ONSatan Postat 23 januari 2013 Anmäl Dela Postat 23 januari 2013 (redigerat) Det är ju löjligt enkelt att bränna en skiva - och att kopiera filer till en USB-sticka. Varför ska man tvunget behöva koppla in mobilen i stereon (och riskera att få ett våldsamt oljud om det skulle börja ringa medan man lyssnar) eller dra långa kablar från ett rum till ett annat för att få ut ljudet från datorn till stereon - och hur praktiskt blir det att välja låtar från det andra rummet? Trådlöst? Hur många stereoanläggningar har stöd för det...? Hur löser man problemet i bilen, där det bara finns CD, USB eller andra minneskort som alternativ? Frågorna hopar sig... 😉 Jag ser nog Spotify som lika överflödigt för mitt bruk som du ser det som nödvändigt för ditt bruk... 😆 F-n Claes, du krossar min bild av dig. 🙂 Bland mina vänner klarar sig tex otekniska ekonomer, kyrkomusiker, operasångare, mm mm utan cd-skivor och utan usb-minnen mm. Skicka PM när du är inne i Malmö så ska jag visa hur du löser "problemen" i bilen och hemma (även hur du får ditt ljud att följa dig). Du kan även få titta i mitt dammiga cd-skåp. Kaffebryggaren får du dema. 😉 Redigerat 23 januari 2013 av ONSatan Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
cborg Postat 23 januari 2013 Anmäl Dela Postat 23 januari 2013 Jaja, för er kids som inte känner till det, så här byter man musik IRL: http://www.youtube.com/watch?v=XoOu90ObsQ8 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ONSatan Postat 23 januari 2013 Anmäl Dela Postat 23 januari 2013 (redigerat) Jaja, för er kids som inte känner till det, så här byter man musik IRL: http://www.youtube.com/watch?v=XoOu90ObsQ8 Ah, den stora svarta grejen måste vara en antik hårddisk-skiva med sån där "svart musik" som var grunden för rock n roll? Redigerat 23 januari 2013 av ONSatan Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ironman Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 (redigerat) Nej, det gör det säkert inte. Men vad har det med skivbolagen och deras försäljning av musik att göra? Ja det har inte så mycket med själva försäljningen att göra. Men att ge sken av att branschen blöder och att jobb försvinner pga minskad skivförsäljning och ta upp det på politisk nivå när verkligheten visar att branschen går bra men pengarna kommer in genom andra saker som inte gav så mycket förr, gör att hela fildelningsdebatten och att skivbolagen inte kan tas så seriöst. Visst att fildelning spelar in, men hur mycket? Kan det bara inte bara vara så att dom flesta inte vill ha en fysisk cd utan nöjer sig med spotify och att kunna ladda ner från itunes till mobilen, surfplattan och höra på mix megapol osv. Och många här inne har känt en stor hopplöshet att fortsätta göra musik eftersom man tror att det inte finns några pengar att tjäna något mer, man har varit rosenrasande på folk som erkänner fildelning öppet här eftersom man anser att det är deras fel att dom inte tjänar pengar. Jag förstår inte poängen med att vilseleda oss vanliga hobbymusiker/låtskrivare och "svensson" Men givetvis alla kan inte tjäna pengar på sin musik utan det gäller att träffa rätt eller har turen att skapa något som marknaden suger och längtat efter. Men det är en helt annan femma. Redigerat 24 januari 2013 av ironman 1 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Valle Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Men att ge sken av att branschen blöder och att jobb försvinner pga minskad skivförsäljning Att skivbranschen "blöder" på grund av minskad skivförsäljning kan jag kanske köpa. Men att musik-branschen skulle "blöda" på grund av minskad skivförsäljning tror jag inte på. Är det fakta du har där, eller i vanlig ordning godtycklig föreställning? Om förra, vänligen hänvisa. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
mixopenta Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Det enda som har nån betydelse är att ha tur och träffa rätt, och när (inte om) det inträffar kommer allt att lösa sig och jag kommer att bli en stjärna, för visst – jag är född med sådan otrolig gåva och talang att världen en gång också inser det och börjar uppskatta den mirakulösa musik jag leker fram på min begränsade, lediga tid. Släkt och vänner har alltid tyckt att det jag åstadkommer är såå mycket bättre än allt skit som spelas på radion, så det är ju bara en tidsfråga innan resten av världen håller med dem. Skivbolagen kommer att ställa sig i kö och villigt gå med på mina villkor som är 90% till mig och 10% till dem. Det behövs ingen marknadsföring för min musik finns tillgänglig på internet, och som alla vet räcker det med att den finns där så kommer den att lysa igenom allt brus och upptäckas. Därmed kommer skivbolagens 10% också att vara ren vinst för dem. - Hör mig säga: Win-Win!! Att det fultankas bekommer mig inte, - för den dagen när jordens befolkning väl upptäckt min gudomliga talang kommer dom att vilja betala för chansen att få höra min musik alldeles oavsett om den finns tillgänglig gratis. Det spelar förresten ingen roll om folk lyssnar på min musik gratis heller, för jag är så fulländad på mitt hantverk ändå, att jag kan fortsätta jobba som postsorterare för att försörja mig, och ändå spotta ut nån låt i måna´n - för jag vill ju inte bli någon uppblåst, rik företagsslyngel heller. Det kan ju inte vara bra för konsten... Fast lite pengar skulle jag nog kanske behöva. Jag skulle vilja köpa ny gitarr, och kanske Protools istället för mitt gamla Cubejs, och så kanske jag skulle köpa något fint åt min flickvän. Så då tycker jag STIM, IFPI och SAMI kan plocka några hundratusen från sina pengaträd som växer på deras bakgårdar och ge mig. Det är ju ingen förlust för dom. Det växer ju ut nya varje gång de blommar! /.*. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ironman Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Att skivbranschen "blöder" på grund av minskad skivförsäljning kan jag kanske köpa. Men att musik-branschen skulle "blöda" på grund av minskad skivförsäljning tror jag inte på. Är det fakta du har där, eller i vanlig ordning godtycklig föreställning? Om förra, vänligen hänvisa. I december 2009 presenterade Markus Larsson och Daniel Johansson ( forskningsingenjör kth) en rapport om den svenska musikindustrins ekonomiska utveckling sedan år 2000: The Swedish Music Industry in Graphs Economic Development Report 2000 – 2008 Ett av motiven till den sammanställningen var också att besvara den allmänt utspridda övertygelsen om att svensk musiksektor skulle ha tappat hälften av sin omsättning, vilket framhållits i många olika sammanhang, på branschkonferenser, hearings i Riksdagen såväl som i diverse olika debatter. Rapporten visade att fallet inte var så, bara en omfördelning av intäkter. http://ec.europa.eu/avpolicy/docs/other_actions/col_2009/pub/kth_annex.pdf 1 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ONSatan Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 I december 2009 presenterade Markus Larsson och Daniel Johansson ( forskningsingenjör kth) en rapport om den svenska musikindustrins ekonomiska utveckling sedan år 2000: The Swedish Music Industry in Graphs Economic Development Report 2000 – 2008 Ett av motiven till den sammanställningen var också att besvara den allmänt utspridda övertygelsen om att svensk musiksektor skulle ha tappat hälften av sin omsättning, vilket framhållits i många olika sammanhang, på branschkonferenser, hearings i Riksdagen såväl som i diverse olika debatter. Rapporten visade att fallet inte var så, bara en omfördelning av intäkter. http://ec.europa.eu/...b/kth_annex.pdf Du talar för döva öron. Ingen kommer fatta ett skit innan allt är överspelat. Det är som att prata konkurrenskraft och löner med kabinanställda på SAS... "En gång i tiden var det jätteglammigt och jättebra betalt att putta en kaffevagn i luften och fråga ”kaffe? te?” och då SKA det vara jätteglammigt även imorgon… Oavsett vad folk vill betala för tjänsten…" 1 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Valle Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 (redigerat) Ett av motiven till den sammanställningen var också att besvara den allmänt utspridda övertygelsen om att svensk musiksektor skulle ha tappat hälften av sin omsättning, vilket framhållits i många olika sammanhang, på branschkonferenser, hearings i Riksdagen såväl som i diverse olika debatter. Rapporten visade att fallet inte var så, bara en omfördelning av intäkter. Vet inte vad du ville säga här, annat än att du bekräftade vad jag skrev ovan: att musik-branschen skulle "blöda" på grund av minskad skivförsäljning tror jag inte på. Vad jag tog fasta på var ditt påstående om att det ges "sken av att [musik]branschen blöder och att jobb försvinner pga minskad skivförsäljning [Valles formatering]". Nu läste jag rapporten lite hastigt, men jag kunde inte hitta var någon har påstått att musikbranschen skulle ha tappat hälften av sin omsättning pga minskad skivförsäljning – men du får gärna visa var. Redigerat 24 januari 2013 av Valle 1 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Valle Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Du talar för döva öron. Ingen kommer fatta ett skit innan allt är överspelat. Det är som att prata konkurrenskraft och löner med kabinanställda på SAS... "En gång i tiden var det jätteglammigt och jättebra betalt att putta en kaffevagn i luften och fråga ”kaffe? te?” och då SKA det vara jätteglammigt även imorgon… Oavsett vad folk vill betala för tjänsten…" Hmmm... svårt att avgöra vem din känga riktades mot; mig, Ironman eller stackarna på SAS som minsann får finna sig i sänkta löner? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ONSatan Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Hmmm... svårt att avgöra vem din känga riktades mot; mig, Ironman eller stackarna på SAS som minsann får finna sig i sänkta löner? Denna Dr Martens riktas mot både den smarta idioten och stackarna på SAS. De har två val: 1. Ta sänkt lön 2. Bli arbetslösa/byta jobb Folk vill inte betala mer för sina resor och värderar inte resande på samma sätt som tidigare. En biljett till London är på marknaden helt enkelt inte värd 8000 spänn längre. (givetvis ser ju dock ledningen i SAS till att inkassera mer än hela Norweigans totala lönekostnad…). Folk vill för musik inte betala mer än någonstans gratis/reklam --> 49 --> 99 spänn. Det är samma sak som att folk (du jag och alla andra i detta land) vill inte betala 10000 för en halvkass telefon ”made in Lund”. Vi vill betala absolut max 6000 för en topnotch telefon tillverkad av människor under slavliknande förhållanden i en gigantisk fabrik hos Foxconn... Sorry, festen är över och det är dags att vårda de kunder som är villiga att betala och fjäska för de som inte vill betala (inte jävlas med dom och skapa än mer ovilja att betala). Att lobba för privatspaning, godtyckliga utdrag ur folks privatliv, avgifter på folks fotoalbum mm mm skapar ingen goodwill... Det skapar i bästa fall ovilja och i sämsta fall direkt hat. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Valle Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 (redigerat) Denna Dr Martens riktas mot både [Valle] ... OK, då undrar jag på vilket sätt din känga var relevant i förhållande till min diskussion med Ironman. Jag ville veta var det påstods att någon har påstått att hela musikbranschen har förlorat halva sin omsättning på grund av minskad skivförsäljning. Själv är jag ju av den uppfattningen att musikbranschen INTE har förlorat särskilt mycket på grund av minskad skivförsäljning. Och om du är av samma uppfattning, då undrar jag vad fan din känga hade med något att göra överhuvudtaget. ... och stackarna på SAS. De har två val: 1. Ta sänkt lön 2. Bli arbetslösa/byta jobb Inser du att den liknelsen (i trådens sammanhang) inte kan tolkas på något annat sätt än: ARTISTERNA får finna sig i lägre ersättningar, eller så får de se sig om efter annan sysselsättning. Eller så är det så du faktiskt menar. Redigerat 24 januari 2013 av Valle Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ONSatan Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 (redigerat) OK, då undrar jag på vilket sätt din känga var relevant i förhållande till min diskussion med Ironman. Jag ville veta var det påstods att någon har påstått att hela musikbranschen har förlorat halva sin omsättning på grund av minskad skivförsäljning. Själv är jag ju av den uppfattningen att musikbranschen INTE har förlorat särskilt mycket på grund av minskad skivförsäljning. Och om du är av samma uppfattning, då undrar jag vad fan din känga hade med något att göra överhuvudtaget. Inser du att den liknelsen (i trådens sammanhang) inte kan tolkas på något annat sätt än: ARTISTERNA får finna sig i lägre ersättningar, eller så får de se sig om efter annan sysselsättning. Eller så är det så du faktiskt menar. Varför skulle det inte gälla artisterna? Var ska annars pengarna komma ifrån? Bidrag (vem ska då betala in skatten för bidragen?)? OM jag har rätt i min tes om vad "folk" värderar musik till idag så är det att rätta mun efter matsäck eller byta karriär/ få större del av kakan. Don't kill me, I'm only the messenger... Det är rätt många i Europa som kommer få det sämre de kommande 10 åren... Se det mer som "rädda vad som räddas kan" (utan att stöta bort kunderna... Dvs ge kunderna vad de vill ha till rätt pris) Redigerat 24 januari 2013 av ONSatan Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
D Vibe Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Don't kill me, I'm only the messenger... Det är rätt många i Europa som kommer få det sämre de kommande 10 åren... Se det mer som "rädda vad som räddas kan" (utan att stöta bort kunderna... Dvs ge kunderna vad de vill ha till rätt pris) Är du en av dem som kommer få det sämre tror du? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ONSatan Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Är du en av dem som kommer få det sämre tror du? Hej, Inte i förhållande till "medel-svensken". Men, det är väldigt mycket som går åt fel håll ftf och än mer saker som skulle kunna gå fel. På fel håll: - Sverige/Europa tappar hela tiden mark mot Asien (men pga låga energikostnader i USA även snart mot dom) - Sverige/Europa/USA folk utbildar sig till "fel saker". Vi får sämre och sämre konkurrenskraft på sådana saker som är värda pengar på marknaden. Kina utbildar tex varje år lika många Ingenjörer som totalt utbildats i USA... - Svenskarna/Europa är överbelånade. Sjunker tex huspriserna kan folk inte betala sina lån och hela det monetära systemet kommer skaka. Den som idag har lånat 3-4 miljoner kommer aldrig kunna betala tillbaka och de pengarna "försvinner" i så fall från någon annans pension, sparpengar mm mm vilket i sin tur gör att en tredje inte kommer kunna sälja en bil, hus etc etc. - Protektionism. Allt fler länder ser problemen ovan och en skön lösning är att kissa i byxorna och höja tullar/försvåra för andra länder. Gör man så så försvårar man också indirekt för sin egen industri och de egna varorna blir i längden ännu svårare att sälja i framtiden (du drar på dig kostnader som andra länder inte har). Skulle kunna gå fel: - Grekland i KK. Skulle Grekland gå i KK försvinner väldigt mycket pengar för bl.a. Tyskland. Försvinner mycket pengar för Tyskland försvinner de i förlängningen även för Sverige (Tyskland är det land vi exporterar mest till). - England lämnar EU. Lämnar England EU är det på sikt risk att Europas länder börjar lösa problem med underskott i bytes-balansen genom tullar. Gör man så så kommer vi tappa VÄLDIGT snabbt mot Asiaterna. I förlängningen blir då all produktion dyrare i Europa. - Krig. Det är inte osannolikt med ett storkrig i Asien eller mellanöstern (sannolikt med USA och kanske även Ryssland). Vilket som skulle drabba oss alla oerhört hårt ekonomiskt. etc etc... Det här är bara några exempel. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Valle Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 ONSatan, har det funnits, eller finns det, något land i världen som du kan peka på som föredöme för hur du vill att ett samhälle ska fungera? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ironman Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 (redigerat) Vet inte vad du ville säga här, annat än att du bekräftade vad jag skrev ovan: att musik-branschen skulle "blöda" på grund av minskad skivförsäljning tror jag inte på. Vad jag tog fasta på var ditt påstående om att det ges "sken av att [musik]branschen blöder och att jobb försvinner pga minskad skivförsäljning [Valles formatering]". Nu läste jag rapporten lite hastigt, men jag kunde inte hitta var någon har påstått att musikbranschen skulle ha tappat hälften av sin omsättning pga minskad skivförsäljning – men du får gärna visa var. Detta sades under en hearing i riksdagen av alexander bard och eva dahlgren år 2008. – Jag är så trött på att höra allt snack om ”den mäktiga skivindustrin”, sade alexander Bard. Det finns ju knappt någon skivindustri kvar i landet längre! De senaste åren har skivbolagen bara fått ägna sig åt att säga upp anställda och säga upp artistavtal. – Däremot så har vi fått en väldigt expansiv och växande piratindustri! – Jag hoppas verkligen att anarkin på nätet får ett slut snart, sa Eva Dahlgren i sitt slutanförande. Och jag hoppas att människor i framtiden kommer att vara villiga att betalat för svensk kultur, för annars kommer den att dö. Jag kan inte tolka detta på något annat sätt än att dom menar att det är tack vare fildelningen och att folk inte vill betala för sig (köpa album/låtar ) som gör att dom får säga upp folk och att artistavtal sägs upp. Och att hela den svenska kulturen håller på att dö. http://www.musikindustrin.se/2008/12/07/hearing_om_upphovsratt_i_riksdagshuset/ Dom som gjorde kth skrivelsen, gjorde det som respons på sådana här uttalanden och att det bla sades att musikbranschens intäkter minskat med 50%. Den skrivelsen slog hål på den myten. Redigerat 24 januari 2013 av ironman 1 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
SadamJR Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Här i Sverige har de flesta fått det lite bättre. Skattesänkningarna ger några tusenlappar extra i månaden. Tanken är att det ska löna sig att arbeta, och det gör det oxå. Konsekvensen blir naturligtvis att det ska kosta att inte arbeta. Det kostar alltmer att vara arbetslös eller sjuk. Med solidariteten har det gått åt helvete. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
slejnard Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Med solidariteten har det gått åt helvete. Vi får fixa det. Upp till kamp! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ONSatan Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 ONSatan, har det funnits, eller finns det, något land i världen som du kan peka på som föredöme för hur du vill att ett samhälle ska fungera? Nej, egentligen inte. Jag tror att marknadsekonomi alltid är bäst i längden men jag gillar inte hur brutal och orättvis den är. Marknadsekonomi sätts också fort ur spel när man kan använda redan intjänade pengar för att gynna sitt barn, företag eller idé. Då är det inte den bästa (och för samhället mest lönsamma) som vinner... Det blir liksom "marknadskorruption".. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ironman Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Här i Sverige har de flesta fått det lite bättre. Skattesänkningarna ger några tusenlappar extra i månaden. Tanken är att det ska löna sig att arbeta, och det gör det oxå. Konsekvensen blir naturligtvis att det ska kosta att inte arbeta. Det kostar alltmer att vara arbetslös eller sjuk. Med solidariteten har det gått åt helvete. Du får inte glömma att allt annat också har blivit mycket dyrare. Det där med att vi har fått mer över låter bra, men det är lite av en illusion. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Valle Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Nej, egentligen inte. Hur kan du då veta att allt blir bättre bara vi rättar oss efter dina teser och idéer? Eller, du kanske menar att vi helt enkelt får lita på dig, som tyskarna under 1930-talet fick lita på Hitler? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Valle Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Jag kan inte tolka detta på något annat sätt än ... Jag får ge upp här. Jag har försökt på olika sätt. Men jag lyckas inte få dig ur ditt insnöade tillstånd. Ha så kul med dina äpplen och kokosnätter. 2 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ironman Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Jag får ge upp här. Jag har försökt på olika sätt. Men jag lyckas inte få dig ur ditt insnöade tillstånd. Ha så kul med dina äpplen och kokosnätter. Hur tolkar du det då? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ONSatan Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 (redigerat) Hur kan du då veta att allt blir bättre bara vi rättar oss efter dina teser och idéer? Eller, du kanske menar att vi helt enkelt får lita på dig, som tyskarna under 1930-talet fick lita på Hitler? Jag har inte sagt att det blir bättre. Jag vet inte hur man ska ta sig ur situationen. Man kan möjligen göra den "mindre illa". Jag tror EU var på rätt spår när man siktade på att bli den största ekonomin till 2010 (tror jag det var). När man märkte att man inte skulle nå målet så droppade man det och fortsatte käbbla om gurkor, var kontoret ska ligga, jordbruksstöd och annat... Grekerna firade med att höja sina löner med 30% (trots att produktionen sjönk). Är det något jag tidigare skrev du hävdar är fel? Det finns många forskare som är smartare än jag som hävdar att jag har fel (och det finns de som hävdar att jag har rätt). EDIT: Sen kan det ju också vara så (ur ett globalt perspektiv) att värdet på vårt arbete (Europa/USA) ska värderas lägre kontra vad de gör i Asien (jämfört dagens situation). Människovärdet är ju lika högt där och då kanske även vi ska ta del av svält, kyla, medicinbrist och annat som kommer då man inte längre har något att erbjuda/byta med.... Denna omvärdering lär ju komma för eller senare (allt eftersträvar balans. När Kineserna snart kan tillverka egen Volvo/Scania/Ericsson på plats så lär de inte vilja betala 5 gånger så mycket för att få den från Sverige). Redigerat 24 januari 2013 av ONSatan 1 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Valle Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Hur tolkar du det då? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Valle Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Jag har inte sagt att det blir bättre. Varför ska vi då överhuvudtaget ta det du skriver på allvar? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ONSatan Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 (redigerat) Varför ska vi då överhuvudtaget ta det du skriver på allvar? Inte bättre än hur det är idag. Att fortsätta som idag lär ge väldigt stora problem... (EDIT: se tidigare ang: utbildning, lån, energikostnader mm mm). Hur tror du att det blir? Lite högre CD-priser och några fildelare i fängelse så är allt löst? Redigerat 24 januari 2013 av ONSatan 1 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
SadamJR Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Du får inte glömma att allt annat också har blivit mycket dyrare. Det där med att vi har fått mer över låter bra, men det är lite av en illusion. Dumheter. De som har arbete med en genomsnitslig lön har fått skattesänkningar, och därmed mer i plånboken. De som är arbetslösa eller sjuka har fått det sämre. Det vet alla. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
ironman Postat 24 januari 2013 Anmäl Dela Postat 24 januari 2013 Jag tror att du blev besegrad, och har slut på otrevligheter 🙂 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Recommended Posts