekvenser och att detta i sin tur beror på att olika ljudvågor (frekvenser) rör sig på olika sätt i atmosfären... Är det viktigt? Edit: Ful typo.

Nu förlorar du mig snart... Men skitsamma, svaret på din fråga i titeln är – med risk för att låta tjatig: för att en ton på 100Hz ska "upplevas" ("låta") lika stark ("högt") som en ton på 1kHz @ 20dB, måste vi pressa upp 100Hz-tonen till 50dB. Ergo: mer energi vid 100Hz än vid 1kHz, närmare bestämt 30dB mer, trots att vi "upplever" dem lika starka (tycker att de "låter lika högt"). För att i en mix "flytta energibalansen" åt de höga frekvenserna måste man alltså reducera energin i de låga frekvenserna; ibland på hela ljudbilden, ibland på enskilda ljudkällor. Detta gör man med hjälp av t.ex. EQ med dess HP-filter, shelf, eller vanligt "band". Du behöver t.e.x sällan frekvenserna under 120Hz på röster; därför HP:ar du allt därifrån och lämnar därmed "plats" åt källor som bättre behöver det utrymmet. Så, ungefär...

Det är det nog inte många som gör. Men du glömmer att det var du som kom med extraordinära "sanningar". Så igen, tala om vad som är "renpresentabelt" respektive "vad folk verkligen spelar in". För som sagt: Jag hade nog inte brytt mig om du stannade vid din åsikt om att (test)sångarna inte presterar enligt dina ställda mått på vad som är "bra sångare". Men när du dessutom menar att dina mått representerar "folket", däribland mig – och att dina mått dessutom är en "sanning" – så är det ju faktiskt rätt intressant om du utvecklar lite. Eller så struntade du i mitt förra inlägg just för att understryka att du lider av MBBAD. I så fall förstår jag mer din situation...

Då du verkar kunna dina saker har du säkert ingenting emot – såvida du inte lider av MBBAD – att tala om för oss allihop vad som är "renpresentabelt" respektive "vad folk verkligen spelar in". För där är jag jävligt nyfiken. Jag hade nog inte brytt mig om du stannade vid din åsikt om att sångarna inte presterar enligt dina ställda mått på vad som är "bra sångare". Men när du dessutom menar att dina mått representerar "folket", däribland mig – och att dina mått dessutom är en "sanning" – så är det ju faktiskt inte mer än rätt att du utvecklar lite.

Det har att göra med hur vi "upplever" ljud och är egentligen mer komplext än det ryms att förklara i ett kort inlägg. Men man kan säga så här – enkelt uttryckt: för att en sinuston på 100Hz ska "upplevas" lika stark som en sinuston på 1kHz @ 20dB, måste vi pressa upp 100Hz-tonen till 50dB. En bra kurva: http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher%E2%80%93Munson_curves

Oj, det här var mig en specialare... 🙂 Här har vi en riktigt fuktig newbie som – förutom att han/hon ägnar sitt debutinlägg åt att kommentera ett inlägg författat av mig – talar om för mig att "tagga ner lite på attityden" och dessutom vill lära mig ett och annat. Jag hänger här på forumet för att jag kan och har möjlighet att göra det; för att jag tror på mig själv och vet att mina erfarenheter är värdefulla nog att kunna delas med av till andra, yngre förmågor. Jag hänger här för att jag har något att lära ut. Du hänger här tydligen bara för att "[hålla] med dom flesta andra". Åsså... Jag har varit aktiv inom musikbranschen i över trettio år, inom många områden; jag har erfarenhet, insyn och kunskap. Jag har bevittnat och lärt mig inse skillnaden på att jobba hårt och att "[hålla] med dom flesta andra". Den senare sorten lägger gärna av innan de är tjugo för att de inte pallar trycket...

Ja du... Jag antar att det är därför som du och jag sitter här på ett forum och "lär" alla kids hur man blir superstars... eller hur? Vi som har "repat" fyrtio-minuterspass...

Hmmm... Vi kanske missförstod varandra. Jag menar inte attackskillnaderna i vänster respektive höger kanal. Jag syftar på nivåskillnaderna, i t.ex. vänster kanal, på första transienten och den andra som följer. Den andra transienten borde inte vara starkare än den första, post process (såvida du som sagt inte har soft knee eller kör med värden som avviker med stora marginaler från mina testkompressorinställningar). Jag vågar sätta en tjuga på att om du ställer in kompressorn Thres=-15db, Attack=100ms, Release=100ms — i övrigt inga krusiduller som soft knee eller balla attack-kurvor — så får du liknande min kurva 😉 Eller så suger såväl din kompressor som ditt SF 😄 PS: Attack(komprimeringsgraden) är väl inte särskilt ofta linjär, eller?

Jag hoppas att du menar att berättelsen stämmer dåligt in på DIN erfarenhet. För om du tror att det går att fjanta sig på det där viset som "du" gör i studion, så är det som sagt dags att börja bläddra bland annonser efter häftiga frimärken.

Du ska nog också börja tänka på att börja samla på frimärken... I studion: Tekniker: Bryt! Det där lät skit... OK, ta om. Tagning nitton! Kör! AnthonyS: Nej! Vänta! Vänta! Stooop! (Teknikern bryter) Teknikern: Vad hände? AnthonyS: Ingenting. Det är bara det att jag måste lägga från mig basen i ett antal minuter. Teknikern: Öhmm... förlåt? AnthonyS: Lägga från mig basen en stund... Jag har liksom kört hela trettio minuter i sträck. Teknikern: Är du seriös? AnthonyS: Asså, faktiskt va... Jag är under uppbyggnadsfas beträffande min muskelfunktion, och då ger återhämtning under och efter passen ökad träningsvinst i slutändan... (Ett par sekunders tystnad...) Teknikern: [Lägger av världens asgarv] Du är för rolig... Nu brukar vi allvar. Tagning nitton! Kör! (Teknikern skakar på huvudet; ha ha, rolig prick...) AnthonyS: Neeej! Jag vill inte! Jag fixar det inte utan regelbundna pauser i mitt spelande! (Teknikern bryter) Teknikern: Vaffan håller du på med? Skärp dig! AnthonyS: Nej, du ska skärpa dig! Det finns ingen vinst i att köra tills det gör ont, det är inte mer "metal" eller macho än att vila under långa sessioner och vara smart. Teknikern: Smart... AnthonyS: Ja! Smart! Teknikern: Vet du vad? Varför packar du inte ner din jävla bas och återkommer när du inte känner att du måste gnälla som en kärring! Jag lägger ner här. AnthonyS: Vad fan är ditt problem? Det är ju jag som betalar; det är mina pengar! Teknikern: Ibland är det helt enkelt inte värt det. Now get the fuck out of min studio!

Om du bygger upp en rutin och håller dig aktiv med spelandet så slipper du såväl kramp som blåsor. Kramp och blåsor är vad du måste betala för att bygga upp rutinen. Sedan så är mitt tips att du skiter i "pedagogiska" 40-minuterspass... Det var bara någon smartwannnabe som fick en fix idé på 80-talet om att nu ska vi vara hippa och sätta en konstant för hur länge ett repetitionspass ska vara. Lira tills det gör ont – sedan tar du en paus. Om du inte vill ha ont: börja samla på frimärken istället.

Förresten... Jag kollar lite noggrannare på din bild, men blir lite fundersam: 1. Du säger att din release (efter den andra transienten/attacken) triggar när den går under threshold. För mig verkar det som att den har en rejäl bit kvar till threshold. Talar du om den första eller andra releasen (för i det senare fallet är det ju inget snack om att nivån trillar under threshold)? 2. Den andra attacken (peaken) i din bild är starkare än den första. Du kör med soft knee i din test, eller hur? (Det gör inte jag.) Inte för att det nödvändigtvis förändrar något väsentligt för diskussionen – just curious. 3. Hur lång är din testton? .

Oerhört luddigt inlägg (även de som följer)... så jag tar bara fasta på titeln: Jag utgår från att de flesta DAW:s har en gate bra nog för i de vanligaste fallen. I annat fall kan du kolla på den här pluggen – ingen sexig GUI, men skitbra och inte minst gratis: Cockos ReaGate PS: Det där var ingen seriös låt, eller?

Du ska faktiskt få lite cred här... Gjorde ett snabbtest, blandat med gratispluggar och $$$-pluggar; inget djupgående med utfasning och skit, bara enkelt. Jag kom fram till att de flesta pluggar reagerar rimligen likadant – som i att den processade signalkurvan blev snarlik oavsett kompressor. Utom när det gällde Deft Compressor... Ju högre attack-/releasevärden jag testade med desto mer avvek resultatet från de andra. T.ex: när alla pluggars respektive attack-/releasevärden var 50ms/50ms, fick jag i stort sett samma resultat. När alla sattes till 300ms/300ms ballade det ur... Vad som hände var att Deft Compressor var den enda som faktiskt "höll sig" inom sina 300ms från transient till fullbordat saml... fullbordad komprimering. Men inte de andra, de var way off... Frågan är vad som gäller här; jag har ingen aning. Detta påminner mig lite om Waves L1; har för mig att den här Young-snubben som klonade limitern (W1) konstaterade att L1:ans releasetider var tre gånger så långa än det som stod angivet i displayen.

Jag är ett obotligt fan av Voxengo-prylar. För mig finns inget mer "proffsigare"... Nu blev jag lite småskraj... Säger jag det det där i den här tråden, eller försökte du skapa ett sidospår... ? I grova drag har jag väl den uppfattningen; men det handlar givetvis då om pluggar som är rimligen menade att emulera/fungera på samma sätt. Jag skulle inte få för mig att jämföra en kompressor som färgar så in i helvete med en transparent dito. Samma med EQ, etc. När jag körde Deft Compressor i mitt test för bilderna ovan, så hade jag den inställd på att arbeta så transparent som möjligt (ingen "vintage", ingen feed-back, och ingen s-kurva). Nu tillför Deft Compressor en aning färgning ändå, men jag tror inte det är relevant för testet.

Kanonbra inlägg, ThomasE! Uppskattas! 🙂 [se fetstilt] Är det då även i sådana fall som release kan "ge sken" av att kicka in fast signalnivån är över threshold?

Det är mycket möjligt... Jag tycker bara det är viktigt att poängtera att en kompressor reagerar omedelbart så snart den känner av transienten, därefter börjar (f'låt mig) reagerar den över signalen (ökar signalkomprimeringen) gradvis under de X ms attacken är bestämd till. Många har ju fortfarande den (lite felaktiga) uppfattningen att kompressorn inte gör överhuvudtaget någonting alls förrän X ms har förflutit; inte minst har några i den här tråden varit modiga nog att medge det. Skitsamma.

I just det här exemplet kör jag Voxengo Deft Compressor. Jag har förstått att de flesta pluggar reagerar såhär, även analoga burkar (i det senare fallet ska jag vara lite försiktig, men jag har för mig att jag läste det någonstans, ska kolla...).

Det gör väl min bild i inledningsinlägget också? Uppenbarligen glömde du bort varför vi talade om "processen". Men det var faktiskt du som startade hela karusellen: Jag: Den tid det tar kompressorn att "reagera" = 15 svar (54%) (Det här svaret är allt annat än konsekvent...) Du: du har ju inte heller lyckats med att definiera "reagera" [åsså en rolig analogi...] Jag: OK, nu ska jag alltså behöva definiera "reagera"... Du kan ju hjälpa till här, i egenskap av en av De Lärde: När tycker du att kompressorn reagerar (börjar utföra sitt arbete, som jag redan har skrivit ovan) om attacken bestäms till 300 ms – så fort den "känner av" transienten eller först efter att 300 ms har förflutit? Jag är så säker på ditt svar att jag nog vågar gå med på att ta ditt svar som "definition". [Märk nu hur du undviker svaret...] Du: reaktionen är en process Jag: Åh, process... När startar pråsessen då – så fort den (kompressorn) "känner av" transienten eller först efter att 300 ms (attack) har förflutit? Du: pråsessen pågår under attacktiden [WIKI-bild] det är ju förenklat eftersom det är en nivå som går över treshold å sen dimper ner nedanför - inga variationer däremellan Jag: Javisst, pågår den... det är det ingen som varken tvivlar på eller ens har frågat om. Inte jag i alla fall. När startar pråååsessen – så fort den (kompressorn) "känner av" transienten eller först efter att 300 ms (attack) har förflutit? Du: men det säger väl sig självt enl figuren som bifogades? reaktionsprocessen startar direkt å pågår tills den uppnått full kompression - den reagerar under 300ms - det är tiden det tar för den att reagera Allt detta bara för att du inte ville hålla med mig från början... 😉😄

OK, nu hittade jag äntligen bra förklaring på mitt release-dilemma... Det är i och för sig på engelska, men en ganska bra beskrivning på vad jag kapitalt har misslyckats med att förmedla. Nedan följer ett utdrag från Cakewalk Forums tråd "Technical Compressor Question". Beakta särskilt sign. altima_boy_2001:s inlägg (den med bilder), den är i allra högsta grad intressant. Igen, tack för ert tålamod.

Javisst, pågår den... det är det ingen som varken tvivlar på eller ens har frågat om. Inte jag i alla fall. När startar pråååsessen – så fort den (kompressorn) "känner av" transienten eller först efter att 300 ms (attack) har förflutit?

Till joachime och Le Demon... På joachimes förslag, release = 600 ms: (För originalsignalen, oprocessad, se föregående bild i inlägg #82)

Åh, process... När startar pråsessen då – så fort den (kompressorn) "känner av" transienten eller först efter att 300 ms (attack) har förflutit?

Kolla hellre bilden i inlägg #82 istället... Du får gärna ge dig på ett svar.