Jump to content
Annons

Hjälp mig att fixa min akustik + bygge med bilder


peddap

Recommended Posts

--- EDIT --- Bytt namn på tråden 2009-07-18 och 2009-08-07 // Peter

Hej!

Jag har nu äntligen fått tummen ur och ska börja mäta upp mitt rum för akustikbehandling.

Rummets mått är 3,65 * 2,95 * 2,48

Jag har en Behringer ECM 8000 som mät mick.

Ska köra det genom gratisprogrammet Room EQ Wizard, som många av er har rekommenderat.

Jag har läst alla tänkbara trådar i ämnet men jag är osäker på vad jag får fram och om jag gör rätt inställningar.

I Room EQ Wizard så har jag använt den kalibreringsfil som kan laddas ner för att få bort mätmickens svagheter.

Sedan så har jag lyckats ställa in alla inparametrar. Dock så kan jag enbart spela in med ett Sweep från 0-20 kHz.

Räcker det eller behöver jag spela in med Pink Noise också?

Den bild jag får fram med flera mätningar av samma sak på samma ställe är denna...

post-18082-1247400367_thumb.jpg

Hur ska jag tolka allt detta?

Redigerat av peddap
Link to comment
Dela på andra sajter

Annons
  • Svar 192
  • Created
  • Senaste svar

Postat mest i detta ämne

Postat mest i detta ämne

Postade bilder

Postat (redigerat)

Gjorde fler mätningar vid väggen kortsidorna, ena långsidan, golv och tak. Sweep upp till 200 Hz

post-18082-1247401652_thumb.jpg

Skapade sedan en medelkurva av det hela.

post-18082-1247401668_thumb.jpg

Tolkningar???

Redigerat av peddap
Link to comment
Dela på andra sajter

Jag har nu äntligen fått tummen ur och ska börja mäta upp mitt rum för akustikbehandling.

Jag har läst alla tänkbara trådar i ämnet men jag är osäker på vad jag får fram och om jag gör rätt inställningar.

På hometheatershack finns det massor av bra trådar i ämnet som säkert kan hjälpa dig med inställningar och kalibrering.

Om du är osäker på vad du får fram (jag vet inte riktigt vad du menar iofs) så är det bara tillbaka till akustiken. Det finns trådar här (crunchers bl.a.) och Ethan Winer har några artiklar på sin hemsida som kan vara bra att läsa inledningsvis.

Tidiga reflektioner (early reflections), kamfiltereffekter (comb filter, sbir) och stående vågor (room modes) kan man börja att kolla upp.

Jag föreslår att du gör en vattenfalls-plot av en av mätningarna till att börja med.

I Room EQ Wizard så har jag använt den kalibreringsfil som kan laddas ner för att få bort mätmickens svagheter.

Sedan så har jag lyckats ställa in alla inparametrar. Dock så kan jag enbart spela in med ett Sweep från 0-20 kHz.

Räcker det eller behöver jag spela in med Pink Noise också?

Svep räcker. Pink noise behöver du vid kalibrering.

Har du kalibrerat för 75dB eller något annat?

Den bild jag får fram med flera mätningar av samma sak på samma ställe är denna...

Hur ska jag tolka allt detta?

Detta är frekvensvaret på den positionen i rummet. Vad är det du söker?

Link to comment
Dela på andra sajter

Postat (redigerat)

Till och börja med så har jag bl.a. använt din tråd, cborg, som utgångspunkt. Fast till skillnad från dig så är jag grymt osäker på min egen förmåga att göra rätt åtgärder. :S Jag tvekar inte att göra dom men det är ju något roligare att göra rätt från början. Men för att citera Cruncher... Gör om, gör rätt... gäller nog även mig 😛

Jag har använt 75dB för kalibreringen. Jag tror att jag fått rätt på det mesta med programmet efter att ha läst på.

Det jag söker är svaret på vilka frekvenser jag behöver hantera och i sådant fall hur. Jag funderar på absorbenter, diffusorer och helmholtz... Sommarprojekt alltså 🙂 Rummet är idag ett stort kaos med prylar och jag vill bringa ordning på allt.

Ljudmässigt så är rummet extremt basigt enligt mina öron. Jag har även hittils använt ett autoEQ för att hantera basen och då blir basen "mindre basig" och tydligare. Men vad jag kan läsa ut så är problemen inte så stora? Det är här jag misstänker att jag lurar mig själv...

När det gäller vattenfalldiagrammet så ändrar sig x-axeln beroende på om jag förstorar eller förminskar Room EQ W... 😉

post-18082-1247412173_thumb.jpgpost-18082-1247412157_thumb.jpg

Redigerat av peddap
Link to comment
Dela på andra sajter

Till och börja med så har jag bl.a. använt din tråd, cborg, som utgångspunkt. Fast till skillnad från dig så är jag grymt osäker på min egen förmåga att göra rätt åtgärder. :S Jag tvekar inte att göra dom men det är ju något roligare att göra rätt från början. Men för att citera Cruncher... Gör om, gör rätt... gäller nog även mig 😛

Haha. Då är vi två. 🙂

Jag har använt 75dB för kalibreringen. Jag tror att jag fått rätt på det mesta med programmet efter att ha läst på.

Det jag söker är svaret på vilka frekvenser jag behöver hantera och i sådant fall hur. Jag funderar på absorbenter, diffusorer och helmholtz... Sommarprojekt alltså 🙂 Rummet är idag ett stort kaos med prylar och jag vill bringa ordning på allt.

Ljudmässigt så är rummet extremt basigt enligt mina öron. Jag har även hittils använt ett autoEQ för att hantera basen och då blir basen "mindre basig" och tydligare. Men vad jag kan läsa ut så är problemen inte så stora? Det är här jag misstänker att jag lurar mig själv...

Det jag kan se är att du har en topp som förmodligen beror av en axial stående våg.

Decay-tiderna är inte alltför långa.

Men du verkar även ha mycket bas under rummets frekvens (under 48Hz).

Kör du med en subbas?

Läcker rummet mycket bas?

En del gropar runt 80 Hz men det verkar försvagas rätt mycket från 100 till 300 Hz jämfört med lågbasen.

Svårt att säga varför utan att själv va i rummet. Kolla upp rumsmoderna och jämför.

Jag skulle testa att mäta med/utan subbas (om du nu har det) och även testa att mäta med bara ena högtalaren.

När det gäller vattenfalldiagrammet så ändrar sig x-axeln beroende på om jag förstorar eller förminskar Room EQ W... 😉

Den gör det. Det är bara att stå ut med och hitta "rätt" zoom så att man ser rätt sak. 🙂 (den andra bilden är förmodligen lite fel)

Link to comment
Dela på andra sajter

Det jag kan se är att du har en topp som förmodligen beror av en axial stående våg.

Decay-tiderna är inte alltför långa.

Men du verkar även ha mycket bas under rummets frekvens (under 48Hz).

Kör du med en subbas?

Läcker rummet mycket bas?

Jag har precis som du Genelechögtalare med tillhörande subbas.

Och om rummet läcker mycket bas eller inte vet jag inte riktigt hur jag ska tolka... Subjektiv bedömning hmmm... Min bedömning är att det nog läcker som ett såll 😉

Rummet är ett vanligt "sovrum" i en villa med två av väggarna som ytterväggar (trä med cutterspån som isolering och ett fönster) och de andra två är gipsväggar. Dörren är en riktigt otät vanlig innerdörr.

(Jag och min fru diskuterar en utbyggnad av huset där jag har bett på mina bara knän att få bygga ett riktigt mixningsrum/Biosalong/TV-spelshörna i källaren 🙂 Då blir det ett rum som ser ut som ditt...)

En del gropar runt 80 Hz men det verkar försvagas rätt mycket från 100 till 300 Hz jämfört med lågbasen.

Svårt att säga varför utan att själv va i rummet. Kolla upp rumsmoderna och jämför.

Jag skulle testa att mäta med/utan subbas (om du nu har det) och även testa att mäta med bara ena högtalaren.

Ska testa med eller utan subbas och se vad som händer...

Blir en kortare semestervecka nu så jag hinner inte med att göra det idag... Men tankarna släpper mig inte... Blir nog att sitta med en vit tröja med långa armar 😛 och låta som Lasse Kongo... HAHAHA 🙂

Link to comment
Dela på andra sajter

Jag har precis som du Genelechögtalare med tillhörande subbas.

Och om rummet läcker mycket bas eller inte vet jag inte riktigt hur jag ska tolka... Subjektiv bedömning hmmm... Min bedömning är att det nog läcker som ett såll 😉

Rummet är ett vanligt "sovrum" i en villa med två av väggarna som ytterväggar (trä med cutterspån som isolering och ett fönster) och de andra två är gipsväggar. Dörren är en riktigt otät vanlig innerdörr.

Ja, om subbasen går rakt igenom så får du iallafall ett bra svar där under 40 Hz .... 🙂

(Jag och min fru diskuterar en utbyggnad av huset där jag har bett på mina bara knän att få bygga ett riktigt mixningsrum/Biosalong/TV-spelshörna i källaren 🙂 Då blir det ett rum som ser ut som ditt...)

Ajdå. Jag hoppas du slipper samma mått som jag där det mellan väggarna och mellan golv och tak skiljer +/- 2 cm ....... Inte lätt att bygga rätt då! 🙂

Ska testa med eller utan subbas och se vad som händer...

Gör det och passa på att räkna lite på semestern ... 🙂

Blir spännande att kolla på hur det ser ut utan subbasen.

Blir en kortare semestervecka nu så jag hinner inte med att göra det idag... Men tankarna släpper mig inte... Blir nog att sitta med en vit tröja med långa armar 😛 och låta som Lasse Kongo... HAHAHA 😎

Trevligt.

Ha det gott!

Link to comment
Dela på andra sajter

Postat (redigerat)
Ja, om subbasen går rakt igenom så får du iallafall ett bra svar där under 40 Hz .... 🙂

Ajdå. Jag hoppas du slipper samma mått som jag där det mellan väggarna och mellan golv och tak skiljer +/- 2 cm ....... Inte lätt att bygga rätt då! 😉

Gör det och passa på att räkna lite på semestern ... 🙂

Blir spännande att kolla på hur det ser ut utan subbasen.

Trevligt.

Ha det gott!

Då har jag kommit hem och kastade mig genast igång och kollade akustiken igen.

Till skillnad från förut har jag nu placerat om subbasen och dessutom ställt den på en betongplatta med 5 cm lager av ett gammalt liggunderlag.

Det blev lite skillnad i responsen av basen.

I bilden ser ni en körning med subbas och då är det den röda linjen som gäller. Den gröna är med subbasen avstängd.

post-18082-1247850808_thumb.jpg

post-18082-1247850858_thumb.jpg

Jag tolkar det som om jag måste göra något åt basen med ett brett Q-värde. Sedan måste jag nog hantera 50 och 60 Hz med någon helmholtzvariant.

Huga... Sedan finns det ett antal dippar och toppar i mellan och högregistret. Bygga vanliga absorbenter ala Cruncher och dessutom ha en vettig diffusor bakom mig.

(Jag har idag enbart en absorbent hängandes på väggen med placering bakom ryggen. Jag har haft mer tidigare med flyttat dom av olika anledningar)

Blir det bra eller är det att slänga pengar i sjön?

Vilka väggar är det som orsakar mina stående vågor?

För att klargöra det hela så är högtalarna belägna efter ena långsidan (rummets mått är 3,65 * 2,95 * 2,48) och centrerade ca 50 cm bort från mitten av "långväggen".

Om någon tvivlar på vad jag vill så är det att få en så detaljerad skiss som möjligt av vad som ska göras och hur man åstadkommer det.

Basfällor, helmholtz, panlelabsorbenter, membranabsorbenter, diffusorer och då gärna också dimensionerna (1/3 av väggen, live/dead end, moln i taket mm)

// Peter

Redigerat av peddap
Link to comment
Dela på andra sajter

OK, responsen har inte varita allt för hög i dessa semestertider men jag försöker att fortskrida mitt arbete.

Jag har bl.a. byggt en diffusor (Gjorde den av ekparkettrester och blev gryyymt snygg... det blir att bygga en till) och planerat för att bygga bas/mellan/hög frekvensabsorbenter i taket som Ethan Winer förelsår i denna artikel.

Dessutom kommer jag att bygga mindre basfällor i vissa hörn (finns tyvärr garderober i rummet).

Därefter så blir det nya mätningar och avstämning av diffusorer och även absorbenter på väggarna. För de stående vågorna blir det en helmholtzvariant i slutet av byggnationen.

Ni som vet och förstår, gör jag bort mig i min metodik??

Link to comment
Dela på andra sajter

Har du analyserat dina resultat och listat ut vilka problem som är relaterade till vilka ytor? Om du läst Crunchers tråd så borde det inte vara ett bekymmer att gå vidare.

Hej Gilbert!

Svaret är både ja och nej 😉

Jag förstår vilka frekvenser jag har problem med och har visst koll på hur jag ska komma åt dom.

Men vilka väggar som orsakar problemen greppar jag inte 🙁

Sedan är jag osäker, rookie som jag är, vilken metod som kan vara lämplig för att komma åt problemen. En avstämd basfälla förstår jag att jag måste ha efter att annat är fixat... Cruncher hade ju fördelen och platsen av att ha ett tomt rum att starta i. Jag måste ta hänsyn till att jag har ett fönster och tre garderober (vilket familjefriden inte tillåter att de "hanteras", dvs flyttas ut mm).

(Vi håller på och funderar på att bygga ut huset och då blir det ca 25 kvm som dedikeras till studio/hemmabiorum. Då blir allt "by the book" men det ligger något år bort i tiden)

Peter

Link to comment
Dela på andra sajter

I min gamla lägenhet hade jag också en massa hyllor och skrivbord i samma rum som hemstudion. Då hyllor och alla prylarna i en enda röra fick stå för diffusionen ...... så byggde jag tjocka bredbandsabsorbenter och ställde vid väggar och hörn (8 totalt) där det fick plats. Tyvärr har den tråden försvunnit.

Helmholtzare var för omständligt för mig då samt att jag inte kom åt de ytor jag ville.

Det gjorde inte mycket åt lågbasproblemen men var en väldigt enkel, relativ billig och snabb lösning som förbättrade akustiken avsevärt i det rummet. Resten kunde jag stå ut med.

(Jag tyckte det lät riktigt bra faktiskt. Tjejen bad mig alltid gå in i det rummet när vi pratade i telefon för det blev så bra ljud sa hon. 🙁 )

Så med det som bakgrund tycker jag du kan börja med dina diffusorer och testa lite tjocka bredbandiga absorbenter placerade på "klassiskt" vis.

Ett förslag: Om du kan hantera mineralullen som den är, kan du ju ställa in dem och funkar det så bygg absorbenterna annars så går det väl att använda i helmholtzarn.

Det finns en bra illustration hur de olika vågorna uppträder med olika tryck mot olika ytor nånstans på nätet och har säkert länkats till i nån tråd. Ska se om jag (eller nån annan) hittar den. Annars MHoA är en bra början.

Ps. Det är lite konstiga intervall på mätningarna men det har jag väl redan sagt 😉

Link to comment
Dela på andra sajter

Och var är bilderna??!!??

☺️😎

Här kommer en bild 🙂

Om den hamnar i replokalen eller i mitt rum återstår att se... Jag såg bilden och räknade ut dimensionerna och kunde sedan inte låta bli... Jag gillar att snickra som avlastning till att använda mina små och få grå 😎

post-18082-1248370668_thumb.jpg

Link to comment
Dela på andra sajter

Postat (redigerat)

Tackar!

Enligt dessa (och även med andra modeller jag använt) så verkar jag ha störst problem med de axiala vågorna (47 och 58 Hz) vilket överensstämmer med vad mina mätningar visar.

Om jag nu skulle bygga en helmholtz:are vilken vägg ska den placeras vid och vilken frekvens ska den stämmas mot (47 misstänker jag). Hur stor yta behöver täckas av väggen?

Redigerat av peddap
Link to comment
Dela på andra sajter

Du skulle kanske för säkerhets skull fylla hålrummen med glasull eller liknande, så att du inte råkar ut för resonanser där...

Hej Claes!

Det var min första tanke också, men jag fastnade på hur jag estetiskt skulle kunna göra detta snyggt. Jag försökte leta efter en madrass som var 10 cm tjock men gick bet på det. Sedan tänkte jag glasull men med tyg för öppningarna. Jag gjorde några prototyper men kom inte på något snyggt. smart och enkelt sätt att fästa tyget. Provade med häftapparat och lim...

Så.. jag klurar fortfarande... 😎

Som Gilbert säger så finns det kanske inte ett behov av det men det blir ju ändå en viss form av absorbtion så det skadar ju inte ☺️

Link to comment
Dela på andra sajter

Om jag nu skulle bygga en helmholtz:are vilken vägg ska den placeras vid och vilken frekvens ska den stämmas mot (47 misstänker jag). Hur stor yta behöver täckas av väggen?

Svaren finns i Crunchers tråd (ursäkta om jag är tjatig…).

Link to comment
Dela på andra sajter

Svaren finns i Crunchers tråd (ursäkta om jag är tjatig…).

...och istället för att tvinga mig läsa 16 sidor på en usel dator med en snigeluppkoppling kan du väl avslöja svaret istället 😎 please ☺️

Du kan ju dina saker och jag plöjer all litteratur jag kommer över... men ibland är det svårt för en rookie att sortera upp allt... det kallas visst för erfarenhet när man klarar det 😎

Peter

Link to comment
Dela på andra sajter

...och istället för att tvinga mig läsa 16 sidor på en usel dator med en snigeluppkoppling kan du väl avslöja svaret istället 😎 please ☺️

Du kan ju dina saker och jag plöjer all litteratur jag kommer över... men ibland är det svårt för en rookie att sortera upp allt... det kallas visst för erfarenhet när man klarar det 😎

Peter

Kanske imorgon, nu ska jag dricka öl! 🙂

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej Claes!

Det var min första tanke också, men jag fastnade på hur jag estetiskt skulle kunna göra detta snyggt. Jag försökte leta efter en madrass som var 10 cm tjock men gick bet på det. Sedan tänkte jag glasull men med tyg för öppningarna. Jag gjorde några prototyper men kom inte på något snyggt. smart och enkelt sätt att fästa tyget. Provade med häftapparat och lim...

Så.. jag klurar fortfarande... 😎

Som Gilbert säger så finns det kanske inte ett behov av det men det blir ju ändå en viss form av absorbtion så det skadar ju inte ☺️

Jag skulle inte heller bry mig tills jag hade lyssnat på dem.

Ide: Gör små knyten av tyg med mineralull i, knyt i botten och knö in dem under "taken" så att det ser snyggt ut. Bara en galen idé. 😎

Link to comment
Dela på andra sajter

Kanske imorgon, nu ska jag dricka öl! ☺️

För det argumentet viker jag mig direkt 😎

Skålar med dig med ett glas vitt vin 😎

Link to comment
Dela på andra sajter

Tackar!

Enligt dessa (och även med andra modeller jag använt) så verkar jag ha störst problem med de axiala vågorna (47 och 58 Hz) vilket överensstämmer med vad mina mätningar ha gjort.

Om jag nu skulle bygga en helmholtz:are vilken vägg ska den placeras vid och vilken frekvens ska den stämmas mot (47 misstänker jag). Hur stor yta behöver täckas av väggen?

du spelar upp dom tonerna(sinus) och går runt i rummet och lyssnar var dom är starkast. det kan vara stora skillnadrer beroende på om det är förstärkningar eller fasutsläckningar. där dom hörs starkast ska dämpa dom. ifall samma trekvenser är staka vid samma ställe så kan du bygga en resonator med 2 frekvenser(eller fler). tex med olika hålstorlek eller olika plankbrädd. man räknar då ut lådans djup på den lägta frekvnesen, då blir det brdare glipa aller större hål på den högrefrekvensen. det är änklast att göra detta med slot resonator(plank med glipor på fronten).

hur stor yta? mät vid tak/vägg mitt på vägg och vägg/golv (vid det stället i rummet där du tycker att en frekvens är stakast). där det är stakast är det mäst behov av dempning. dock får du mer effect om du bygger från golv till tak.

Link to comment
Dela på andra sajter

Ungefär. Se upp bara att du inte förväxlar en tangential stående våg med en axial och sätter panelen på fel yta (som kan resultera i att den blir helt verkningslös). Slotad panel funkar men de brukar inte gå att stämma lika djupt som perforerad panel och brukar dessutom få ett ganska smalt Q-värde.

Link to comment
Dela på andra sajter

Ide: Gör små knyten av tyg med mineralull i, knyt i botten och knö in dem under "taken" så att det ser snyggt ut. Bara en galen idé. 😛

Ingen dum ide. Ska testa och se hur det ser ut estetiskt.

Link to comment
Dela på andra sajter

du spelar upp dom tonerna(sinus) och går runt i rummet och lyssnar var dom är starkast. det kan vara stora skillnadrer beroende på om det är förstärkningar eller fasutsläckningar. där dom hörs starkast ska dämpa dom. ifall samma trekvenser är staka vid samma ställe så kan du bygga en resonator med 2 frekvenser(eller fler). tex med olika hålstorlek eller olika plankbrädd. man räknar då ut lådans djup på den lägta frekvnesen, då blir det brdare glipa aller större hål på den högrefrekvensen. det är änklast att göra detta med slot resonator(plank med glipor på fronten).

hur stor yta? mät vid tak/vägg mitt på vägg och vägg/golv (vid det stället i rummet där du tycker att en frekvens är stakast). där det är stakast är det mäst behov av dempning. dock får du mer effect om du bygger från golv till tak.

Tack, det var ett konkret tips 😛

Ska undersöka detta när mitt nya ljudkort dimper ner i brevlådan.

Jag får återkomma mina nya undersökningar därefter.

Kan man inte dra några slutsatser från mina befintliga mätningar som finns tidigare i tråden?

Link to comment
Dela på andra sajter

Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera

Du behöver vara medlem för att delta i communityn

Bli medlem (kostnadsfritt)

Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!

Bli medlem nu (kostnadsfritt)

Logga in

Har du redan en inloggning?
Logga in här.

Logga in nu

×
×
  • Skapa ny...