Kopieringsavgift på externa hårddiskar och USB-minnen införs den 1 september

[mixopenta]

CopySwedes analogi består i att musiken som säljer bäst i Sverige antagligen är den som är populärast, och musiken som är populärast kopieras mest.

Därför fördelas kassettavgiften till Sveriges mest inkomstbringande låtskrivare/artister. 🤪

Så när ni köper CD-R, och snart hårddiskar, går samtidigt pengar till de som uppenbart förlorar allra minst på privatkopiering.

Förlåt mig, men detta påstående är inte helt korrekt. Jag läste igenom mina egna avräkningshandlingar igår, och noterade att jag har fått privatkopieringsersättning.

Jag bör kanske också tillägga att mina avräkningar i övrigt är en rätt sorglig historia rent ekonomiskt, men i den utsträckning jag köper media har jag fått tillbaka det jag lagt ut.

/Ulf

[Demonproducenten]

Jo, men ett av argumenten ni har är ju att man inte ska få lov att ha "två orginal" utan att betala för det andra orginalet.

Att vissa gör olagliga saker är väl inget som andra bör straffas för?

hur får du ihop detta?

avgiften medger att man får göra en (rättare ett fåtal) kopia som är identisk med orginalet åt sig själv och sina närmaste

vem menar du argumenterar för att man inte ska få kopiera men ändå behöva betala?

[Demonproducenten]

Konstigt att jämföra med en kostnad (telefoni) som förmodligen är nödvändig för verksamheten, jämfört med en avgift som är tagen helt ur tomma luften.

så du menar att alla telefonkostander ett företag har är absolut nödvändiga för en specifik produkt som säljs?

räknar du även representation och personalåtgärder dit?

[Demonproducenten]

Martin, du gör det lite för lätt för dig när du likställer ett skattesystem vi haft i över 100 år med en avgift på produkter en lobbyorganisation anser är "särskilt ägnande för privatkopiering".

nu tror jag iofs att nuvarande skattesystem i grunden sattes på 90-talet

men hans poäng är att kollektivet får betala för det som inte alltid varje individ direkt nyttjar - det är inget ovanligt

sen kan man givetvis ha åsikter om samhällsnyttan för olika saker

[Demonproducenten]

Så när ni köper CD-R, och snart hårddiskar, går samtidigt pengar till de som uppenbart förlorar allra minst på privatkopiering.

hur resonerar du då?

blandar du inte ihop "förlorar minst" med "tjänar mest"?

[Demonproducenten]

== vilt svingande med lansen ==

[Valle]

då får du gärna påvisa hur du kommit fram till att det cs idé

Att kräva avgift på hårddiskar och USB etc är CS:s idé. Inte "Lagstiftarens", som CS (och möjligen nu du med) vill ge sken av.

jag vill inte betala för telefonkostnader som peugeot har som inte direkt härör till frugans bilmodell

Ja, det är ju lite så jag ser på hela den här jävla baletten.

Förresten, min ståndpunkt:

-Copyswede tar ingen hänsyn till att (slut)konsumenter tvingas bidra med pengar till Copyswede (inte staten) även när konsumenterna avser att använda lagringsmediet till sådant som faller utanför ramen för vilken CS vill kräva avgift.

- Avgiften är enligt min mening inte konsekvent nog för att vara rimlig.

Bara omifallatt jag inte sagt det.

[Demonproducenten]

En pizzabagare (här bor i staden...) kan låta högtalarna pumpa ut en av mina låtar oavbrutet i ett helt år, och STIM betalar licenspengarna till Håkan Hellström...

och det gör man för att pizzabagaren i ditt exempel saknar verklighetsförankring

[Valle]

[windmill]

😄

[Valle]

och det gör man för att pizzabagaren i ditt exempel saknar verklighetsförankring

Nu hänger jag inte med...

[Demonproducenten]

Att kräva avgift på hårddiskar och USB etc är CS:s idé. Inte "Lagstiftarens", som CS (och möjligen nu du med) vill ge sken av.

du upprepar påståendet

du påvisar inte att det finns nån grund för det

Ja, det är ju lite så jag ser på hela den här jävla baletten.

ringer du peugeot då?

[Demonproducenten]

Nu hänger jag inte med...

din pizzabagare är rent hypotetisk

sättet avräkningen görs på är långt ifrån perfekt men bra mycket mer verklighetsförankrad än din pizzabagare

[Valle]

du upprepar påståendet

du påvisar inte att det finns nån grund för det

OK, jag fattar. Vems idé är det då, att kräva avgift (privatkopieringsersättning) på hårddiskar och USB? "Lagstiftarens"?

ringer du peugeot då?

Nä...?

[Valle]

din pizzabagare är rent hypotetisk

sättet avräkningen görs på är långt ifrån perfekt men bra mycket mer verklighetsförankrad än din pizzabagare

Hmm... Jag vet ärligt talat inte vad du vill ha sagt. Jag ville bara exemplifiera.

[cborg]

sättet avräkningen görs på är långt ifrån perfekt men bra mycket mer verklighetsförankrad än din pizzabagare

Hur görs förresten avräkningen nuförtiden?

[JJRockford]

så du menar att alla telefonkostander ett företag har är absolut nödvändiga för en specifik produkt som säljs?

räknar du även representation och personalåtgärder dit?

Det här blir ett väldigt hypotetiskt resonemang som nog blir lite OT. Vad är egentligen nödvändigt för att ett företag idag ska kunna sköta sin verksamhet? Bra kontorsstolar, AC i lokalerna, gratis frukt till personalen, friskvårdsbidrag, löner över de lagstadgade? Det är inte alltid det finns enkla samband.

Det gör det i fallet Copyswede. Någon lobbygrupp har lyckats tuta i våra politikerna att koreografer och andra gör stora inkomstförluster på att folk kan spela in TV-program, radio, göra säkerhetskopior på sina skivor o s v. Då hittar man på en skatt som man sen låter ett privat företag utan redovisningsskyldighet hantera bäst dom vill. Varför inte lägga avgiften direkt på produkterna som kan privatkopieras?

[Tjabbalabba]

Det gör det i fallet Copyswede. Någon lobbygrupp har lyckats tuta i våra politikerna att koreografer och andra gör stora inkomstförluster på att folk kan spela in TV-program, radio, göra säkerhetskopior på sina skivor o s v. Då hittar man på en skatt som man sen låter ett privat företag utan redovisningsskyldighet hantera bäst dom vill. Varför inte lägga avgiften direkt på produkterna som kan privatkopieras?

Ingen har påstått att koreografer gör stora inkomstförluster, däremot så förtjänar de lite extrapengar bl.a. för att deras produktioner kopieras och tittas på igen och igen.

Vad menar du förresten med ingen redovisningsskyldighet? De redovisar ju till sina medlemmar och till sina ägarföreningar.

CS är som sagt inget privat företag utan en ekonomisk förening.

[Demonproducenten]

OK, jag fattar. Vems idé är det då, att kräva avgift (privatkopieringsersättning) på hårddiskar och USB? "Lagstiftarens"?

ånej mr windmill

Du påstår - Du får redovisa grunden för ditt påstående

[Demonproducenten]

Då hittar man på en skatt som man sen låter ett privat företag utan redovisningsskyldighet hantera bäst dom vill. Varför inte lägga avgiften direkt på produkterna som kan privatkopieras?

för det första ingen skatt

för det andra blir det inte ett dugg mer "rättvist" om avgiften (nu blev det rätt) läggs på en annan produkt - det finns ju inget som säger att den som köper en dvd gör en kopia av den

Vad är egentligen nödvändigt för att ett företag idag ska kunna sköta sin verksamhet?

alla avgifter som man är tvungen att betala för att bedriva sin verksamhet - inkl lagstadgat reglerade avgifter

att det finns kostnader hos företag som inte helt eller inte alls härör till just den produkt man köpt är bara att inse och vill man ha synpunkter på det får man hellre kontakta den som tar ut avgiften gentemot en själv - producenten

men han lär nog svara att det är en kostnad som alla andra som fördelas på priset

Redigerat 26 augusti 2011 av Demonproducenten

[Demonproducenten]

Hur görs förresten avräkningen nuförtiden?

för pizzabagare enl schablon

[Valle]

ånej mr windmill

Du påstår - Du får redovisa grunden för ditt påstående

Jag ger mig. Jag kan inte redovisa någon "grund". Jag tar tillbaka påståendet.

Därför vill jag istället fråga dig: Om inte CS:s, vems idé är det att kräva avgift (privatkopieringsersättning) på hårddiskar och USB?

[D Vibe]

God morgon Daniel! *gäsp*

Det finns dock en liten svårighet: hur ska det system se ut som till 100% säkerställer att kopiering sker till rätt person?

Hela fenomenet privatkopiering är lite främmande för mig. Jag har aldrig någonsin kopierat och gett bort något till någon annan.

Orsaken är tvådelad, dels vill de ha orignalet och dels vill jag ge bort original. Vem privatkopierar till andra än sig själv

egentligen?

God kväll! *gäsp*

Frågan är om man överhuvudtaget i en rättsstat ska ta ut böter i förskott? Att folk gör olagliga saker vet man ju redan, och de konsekvenserna får de stå för själva.

Redigerat 26 augusti 2011 av D Vibe

[D Vibe]

alla som handlar alkohol och betalar skatt betalar för dom som missbrukar - oavsett om man själv missbrukar alkohol eller inte

dessutom betalar vi för knarkmisbruket utan att själva vara missbrukare

Naturligtvis, men det vore ju ännu värre om alla som även INTE dricker alkohol får betala extra för missbruksvård?

Men det här är ett sidospår som känns onödig att överhuvudtaget fortsätta med...

[D Vibe]

hur får du ihop detta?

avgiften medger att man får göra en (rättare ett fåtal) kopia som är identisk med orginalet åt sig själv och sina närmaste

vem menar du argumenterar för att man inte ska få kopiera men ändå behöva betala?

Jag ifrågasätter moralen om att man ska behöva betala för att göra en kopia till sig själv på något man redan betalt för innan. Det är ju bl.a. det som CS-avgiften ska täcka.

[JJRockford]

för det första ingen skatt

för det andra blir det inte ett dugg mer "rättvist" om avgiften (nu blev det rätt) läggs på en annan produkt

Blir det. Det är ju inte vilken annan produkt som helst. Jämför med STIM-ersättningen. Tänk om man skulle lägga STIM-ersättningen på radio-apparater, högtalare och sånt, eftersom folk "kan" använda dom för att spela musik offentligt.

alla avgifter som man är tvungen att betala för att bedriva sin verksamhet - inkl lagstadgat reglerade avgifter

Vad är man tvungen att betala? Är jag som programmerare tvungen att ha ett skrivbord till min dator? Eller en stol? Eller hade jag lika gärna kunnat sitta på golvet? Att hänvisa till "lagstadgade" avgifter är ju bara ett cirkelbevis här. Privatkopieringsersättningen är alltså nödvändig för att den lagstadgad?

att det finns kostnader hos företag som inte helt eller inte alls härör till just den produkt man köpt är bara att inse och vill man ha synpunkter på det får man hellre kontakta den som tar ut avgiften gentemot en själv - producenten

men han lär nog svara att det är en kostnad som alla andra som fördelas på priset

Så ditt förslag är att alla världens hårddisk-och USB-minnestillverkare anpassar sin och slimmar sin verksamhet till Sveriges privatkopieringsersättningar, så att konsumenterna inte behöver betala mer för en hårddisk än om vi inte haft denna lagstadgade avgift?

Redigerat 27 augusti 2011 av JJRockford

[debatt]

Hej Tjabbalabba!

🙂

[Tjabbalabba]

Hej Tjabbalabba!

🙂

Hej själv Tabbe.D

[debatt]

Tabbe.D

Använder du spegel?

[Tjabbalabba]

Använder du spegel?

Nej jag använder zlaatefreudensplattzee.

[debatt]

Nej jag använder zlaatefreudensplattzee.

?