Från "det går inte att konkurrera med något som är gratis" till...

[Valle]

Jag tror att du blev besegrad, och har slut på otrevligheter 🙂

[Neosus]

<-- Där har du en annan variant

[Valle]

Inte bättre än hur det är idag.

Nä, jag läste precis så. Och därför undrade jag varför vi skulle ta dina teser och idéer på allvar när du inte ens själv kan säga huruvida dina teser och idéer kan leda till något bättre – än hur det är idag.

[ONSatan]

Nä, jag läste precis så. Och därför undrade jag varför vi skulle ta dina teser och idéer på allvar när du inte ens själv kan säga huruvida dina teser och idéer kan leda till något bättre – än hur det är idag.

Därför att trenden är att vi (Europa) dag för dag tappar i konkurrenskraft. Vår skuld ökar samtidigt och så handelsunderskottet. En stor del av de pengar som "finns" för pensioner mm finns i verkligheten inte då de är synnerligen osäkra investeringar/politiska stödlån...

Så, målet är kanske inte att det ska vara bättre än idag.

Målet är kanske att vi inte ska ha 30% arbetslöshet, medicinbrist och kravaller kring soppköken...

Hur tror du Europa ska finansiera sig när produkterna vi säljer inte längre är intressanta för köparen vid det priset som behövs för att upprätthålla vår standard? Idag håller kineserna oss under armarna men hur länge ska de skicka pengar till oss när vi inte har teknik att sälja?

Redigerat 24 januari 2013 av ONSatan

[Valle]

Så, målet är kanske inte att det ska vara bättre än idag.

Kanske.

[D Vibe]

Hej,

Inte i förhållande till "medel-svensken". Men, det är väldigt mycket som går åt fel håll ftf och än mer saker som skulle kunna gå fel.

Okej.

Skulle du kunna tänka dig att sänka din standard för att andra ska få lite högre?

Redigerat 25 januari 2013 av D Vibe

[Demonproducenten]

Såg du hur mycket stim betalt totalt ut 2011?

ja

[Demonproducenten]

Jag hittade det själv, och det var 1288 miljoner kronor. Och av dom pengarna får säkert majorbolagens förlag minst 30-40%

källa på det?

hur var det med ditt eget kontrakt - du kände dig lurad?

[Demonproducenten]

Folk kanske inte vill köpa musik för att de inta har någon nytta av plastbitar eller filbibliotek?

hade dom det innan fildelningen började menar du?

du tycks leva i uppfattningen att alla använder spotify - har du nån siffra på tex antalet kunder?

motsvarar den siffran all konsumtion isf?

vi kan hålla oss till svedala för enkelhetens skull

[Demonproducenten]

Vad menar du? Skulle folk välja att ta sig besväret och fultanka okända filer för att de skulle ha bättre kvalitet än en stream från spotify?

nej

massan gör till punkt å pricka exakt som du

[ONSatan]

Okej.

Skulle du kunna tänka dig att sänka din standard för att andra ska få lite högre?

I princip ja.

MEN, (och detta är ett stort men), att tillföra mer pengar till ett system som är självförstörande känns inte helt lockande.

Kolla in sidan 4 i denna PDF:

http://www.regeringe...29/dacaae9d.pdf

För att inte öka hastigheten på vår förlorade konkurrenskraft skulle man nog egentligen få skära bort 30-50% (problemet är då att efterfrågan skulle minska så mycket att systemet kraschar).

Givet förutsättningarna tror jag det är viktigare att diskutera vad vi vill att staten ska ge oss.

Hur ska vi säkerställa bra vård, utbildning, ett vettigt försvar och en fungerande rättsstat?

Finns utrymme för tex generella pensioner? Finns utrymme för "lyxvård", finns utrymme för att utbilda folk till arbetslöshet, ska staten lägga pengar på det och DET etc etc.

Du köper inte din kinatillverkade iPad för att den tvunget skulle bli bättre i Kina. Du köper den från kina för att det är det billigaste alternativet för tillverkning då de inte har en budget som ser ut som i länken. En iPad från kina belastas inte på samma sätt som om den skulle tillverkats i Sverige... Du köper inte heller din Kia för att den skulle vara bättre än en Göteborgstillverkad Volvo...

Missförstå mig inte. Jag tycker inte detta är "bra" men jag tror inte det blir bättre för att vi fortsätter köra huvudet i sanden.

Hur många här inne trodde Saab, Volvo, Ericsson (mobilerna) mfl skulle försvinna till Kina? Hur många här tror att en betydande del av vår industrin finns kvar om 50 år?

Vad ska vi leva av imorgon (jag tror inte fröken Bagge är vår frälsare...)? ROT/RUT mm är bara hittepåjobb och betyder ingenting på nedersta raden för landet. När vi ska importera från resten av världen skiter de i hur många RUT/ROT-are det finns bakom produkterna... Vi kan inte heller sluta oss och bli självörsörjande, då har vi ännu mindre att erbjuda...

Fildelning etc är betydelselöst i det stora hela men det är ett utmärkt exempel på hur fantastiskt felaktigt fokus våra politiker (och rättsväsende) har.

 

 

Så nej, med det fokus och med den utväxlingen vill jag inte gärna betala mer i skatt (betalar redan statlig skatt så det är inte lite som det är).

EDIT: Om jag är en "o-solidarisk och dålig medborgare" för att jag inte vill betala mer i skatt. Vad är vi då när vi köper Apple, Samsung, LG, Kia, kopierad medicin, IKEA/HM (tillverkningen är ju inte i Sverige precis) etc?

Redigerat 25 januari 2013 av ONSatan

[JohnnyRocker]

Jag ser inte fildelning som ett större hot och har heller aldrig gjort det. Skivbolagen får skylla sig själva att man inte hängde med i ett decenium, hade de fått bestämma hela vägen hade vi inte ens haft hälften av de lagliga digitala tjänsterna som vi har idag.

Angående vad upphovsmännen "borde" tjäna digitalt så kan jag ej säga exakt vad som är rimligt där, vad jag vet är däremot att jag anser att de bör få mer procentuellt sett än vid CD-försäljning, eller åtminstone minst lika mycket...

Vilket i alla fall inte artisterna verkar få. Nu är denna artikel väldigt gammal (2008) och jag vet ej hur detta har förändrats (men jag tar gärna del av artiklar som tar upp att det har förändrats)

"Artisters ersättning för laglig nedladdning av deras musik är mindre än den ersättning de får när musiken säljs på en cd-skiva, visar en fransk undersökning. Laglig nedladdning, via till exempel Itunes, har alltid framhållits som ett sätt att motverka den illegala nedladdningen. Dessutom får upphovsmännen, det vill säga artisterna, en rimlig ersättning för varje nedladdning. Men den ersättningen är betydligt lägre än när musiken säljs på en cd-skiva. Det visar en undersökning som den franska musikerorganisationen Spedidam gjort, skriver Svenska Dagbladet.

När en cd-skiva säljs går cirka 10 procent av intäkterna till artisten. Men när samma musik laddas ned, får artisten bara 3 procent enligt den franska undersökningen. Vinnaren är skivbolaget, som får 20 procent av cd-skivans intäkter men hela 60 procent av nedladdningens intäkter.

Per Herrey, jurist på svenska musikerförbundet, håller med om att avtalen är sämre för artisterna när det gäller digitala marknaden.

– Initialt hade skivbolagen en del kostnader för att tillhandahålla digitala köp, och det vill de fortfarande påstå att de har. Men vi tycker att artisterna borde få en större andel, säger Per Herrey till SvD.

Bolagen tror dock inte på siffrorna:

Men enligt Mark Dennis, chef för den digitala försäljningen på skivbolaget Sony BMG, stämmer inte de franska siffrorna. – Jag har svårt att tro att skivbolagen får en så stor del. Det skulle vara världens sämsta avtal någonsin, säger han till SvD. http://www.realtid.se/ArticlePages/200802/06/20080206130215_Realtid782/20080206130215_Realtid782.dbp.asp

[Valle]

Hur många här inne trodde Saab, Volvo, Ericsson (mobilerna) mfl skulle försvinna till Kina?

Du får det att dels låta som något fruktansvärt, dels som något helt nytt.

Har företagen nyligen flyttat sina verksamheter till mer gynnande platser och förhållanden, eller har det rimligen hänt... typ alltid?

[Valle]

Jag ser inte fildelning som ett större hot [för skivbolagen som får skylla sig själva] och har heller aldrig gjort det.

Då utgår jag kallt ifrån att du har drivit ett majorbolag tillräckligt länge för att kunna konstatera detta.

Annars kan man lika gärna anta att du snackar skit.

Edit: Konstatera, heter det. Inte kontatera.

Redigerat 25 januari 2013 av Valle

[ONSatan]

Du får det att dels låta som något fruktansvärt, dels som något helt nytt.

Har företagen nyligen flyttat sina verksamheter till mer gynnande platser och förhållanden, eller har det rimligen hänt... typ alltid?

Du missar poängen Valle.

När man började flytta ut delar av produktionen så använde man produktionskostnadssänkningen till att utveckla nya modeller och ny teknik (hemma). Man tog nästan betalt som om det var ”Made in Sweden” men hade lägre produktionskostnader. Kostnadssänkningen skapade vinster som kunde användas för att utveckla bättre produkter, marknadsföring på nya marknader etc och det i sin tur skapade större volymer. De högre volymerna skapade behov av ungefär samma mängd anställda trots att produktion flyttades ut (men fler blev tjänstemän och färre ”bockade plåt”).

Problemet nu är att de vi konkurrerar med själva kan utveckla sina produkter. Att dra något förbi Lund/Kista/Göteborg blir ointressant och ger inget mervärde som någon är beredd att betala för.

Tittar man historiskt så har vi alltid varit fattiga här uppe i norr (förutom vid korta tekniksprång och då andra länder fått sin produktion förstörd av krig). Om 50 år är vi sannolikt fattiga igen. Vi har liksom inte heller någon oljefond som norrmännen… Vår senaste ”present” var att Europa krigade och därmed förstörde sin industri. Efter kriget hade vi en fungerande och någorlunda modern industri som var redo att sälja till ett sönderslaget Europa. Tittar vi på budgeten i min tidigare post så kan man nog säga att vi har slösat bort denna chans.

Vad ser du som arbetar emot det jag skriver? Varför skulle Asiaterna fortsätta vilja skicka prylar upp hit när vi inte längre har något att skicka tillbaka (monetär handel förenklad)? Varför skulle Astra Zeneca vilja sälja medicin till oss när vi inte har hårdvaluta?

[ONSatan]

Då utgår jag kallt ifrån att du har drivit ett majorbolag tillräckligt länge för att kunna konstatera detta.

Annars kan man lika gärna anta att du snackar skit.

Edit: Konstatera, heter det. Inte kontatera.

Kan man då utgå ifrån att du inte har synpunkter på vare sig politik, banker eller andra ställen du inte varit på ute i samhället?

F-n Valle, jag trodde du hade synpunkter på allt...

[JohnnyRocker]

Då utgår jag kallt ifrån att du har drivit ett majorbolag tillräckligt länge för att kunna konstatera detta.

Annars kan man lika gärna anta att du snackar skit.

Edit: Konstatera, heter det. Inte kontatera.

Så alla som ser fildelning som ett hot har alltså drivit ett majorbolag? Eller kan man anta att de bara snackar skit..?

Att det inte är ett STÖRRE hot baserar jag annars delvis på att vissa stora bolag idag själva säger så, och att det har visat sig att det finns stora inkomster att tjäna på lagliga digitala tjänster, när man väl satsade på det.

[ONSatan]

Så alla som ser fildelning som ett hot har alltså drivit ett majorbolag? Eller kan man anta att de bara snackar skit..?

Att det inte är ett STÖRRE hot baserar jag annars delvis på att vissa stora bolag idag själva säger så, och att det har visat sig att det finns stora inkomster att tjäna på lagliga digitala tjänster, när man väl satsade på det.

Det finns även vissa större banker som säger att läget är lugnt i världsekonomin...

Denna är lättläst:

http://www.svd.se/na...ger_7828910.svd

Redigerat 25 januari 2013 av ONSatan

[Valle]

Du missar poängen Valle.

När man började flytta ut delar av produktionen så använde man produktionskostnadssänkningen till att utveckla nya modeller och ny teknik (hemma). Man tog nästan betalt som om det var ”Made in Sweden” men hade lägre produktionskostnader. Kostnadssänkningen skapade vinster som kunde användas för att utveckla bättre produkter, marknadsföring på nya marknader etc och det i sin tur skapade större volymer. De högre volymerna skapade behov av ungefär samma mängd anställda trots att produktion flyttades ut (men fler blev tjänstemän och färre ”bockade plåt”).

Problemet nu är att de vi konkurrerar med själva kan utveckla sina produkter. Att dra något förbi Lund/Kista/Göteborg blir ointressant och ger inget mervärde som någon är beredd att betala för.

Tittar man historiskt så har vi alltid varit fattiga här uppe i norr (förutom vid korta tekniksprång och då andra länder fått sin produktion förstörd av krig). Om 50 år är vi sannolikt fattiga igen. Vi har liksom inte heller någon oljefond som norrmännen… Vår senaste ”present” var att Europa krigade och därmed förstörde sin industri. Efter kriget hade vi en fungerande och någorlunda modern industri som var redo att sälja till ett sönderslaget Europa. Tittar vi på budgeten i min tidigare post så kan man nog säga att vi har slösat bort denna chans.

Vad ser du som arbetar emot det jag skriver? Varför skulle Asiaterna fortsätta vilja skicka prylar upp hit när vi inte längre har något att skicka tillbaka (monetär handel förenklad)? Varför skulle Astra Zeneca vilja sälja medicin till oss när vi inte har hårdvaluta?

Jag vet inte längre vad det är, eller om , jag har emot vad du skriver.

Däremot måste jag medge att diskussionen har utvecklats till en icke-musikrelaterad, djuppolitisk debatt, där jag varken kan eller vågar gå vidare. Jag är helt enkelt inte tillräckligt påläst (medan du verkar ha stenkoll).

Jag säger som jag alltid har sagt: Musik + Politik, eller Musik + Religion är galna kombinationer. De hör aldrig ihop.

Redigerat 25 januari 2013 av Valle

[Valle]

Kan man då utgå ifrån att du inte har synpunkter på vare sig politik, banker eller andra ställen du inte varit på ute i samhället?

F-n Valle, jag trodde du hade synpunkter på allt...

Se ovan.

[ONSatan]

Jag vet inte längre vad det är, eller om , jag har emot vad du skriver.

Däremot måste jag medge att diskussionen har utvecklats till en icke-musikrelaterad, djuppolitisk debatt, där jag varken kan eller vågar gå vidare. Jag är helt enkelt inte tillräckligt påläst (medan du verkar ha stenkoll).

Jag säger som jag alltid har sagt: Musik + Politik, eller Musik + Religion är galna kombinationer. De hör aldrig ihop.

Kopplingen till musik är att politikerna inte borde agerat som de gjort. De skulle sagt:

 

”Intressant, men, vi har andra viktigare problem att lösa. Ni får se till att erbjuda en produkt folk vill ha till ett pris de är beredda att betala. Vad sa ni han med skägget hette, Gottfrid, hm, han verkar otroligt smart/galen, liera er med honom och skapa något nytt och av ekonomiskt värde… I vilket fall kommer det aldrig bli som det har varit. Anpassa er.

Sorry, båten sjunker och vi har inte tid, kraft eller resurser för lyxproblem…”

Redigerat 25 januari 2013 av ONSatan

[Valle]

Så alla som ser fildelning som ett hot har alltså drivit ett majorbolag? Eller kan man anta att de bara snackar skit..?

Nej, det tror jag inte. Men att utan personlig erfarenhet, och på högst godtyckliga grunder, så självsäkert (som du gjorde) avfärda att (illegal) fildelning INTE är ett hot mot skivbolagen, låter hellre än annat som skitsnack. Det är inte ett helt ologiskt antagande att illegal fildelning (pre-Spotify) var ett potentiellt hot mot/för skivbolagen.

[Valle]

Kopplingen till musik är att politikerna inte borde agerat som de gjort. De skulle sagt:

... något jag i sammanhanget förmodligen skiter i.

Jag syftade såklart på min "koppling" till musik, inte politikernas.

[ONSatan]

hade dom det innan fildelningen började menar du?

Nej, ej heller innan trädet vissnade utanför mitt fönster. Dvs, det är ej relevant. Världen förändras och så värderingen av musik.

du tycks leva i uppfattningen att alla använder spotify - har du nån siffra på tex antalet kunder?

motsvarar den siffran all konsumtion isf?

vi kan hålla oss till svedala för enkelhetens skull

Spotify används inte av alla men det är nog branschens hopp att få över folk till tjänster som Spotify. Man behöver inte vara stor trendanalytiker för att förstå att CD-mediet är dött inom en väldigt snar framtid och att ”molntjänster”och strömmande, billig, musik är det som är framtiden. Vem vill i längden köpa filer på iTunes som riskerar att försvinan vid teknik-skifte och som ej kan ges bort/ärvas etc.

Man kan inte heller ha som mål att få ”all” konsumtion. En del av det som konsumeras skulle inte konsumeras OM det hade en prislapp (notering, när jag gick i grundskolan på 70 talet fick alla barn nya böcker som var tryckta i Sverige, idag har ungarna begagnade böcker tryckta i Baltikum. Finns inte pengarna/värderas inte produkten till prislappen så spelar det ingen roll hur många poliser som bultar på dörren). Att bara VILJA sälja som förr går inte om inte även kunderna vill köpa som förr...

nej

massan gör till punkt å pricka exakt som du

OM massan redan idag gör som jag så borde väll allt vara bra?

Redigerat 25 januari 2013 av ONSatan

[Valle]

OM massan redan idag gör som jag så borde väll allt vara bra?

Bestämd dig! Blir det bättre, eller blir det inte det, bara vi rättar oss efter dina teser och idéer?

[ONSatan]

Bestämd dig! Blir det bättre, eller blir det inte det, bara vi rättar oss efter dina teser och idéer?

??

Det där gällde Spotify...

Ja, jag tror det är bättre för musikindustrin om folk betalar för spotify istället för att fultanka.

Redigerat 25 januari 2013 av ONSatan

[Valle]

??

Det där gällde Spotify...

Njae... Säkert?

Jag ställde ju frågan om du hade ett föregångsland först när du började bli överentusiastisk nog att i diskussionen dra in skit som "Sverige/Europa tappar hela tiden mark mot Asien", "Sverige/Europa/USA folk utbildar sig till '"fel saker'", "Sverige/Europa tappar hela tiden mark mot Asien", "Svenskarna/Europa är överbelånade", "protektionism", Greklands konkurs, Englands utträde ur EU, och till och med krig...

Ingen Spotify så långt ögat kan nå. Och det var också därför som jag bangade ur diskussionen. Jag tycker det är SKITJÄVLATRÅKIGT att diskutera sådant här på ett musikforum (inte för att jag är den som nödvändigtvis måste peka med pekpinne om vilka ämnen som är "godkända", men det kanske ska läggas till noteringarna att jag och många andra har fått varningar för mindre ämnesavvikelser).

Inget ont om din insatthet och ditt brinnande engagemang i Europapolitiska frågor, dock. Imponerande, snarare.

[ONSatan]

Njae... Säkert?

Jag ställde ju frågan om du hade ett föregångsland först när du började bli överentusiastisk nog att i diskussionen dra in skit som "Sverige/Europa tappar hela tiden mark mot Asien", "Sverige/Europa/USA folk utbildar sig till '"fel saker'", "Sverige/Europa tappar hela tiden mark mot Asien", "Svenskarna/Europa är överbelånade", "protektionism", Greklands konkurs, Englands utträde ur EU, och till och med krig...

Ingen Spotify så långt ögat kan nå. Och det var också därför som jag bangade ur diskussionen. Jag tycker det är SKITJÄVLATRÅKIGT att diskutera sådant här på ett musikforum (inte för att jag är den som nödvändigtvis måste peka med pekpinne om vilka ämnen som är "godkända", men det kanske ska läggas till noteringarna att jag och många andra har fått varningar för mindre ämnesavvikelser).

Inget ont om din insatthet och ditt brinnande engagemang i Europapolitiska frågor, dock. Imponerande, snarare.

Kolla posten du citerade "den där jag svarade demonen"... Det var ang Spotify. Dock, var det något annat du undrade om?

[Demonproducenten]

Dom som gjorde kth skrivelsen, gjorde det som respons på sådana här uttalanden och att det bla sades att musikbranschens intäkter minskat med 50%. Den skrivelsen slog hål på den myten.

om du citerar kth-nissarna rätt så har dom lika svårt att skilja på skivindustrin och musikbranschen som helhet som du verkar ha - eller ska vi säga "vägrar"?

[JJRockford]

Nej, det tror jag inte. Men att utan personlig erfarenhet, och på högst godtyckliga grunder, så självsäkert (som du gjorde) avfärda att (illegal) fildelning INTE är ett hot mot skivbolagen, låter hellre än annat som skitsnack. Det är inte ett helt ologiskt antagande att illegal fildelning (pre-Spotify) var ett potentiellt hot mot/för skivbolagen.

Läste du någonsin artikeln i trådstarten? Det behövs inte någon personlig erfarenhet från vare sig dig eller någon annan. Skivbolagen bekräftar själva att dom mår bra. Och det trots den faktiska omständigheten att det är lika lätt som någonsin att fultanka.