Bygga trumstudio - synpunkter

[Zlatan]

Hej alla, jag behöver verkligen input från er gällande mitt studioprojekt. Det är helt och hållet på hobbynivå men jag är ändå ganska kräsen när det gäller ljudkvalitet. Jag spelar främst trummor och fokus ligger därmed på inspelning av just trummor men jag kommer också lira gitarr och bas. Tanken är att sedan köra in alltsamman på en musikdator och där kunna slutmixa och mastra det hela men också ha möjlighet till MIDI-grejer.

Sitter nu på Thomann och vrider och vänder på önskelistan men inser att jag inte kan tillräckligt mycket för att beställa, e rädd att det blir ett jävla mischmasch av alltihop för dyra pengar... Kan ni hjälpa mig?

1. Ett hyfsat bra mixerbord. Kraven jag kommit fram till att jag har här är Firewire, 3-kanalig EQ med mid-svep och tillräckligt många XLR in för att hantera alla trummikar. Länkar till ett jag hittat och fått för mig är bra;

http://www.thomann.d...nic_phhb24u.htm

2. Mikrofoner. Tänker här satsa framför allt på överhäng, bas och virvel och välja mindre bra grejer till tomtoms för att hålla nere kostnaden.

Mitt förslag:

Trummor

- 2xLine Audio CM3 http://www.lineaudio.se/linemic.htm

- AKG D 112 http://www.thomann.d...12_mikrofon.htm

- Shure SM 57 http://www.thomann.d...ure_sm57_lc.htm

- 4xT-bone http://www.thomann.d...-bone_cd_55.htm

Sång

- Rode NT1-A http://www.thomann.d...ocal_bundle.htm

3. Extern kompressor http://www.thomann.d...ticom_proxl.htm?

4. Kommer jag att ha stor nytta av en extern Equalizer (http://www.thomann.d...racurve_pro.htm)?

5. Kommer jag att behöva en extern effektmodul (http://www.thomann.d...ger_fx_2000.htm) eller räcker mixereffekterna långt?

6. Monitorer 2 x KRK RP6 RoKit G2 http://www.thomann.d...2_b_stock_2.htm

7. Externt ljudkort; http://www.thomann.d...refly_808_u.htm eller http://www.thomann.d..._konnekt_48.htm?

8. Dator? Här tänkte jag Mac, exv http://www.prisjakt....kt.php?p=883553

9. Mjukvaruprogram. Logic eller ProTools är de jag väger mellan, synpunkter?

10. Hörlurar? Tips på bra, sanna mixningshörlurar?

+ Midikeyboard, 2 x DI-box och sladdar

Fler frågor:

- Behövs en submonitor utöver KRK-monitorerna i punkt 6?

- Är det overkill med så stora ljudkort (=så många mikrofoningångar) när jag ändå har ett mixerbord? Egentligen behöver jag väl bara en firewire in på ljudkortet från mixern eller? Förslag på ett bra sådant ljudkort någon?

- Behövs en Preamp (http://www.thomann.d...o_b_stock_2.htm)? Skulle en sådan addera något eller kan man nöja sig med de i mixerbordet inbyggda preamparna?

- Är Behringer nåt att ha? Billiga är de minsann men hur är det med kvalitén?

- Om jag kör på ProTools DAW, måste jag då även köra med deras ljudkort?

Är det något jag glömt?

Något som bör bytas ut?

Förslag på alternativ?

Stort tack på förhand för alla synpunkter!

/Zlatan

[BluesBoy]

Ja du, svårt det där.

Jag skulle nog vilja påstå att du kan strunta i mixerbordet eftersom du skall köra in allt i datorn.

Hur många kanaler kommer du att köra in samtidigt? Du kanske klarar dig på 8 till en början? Eller kanske TC-kortet med 12 kanaler och ev. bygga vidare med ADAT om det behövs fler kanaler.

Mikrofonerna är helt ok, tycker jag. T-Bone har jag dock ingen aning om.

1, 3, 4, 5 skulle jag nog vilja säga att du kan strunta i, åtminstone tills vidare.

Vad gäller dator är väl helt enkelt vad du själv känner dig hemma med?

Logic eller ProTools? Vill du köra PC så är det inte Logic som gäller i alla fall, annars är det nog i princip hugget som stucket.

"Hardcore"-snubbarna säger nog ProTools. 😉

Hörlurar att mixa i? Ultrasone Pro2900 är väl några av de hetaste, verkar det som.

Du kommer säkerligen få fler förslag/synpunkter.

Vad är budgeten?

[Zlatan]

Hm, strunta i mixerbordet alltså...men jag är liksom van vid de fysiska rattandet... Budgeten ligger på kanske 40k totalt men kan sträcka mig till 50 för rätt grejer.

[BluesBoy]

OK, ber om ursäkt. Var lite snabb när jag läste; såg inte att det var fw och du kunde köra direkt in i datorn.

Du kanske skulle kolla in typ Mackie Onyx 1640i?

Tror att det är något bättre klass än Phonic. Finns nog något Yamaha-bord också med inbyggt ljudkort.

Edit: Med Mackie'n behöver du ju inget externt ljudkort; mixern är ett. Eller Phonic-bordet heller för den delen (antar jag).

Redigerat 26 januari 2013 av BluesBoy

[kennethf (oregistrerad)]

Jag kan berätta att det där bordet ger dig en massa kanaler in i datorn men EQ delen stannar i bordet och kommer inte följa med in i datorn.

det där är ett live bord med möjlighet att spela in rena kanaler.

[Naymari]

Svar i fetstil

1. Ett hyfsat bra mixerbord. Kraven jag kommit fram till att jag har här är Firewire, 3-kanalig EQ med mid-svep och tillräckligt många XLR in för att hantera alla trummikar. Länkar till ett jag hittat och fått för mig är bra;

http://www.thomann.d...nic_phhb24u.htm

Mixern kan/borde du skippa. Den gör dig ingen nytta. Om inget annat kan du använda en firewire mixer som ljudkort, men undersök då för allt i världen att du får ut separata kanaler och inte bara en stereomix

2. Mikrofoner. Tänker här satsa framför allt på överhäng, bas och virvel och välja mindre bra grejer till tomtoms för att hålla nere kostnaden.

Mitt förslag:

Trummor

- 2xLine Audio CM3 http://www.lineaudio.se/linemic.htm

- AKG D 112 http://www.thomann.d...12_mikrofon.htm

- Shure SM 57 http://www.thomann.d...ure_sm57_lc.htm

- 4xT-bone http://www.thomann.d...-bone_cd_55.htm

Sång

- Rode NT1-A http://www.thomann.d...ocal_bundle.htm

Ser överlag bra ut. Lite osäker på t-bone mickarna. En sak du kan fundera på är att ha stormembranare som överhäng. Då kan du använda de mickarna till sång t.ex.

3. Extern kompressor http://www.thomann.d...ticom_proxl.htm?

Skippa den. Kompressorerna inbyggda i ett DAW idag är snuskigt bra. och det fins bättre pluggar att frossa i. Lägg pengarna istället på finare mickar/preampar.

4. Kommer jag att ha stor nytta av en extern Equalizer (http://www.thomann.d...racurve_pro.htm)?

Nej, förmodligen ingen nytta alls

5. Kommer jag att behöva en extern effektmodul (http://www.thomann.d...ger_fx_2000.htm) eller räcker mixereffekterna långt?

Nej det gör du inte. DAW arna har flera fina fx inbyggt

6. Monitorer 2 x KRK RP6 RoKit G2 http://www.thomann.d...2_b_stock_2.htm

Kanoners

7. Externt ljudkort; http://www.thomann.d...refly_808_u.htm eller http://www.thomann.d..._konnekt_48.htm?

Har du en mixer som du kan göra flerkanalsinspelning via firewire behöver du inget ljudkort. Annars kan du även kolla presonus och focusrite. Väldigt bra prylar.

8. Dator? Här tänkte jag Mac, exv http://www.prisjakt....kt.php?p=883553

kör i vind. Tänk dock på att i de nya iMacarna måste du ha en firewire-thunderbolt adapter för att ansluta firewire

9. Mjukvaruprogram. Logic eller ProTools är de jag väger mellan, synpunkter?

Ungefär som att köpa ett rött eller ett blått bord. De är lika bra men är upplagt olika. Jag själv föredrar Pro Tools

10. Hörlurar? Tips på bra, sanna mixningshörlurar?

AKG 701, Ultrasone 2900, Beyerdynamic 990

+ Midikeyboard, 2 x DI-box och sladdar

Vad ska du med DI box till?

Fler frågor:

- Behövs en submonitor utöver KRK-monitorerna i punkt 6

Nej såvida ditt rum inte är behandlat. Mixa lågbasen i dina lurar!

- Är det overkill med så stora ljudkort (=så många mikrofoningångar) när jag ändå har ett mixerbord? Egentligen behöver jag väl bara en firewire in på ljudkortet från mixern eller? Förslag på ett bra sådant ljudkort någon?

behöver du många kanaler in så behövs ett matchande ljudkort.

- Behövs en Preamp (http://www.thomann.d...o_b_stock_2.htm)? Skulle en sådan addera något eller kan man nöja sig med de i mixerbordet inbyggda preamparna?

Nej

- Är Behringer nåt att ha? Billiga är de minsann men hur är det med kvalitén?

Det är inte så värdelöst som alla vill ha det till. De senaste åren har de verkligen tagit ett steg i rätt rikting

- Om jag kör på ProTools DAW, måste jag då även köra med deras ljudkort?

sedan PT9 kan man köra med vilket ljudkort som helst!

[evilrocker]

Snåla inte på mickarna! Datorer, ljudkort å skit går ur tiden snabbast av allt och ger inte den största skillnaden vid

inspelning.

[Naymari]

Justdet, trackinglurar! Ha slutna dämpande lurar när du trummar. Vic firth lurarna borde duga bra!

[Zlatan]

Tack för responsen!!!

Neymari

- Men på mixerspecen står ju "96kHz FireWire interface for streaming 18 independent channels of audio to computer" vilket väl måste innebära att den sänder upp till 18 separerade kanaler till datorn, eller??? http://www.thomann.d...nic_phhb24u.htm

- Menar ni att ljudsignalen från en kanal går via firewire direkt till datorn utan att passera mixerbordets EQ (som då bara blir lyssnings-EQ)?

- Om jag nu envisas med att ändå köpa ett hederligt mixerbord, behöver jag alltså inget bra ljudkort mellan mixern och datorn?

- Om jag nu då skulle gå upp ett snäpp i kvalitet avseende bastrummemicken, vad skulle ni då föreslå?

[Naymari]

Tack för responsen!!!

Neymari

- Men på mixerspecen står ju "96kHz FireWire interface for streaming 18 independent channels of audio to computer" vilket väl måste innebära att den sänder upp till 18 separerade kanaler till datorn, eller??? http://www.thomann.d...nic_phhb24u.htm

- Menar ni att ljudsignalen från en kanal går via firewire direkt till datorn utan att passera mixerbordets EQ (som då bara blir lyssnings-EQ)?

- Om jag nu envisas med att ändå köpa ett hederligt mixerbord, behöver jag alltså inget bra ljudkort mellan mixern och datorn?

- Om jag nu då skulle gå upp ett snäpp i kvalitet avseende bastrummemicken, vad skulle ni då föreslå?

Aha, läste inte så långt! 🙂 Dåså!

Då behöver du inte ha ett ljudkort däremellan! så då kan du ta de pengarna och investera i ett bättre bord eller finare mikrofoner!

[kennethf (oregistrerad)]

Precis så menar jag vad gäller EQ på det bordet.

om du skaffar ett analogt mixerbord behöver du ett ljudkort med flera kanaler för att kunna ta in ljudet i datorn så klart.

Själv sitter jag med ett ljudkort med många in och utgångar som är kopplade till ett analogt mixerbord som jag använder som EQ för varje kanal.

AKG D112 tycker jag är skitbra, men visst det finns säkert bättre. kan vara skönt att slänga på en stormembranare framför kaggen tillsammans med D112an

[Bullerbyn]

Skulle skippa idén med mixerbord. Även om du är van som du säger att ratta ett gammalt hederligt bord. Så kommer du inse hur skönt det är att slippa eländet när du väl kommit igång med en DAW. Satsa pengarna på ett bra ljudkort med många i/o och bra mickar. Samma sak med tveksamma externa kompressorer å Eq´s. Dagens pluggar är betydlig trevligare.

[Audiorent]

Det har redan sagts men kan inte poängteras nog SKIPPA MIXERN! .....Så länge du inte har råd med en mixer som ensam ligger på din totala budget ggr 10 (minst) så finns det betydligt bättre hjälpmedel i DAW:n. Argumentet att du skulle vara van vid de fysiska rattandet har jag hört många ggr förut men det går över....jag lovar! Jag har varit tekniker i över 20 år, både Live och i Studio, och är definitivt van vid det "fysiska rattandet. Har ägt ett stort engelskt studiobord från 80-talet på 56 kanaler som vägde 200kg men det är utslängt och numer mixar jag allt i DAW:n (ProtTools HD). Om du tvunget vill skruva på rattar istället finns Controllers att koppla till....... Jag har sådana också ....men jag använder dem inte!

I min dator har jag ett UAD-kort där jag bl.a. har bra emulering av ett NEVE RS88 mixerbord. Ett sånt bord går på x antal miljoner.

Satsa på bra mickar, bra mickförstärkare samt bra ljudkort. Du vill ha ett ljudkort med mer än 8 kanaler in. Jag har iof gjort många bra truminspelningar med bara 4 kanaler men om det är trummor du skall satsa på så skulle jag säga minst 12ch

1 - BD1 Dyn

2 - BD2 Kond (ev)

3 - Virvel under

4 - Virvel över

5 - Hihat

6 - TOM1

7 - TOM2

8 - TOM3

9-10 - OH

11-12 - Rumsmickar

Har dessutom ofta en extra mick på ridecymbalen då den kan försvinna bort i Överhänget .

Använder själv både AKG D112, SM57 och CM3 på trummor. Skulle nog däremot skippat T-bone mot något mer beprövat på pukorna typ SM57, 421 eller de där klämmickarna från Sennheiser som T-Bone är en kopia på.

ProTools eller Logic är en smakfråga. Om du skall samarbeta med några är det alltid ett plus att ha samma program.

Alla externa burkar du rabblade upp kan du strunta i, det finns bättre i DAW:n.

För 40000:- är det inga som helst problem att få kanonkvalitet - Exempel:

Mickar (Grund): D112 - SM57x4 - CM3 x3 = 8200:-

Dator IMAC -15000:-

Ljudkort och Preamp (finns så många alt och kombinationer så det orkar jag inte gå igenom) 4000-12000:-

Monitorer - (samma där, se alla trådar som finns) 2000-8000:-

Hörlurar, kablage mm - 1000-3000:-

Eller köp beg. när det gäller ljudkort och MAC så får du mer för pengarna. En Digidesign 003 t.ex ger dig dessutom en kontrollyta att ratta på.

[Bullerbyn]

Jag kör Shure Beta 98 på virvel och pukor samt Rode NT5 på OH och en hederlig Beta 52.a på baskagge.

[Zlatan]

1. Okej, nu står det mellan 4 (i mina newbieögon) likvärdiga ljudinterface. Vilken ska jag välja här tycker ni? Motivera gärna!

a. http://www.thomann.de/se/motu_896_mk3_hybrid.htm

b. http://www.thomann.de/se/tc_electronic_konnekt_48.htm

c. http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=158980

d. http://www.thomann.de/se/phonic_firefly_808_u.htm (för mindre än hälften av pengarna...!)

Visst kan jag köra både protools eller logic DAW tillsammans med alla dessa?

2. Om jag skulle behöva fler mikingångar än 8 (kanske 12 som Audiorent föreslog), hur löser man det?

3. Kennethf! Vilket ljudkort har du? Vilken mixer?

4. Bluesboy! Angående Ultrasone Pro2900 hörlurar, hur fasen ska dessa kopplas in (2 XLR)? Alla phonesuttag är ju tele. Adapter eller vaddå?

[Naymari]

1. Motu eller TC kortet. De gör väldigt bra grejer. Nackdelen med Avid/Digidesign är att de slutar stödja sina egna produkter efter några år. De tvingar en till att uppgradera. Därför jag ska byta bort mig till et 3:de parts ljudkort själv. Phonic:en kan jag inte yttra mig om. Men har läst att det ska vara svårt med support från dem.

Som sagt förut, kolla även focusrite och Presonus. Bra prylar till relativt lågt pris.

ja du kan köra PT och Logic med alla.

2. Kolla upp att ljudkortet har ADAT anslutningar (vilket alla förslagen har) Detta gör att du kan haka på en extra preamp med AD/DA konverterare i. Så du kan få 16 kanaler, eller vad ljudkortet nu stödjer.

[Audiorent]

Du kan köra både Logic och ProTools på de interfacen vad jag vet.

På de interfacen du listat finns en ADAT ingång. På den kan du koppla in en 8 kanals preamp med digitalt ut och därmed få ytterligare 8 micpreampar (totalt 16). Jag kan dock inte svära på att alla interface kan klara av 16kanaler inspelning så kontrollera detta. 003:an kan i alla fall. Har själv använt mig av en DIGI002 med den setupen.

Denna billiga preamp har t.ex. ADAT ut samt wordclock vilket är smidigt att synka ihop dina enheter med.

http://www.thomann.d..._digimax_d8.htm

Finns flera alternativ. Jag använder själv en Focusrite Octopre.

EDIT: Såg att Naymari hann posta medan jag skrev med i princip samma innehåll.

Redigerat 27 januari 2013 av Audiorent

[Bullerbyn]

Av de du räknat upp här skulle jag satsat på Motu då många använder deras produkter och att de ska ha bra drivare till just Mac som jag förstått. Att uppgradera till fler i/o görs lättast genom att haka på ett adat interface via lightpipe (optiskt). Du kan då få upp 16 i/o, givetvis kräver detta preamps. En billigare lösning skulle kunna vara t.ex. http://www.thomann.de/se/focusrite_saffire_pro_40.htm kombinerat med denna: http://www.thomann.de/se/focusrite_octopre_mkii.htm Då har du 16 i/o med preamps klappat å klart. Sen är det bara å lägga pengarna på mickar!

[Jocke Rönnqvist (oregistrerad)]

Jag har bara använt rme (fireface 400 och babyface) samt motu 828 mk3 firewire/usb. Gillar båda och använder babyfacet mest pga smidigheten men jag tycker bättre om motus mjukvarumixer... Har spelat in 18kanaler live med 828 och det funka fint, gjorde 16 kanaler via adat från ett Yamaha LS9 samt 2 st via analogingångarna.

[BluesBoy]

4. Bluesboy! Angående Ultrasone Pro2900 hörlurar, hur fasen ska dessa kopplas in (2 XLR)? Alla phonesuttag är ju tele. Adapter eller vaddå?

Uhh...det följer väl med vanlig telekabel till lurarna? I annat fall kan nog Claes här på forumet hjälpa dig vidare. 😉

[Zlatan]

Funderar fortfarande fram och tillbaka, tack för all input!!!

Kan tillägga att jag upptäckt att tysken inte alls är så billig som lätt förleds tro, MOTUn är exv 1000:- billigare på DJ-specialisten....

Jo jag kom på en fråga till om MOTUn. Jag övar idag trummor med en gammal hederlig CD-spelare som via RCA går in i den gamla mixern. Hur löser jag detta, hur kopplas CD-spelaren in i MOTU och datorn? Eller får jag helt enkelt släppa CD-spelaren och spela upp skivorna i datorn istället?

/Zlatan

Redigerat 29 januari 2013 av Zlatan

[Zlatan]

Men hörrni, en sak jag fortfarande inte fått klart för mig är vilken den egentliga skillnaden är mellan phonics mixerbord (http://www.thomann.de/se/phonic_phhb24u.htm) och MOTU? Varför råder alla mig att skippa mixerbordet? Vad är det som är så mycket bättre i MOTUn? Preamparna?

Jag menar, med mixerbordet får jag ju det bästa av båda världar; skruva som vanligt + möjlighet att dra in spåren råa i datorn och via DAW mixa!

/ Zlatan

[Guitar Nilsson]

Ang kaggemick. Jag har både AKG D112 och och EVND868

http://www.thomann.de/se/ev_nd868_ndymserie.htm

EV micken är helt överlägsen, så j-a lätt att få bra ljud med den. Jag o trummisen har testat de två mot varann i alla möjliga positioner, AKGn låter papp i jämförelse. Men den låter väldigt bra att micka basstärkare med. Eller at snacka i, så man får "bioreklamsröst".....

Med EVn behöver man inte eqá alls, man bara flyttar runt den för olika sound. I någon resension jag läste skrev de att den funkade nästan som två mickar i en, en rundupptagande som tar hela kaggens stora rymd-doff, samt en riktad som tar attacken o klicket från klubban. Vi brukar sätta den strax innanför det lilla hålet på frontskinnet. Det kan låta skitbra oldschool Keith Moon om man tar bort frontskinnet också och har micken kanske en decimeter ut i luften... Bam, bam, bam...