Droger och musik, hör de ihop?

[debatt]

Tack för en mer utförlig förklaring av hur du tänker, debatt. Det är liksom lite svårt att få grepp om korta inlägg med hård eller aggressiv ton.

Hur ser du på alkohol kontra droger, och hur tänker du att man i praktiken ska få bukt med de problem du beskriver?

Varsågod. Det är inte min mening att verka hård. Men klart man är bitter...

Det finns 330000 missbrukare i Sverige av alkohol. Det kostar enorma belopp och lidanden, helt i onödan. De ingår ju i den där halvmiljonen jag nämnde ovanför. Detta måste göras något åt! Alkohol är ju dock inpräntat i vår vardag och kultur på ett annat sätt, även om jag själv inte använder det.

Hur man ska få bukt med problemen är en svår nöt att knäcka. Men jag är ju naturligtvis INTE för de dödskjutningar som nämndes tidigare i tråden. Tro inte något sådant! Tvärtom måste man ju hjälpa de som har problem och verkligen satsa i tid. Det finns ju utredningar som säger att endast 1 av 5 söker och får den hjälp de behöver för sitt tunga narkotikamissbruk och att de som får hjälp kostar mindre än hälften för samhället per individ jämfört med den som inte söker och får hjälp. Det är ju inte svårt att då räkna ut att dessa måste tas om hand och vårdas hellre än att inte få det erbjudandet.

Det som faktiskt gör mig allra mest illa berörd är inte missbrukarna alls, utan de som är brukare och plötsligt säger "se på den fan, djävla missbrukare, han får klara sig själv", när det gått riktigt snett så ser de inte åt den personen någonsin igen, trots att han/hon varit en i gänget tidigare. Den oerhörda egoism som detta genomsyras av, det är det allra värsta! Lyckligtvis är det långt ifrån alla brukare som tänker så. Majoriteten gör det nog inte. Uttrycket "skylla sig själv" existerar inte i min värld, aldrig någonsin i ett enda djävla sammanhang faktiskt. Tyvärr gör det dock det även hos en hel del drogmotståndare.

I praktiken tror jag främst på information och kunskap. I praktiken tror jag på en kriminalisering som den bästa vägen för samhället att signalera att detta är fel, redan till alla de nyfödda barn som kommer till denna världen. Eftersom drogerna ökar i och med inträdet i EU är jag numera för ett utträde där, vilket jag trodde att jag aldrig skulle skriva. Förvaring tror jag på, av förbrytarna. Och vård tror jag på, tills beroendet är helt eliminerat. Vi har inte råd att låta var och en få göra "vad den vill med sin kropp" som det så ansvarslöst liberalt ibland heter. I förlängningen kan inte alla gå omkring och vara ekonomiska förbrytare nämligen. Vi har inte råd med det.

Jag är inte så blåögd att jag tror på att man kan få bort bruket av droger av olika slag helt. Tyvärr är dock nyanserna hos en del drogförespråkare alldeles för obefintliga - precis som om det bara existerar ett ja eller nej, antingen 0% eller 100%. I vilken riktning vi måste jobba är dock uppenbart, för ekonomins och hälsans skull.

Att cannabis kan vara ett alternativ vid medicinsk behandling ser jag inte som uteslutet. Men som Anthony S skrev så är det svårt att enbart utkristallisera den gynnsamma komponenten ännu så länge. Vi är inte där än. Det stämmer också som Florian skrev, om att det inte bara finns ett enda verksamt ämne i cannabis, det är väl snarare över 135 olika åtminstone, sedan finns det lite varianter också. Om du Bodhi upplever en lättnad i dina två sjukdomar vid användningen så kan ju inte jag säga att "nej, det gör han inte." Om det är den optimala behandlingen vet jag inte, jag säger varken ja eller nej där. Men jag tycker inte att man ska ifrågasätta upplevelsen som du Bodhi känner, att det hjälper lite bättre än de tidigare alternativ du testat.

Alltför ofta förbises det enskilda fallet och det gäller de flesta vetenskaper...

När jag skrev representativa medborgare så menade jag inget speciellt med det utan bara de som utgör vårt samhälle, dvs. alla de medborgare som representerar vårt samhälle och det gör ju alla som bor i det, eller hur? Det är ju det som är betydelsen av ordet samhälle. Oavsett sexuell läggning, hur man ser ut o.s.v.

Det som däremot är stötande kan jag tycka, det är hur man från förespråkarnas sida kan dra in ord som moral och tro att man ska kunna få det till att verka negativt. Det är inte annat än en paradox.

Sköt om er!

I all välmening.

[therocker]

Bra inlägg debatt!

[AnthonyS]

nej jag menade att om han Mr.A som "akademiker" inte har haft koll hittills så lär han inte hitta relevant info i sina dammiga arkiv var han nu arbetar...

😆

[ironman]

En aktivitet som kostar mer än tre gånger(!) vad den svenska sjukvården kostar totalt

Tidigare gick man ut med att det var 830 miljoner. även den siffran var överst på text-tv den dagen. Satsningen är samtidigt en engångsföreteelse bara. Detta ska då jämföras med att det finns en halv miljon missbrukare som kostar samhället ofattbara belopp. Och det finns då 10000-tals tunga missbrukare av narkotika bara i detta lilla landet. Den stora järnvägssatsningen som genomförs motsvarar vad 220 stycken(!!) av alla dessa nämna missbrukare kostar samhället på ett ynka år, och varenda år! nästan hela livet och därför fått en bra inblick i deras liv.

Droger är farligt det är ganska så säkert. Men dessa kostnader du redovisar är ingenting jämfört vad den misslyckade integrations och invandringrings politiken kostar varje år. Här pratar vi säkert om hundratals miljarder.

[Zakyath]

vad ska vi mer förbjuda, debatt... ishockey? där är det många som skadar sig, och det kostar ju samhället pengar. varför inte göra det olagligt att ha en för hög kroppsfett, låsa in och "rädda" alla stackars tjockisar från sig själva, skicka dem till bantningsläger? harvard har ju tydligen gjort någon studie som visar att fetma är smittsamt, det är ju en direkt hälsofara att umgås med tjockisar 😲

Redigerat 16 november 2011 av Zakyath

[Florian le Sage]

Ja du debatt ditt inlägg klargör din personliga ståndpunkt men samtidigt rättfärdigar det inte speciellt effektivt din argumentation för som sagt finns det en rad andra saker som kostar betydligt mer, dessutom har inte fängelserna i vårt lilla land plats för alla som du vill sätta i förvaring för att sedan hjälpa, dina prioriteringar är således undermåligt uppbyggda och grundade på alltför lösa boliner och famlar hopplöst när du nämner kostnader ur ett så vinklat perspektiv!

[ironman]

Hej

Här är en väldigt intressant dokumentär om mdma. Mycket av det som sagts i tråden tas upp. Har du tid över så se gärna denna. Den är i 5 delar och är producerad av amerikanska abc. Tyvärr är den inte textad.

Redigerat 16 november 2011 av Henber77

[ironman]

mvh

[ironman]

[Die Hard (oregistrerad)]

Knarket är en icke-fråga

Inte mer icke-fråga än dina svamlande icke-svar i den här tråden.

[Guitar Nilsson]

Ber om ursäkt om jag inte är så smart att jag fattar, men vad är din poäng?

? Jag är inte heller smart, har ingen poäng alls med det jag skrev. jag gillar bara inte knark, men jag märker ju att somliga gör det även om de inte skriver det rätt ut.

ingen wicca här inte 😆

nej jag menade att om han Mr.A som "akademiker" inte har haft koll hittills så lär han inte hitta relevant info i sina dammiga arkiv var han nu arbetar...utan får söka nya informationsvägar liksom vi andra!

HerrNilsson, även om man förespråkar en lagändring och en önskan om bättre medvetenhet hos i detta fallet en opposition som av hävd och tradition kräver hårdare tag sedvanligt kopierad av dess rabiata och okunniga föregångare så betyder det inte per automatik att man själv "nyttjar knark för att bli smartare och friskare" som du så plumpt vräker ur dig, det är till att gissa och anta saker på ett väldigt omoget sätt detta och det finns ingen som helst anledning att dra liknande slutsatser om någon, omvärdera dina förutfattade meningar kompis!

Så det finns inga som är av den åsikten att det bara är bra med lite lagom mycket knark? Och att de kan sluta med det när de vill?

Spök-Plumpen...

Edit: Observera att jag inte skrev: Tog du åt dig?

[Guitar Nilsson]

vad ska vi mer förbjuda, debatt... ishockey? där är det många som skadar sig, och det kostar ju samhället pengar. varför inte göra det olagligt att ha en för hög kroppsfett, låsa in och "rädda" alla stackars tjockisar från sig själva, skicka dem till bantningsläger? harvard har ju tydligen gjort någon studie som visar att fetma är smittsamt, det är ju en direkt hälsofara att umgås med tjockisar 😲

Förbjud Debatt. Alltså programmet I TV, jobbig dam som leder programmet och avbryter alla hela tiden.

Fotboll och hockey likaså. Eller ta i alla fall bort alla bidrag till sporten. Varför ska jag som musiker via skattsedeln betala alla monsteranläggningar och söndersparkade menisker?

[Guitar Nilsson]

Jag gillar inte knark som sagt, men kan väl också säga som det är att jag inte har en aning om vad man borde göra åt knarkandet. Om man borde släppa det fritt eller straffa värre, ingen aning.

Alkoholen är det som är största problemet bland folk jag känner, vad man kan göra åt det vet jag inte heller. Hörde nyss att en gammal spelpolare som supit ner sig nyss var in på ett större ICA och beställde en stor stark vid charkdisken. Tragikomik.

[Bodhi]

? Jag är inte heller smart, har ingen poäng alls med det jag skrev. jag gillar bara inte knark, men jag märker ju att somliga gör det även om de inte skriver det rätt ut.

Så det finns inga som är av den åsikten att det bara är bra med lite lagom mycket knark? Och att de kan sluta med det när de vill?

Spök-Plumpen...

Edit: Observera att jag inte skrev: Tog du åt dig?

Edit: Nu hann du med att skriva ett mer begripligt inlägg helt utan insinuationer, så jag tar tillbaka min önskan jag skrev i det här inlägget att om att göra det 😛

Redigerat 17 november 2011 av Bodhi

[Bodhi]

@debatt, även om jag inte håller med i mycket av det du skriver, så uppskattar jag verkligen att du tar dig tid att pränta ner det. Även om man verkligen stör sig på något, så blir det bara sandlåda av korthuggna, aga kommentarer. Hellre då ett långt, argt inlägg än ett kort 😛 så länge det inte bara är en massa påhopp. Sedan kan jag ha full förståelse för att folk blir upprörda som har närstående som hamnat snett med droger eller är oroliga för sina barn och inte har tillräckligt med kunskaper om droger för att kunna hantera den skräckpropaganda som trots allt matas ut dagligen.

Jag började röka gräs när jag var 14 år gammal, och fick vid den tiden se några vänner som efter att ha börjat med tyngre droger hamnade riktigt snett i livet, varav en av dem sitter inne än idag för dubbelmord (givetvis är han sedan många år inte någon jag betraktar som vän och det är inget annat än obehagligt att vi var vänner som kids). Jag kunde dock under de åren aldrig göra den koppling till cannabis som staten i sina försök att hantera problemen gör, att cannabis i sig självt är en inkörsport och i sig leder till ett kriminellt beteende. De här människorna hade hamnat snett ändå och det var de tyngre drogerna som började ställa till det.

Däremot så har man genom att kriminalisera cannabis fått resultatet att de som brukar cannabis har avsevärt lättare för att komma i kontakt med de miljöer där tyngre droger figurerar. Om alkohol hade varit olagligt så hade man sannolikt dragit precis samma slutsatser, att det är en inkörsport till tyngre droger. Men i min åsikt, efter att ha rökt gräs i 30 år och just pga att det är kriminaliserat tyvärr ha "tvingats" komma i kontakt med låt oss säga mindre trevliga typer, really... så är det min fulla övertygelse att kriminaliseringen av cannabis och framförallt cannabisbruk är rent åt helvete, pardon my french.

Avkriminaliseringen är dock inte på långa vägar en enkel lösning. Har man väl en gång satt sig på pottan med kriminaliseringen så får det konsekvenser att rätta till det.

Jag håller med dig om att empatin mellan drogmissbrukare ofta är närmast obefintlig. Jag vill bara poängtera skillnaden på brukare och missbrukare, en mycket viktig skiljelinje. Ett normalt cannabisbruk sig leder inte i sig på något sätt till brist på empati, lika lite som ett normalt bruk av alkohol gör det. "Normalt" i bemärkelsen reglerat utifrån vilka effekter det har vid överbruk.

I stort sett vilket missbruk som helst leder till oförmåga till empati, överdrivet fokus på jaget och på att underhålla missbruket. En grav spelmissbrukare kan utan vidare skicka hela sin familj till kronofogden utan att knappt ens reflektera över vad han faktiskt håller på med.

Begreppet moral i de här sammanhanget är ju en paradox redan i sig självt, eftersom det förutsätter en överenskommelse av vad den moralen representerar. Det jag själv främst menar med moraliserandet bygger på en föreställning från landets toppstyre att alkohol i stora drag är okej och folk som tar en sup ibland gör inget fel, medan den som har samma relation till marijuana är "en jävla knarkare som ska i fängelse". Sedan är ju moralen att hjälpa de som har drogproblem och generellt se till att folk inte far illa en moral som jag värderar högt.

[KillwithSkill]

Världens bästa låtskrivare och musiker?

[Bodhi]

Världens bästa låtskrivare och musiker?

Förvirrade kampanj det där - de som ser mest bedrövade ut är ju de som bara använt droger i några månader... 😄

[Florian le Sage]

ja och vilka droger sen, crackpundare hela högen...

[KillwithSkill]

ja och vilka droger sen, crackpundare hela högen...

Well, tråden heter "Droger och musik, hör det ihop?"

Men jag fattar vad du menar...

Som med doping, Ryssfemma eller en kopp kaffe så åker man dit som dopad!

Hur som helst så ser jag inget coolt med att ex jointa lös för att "-Nu ska jag skriva världens bästa låt-attityd"

Flumverkstad går fetbort även om det nu har hänt att man vart aprak och spelat in grejer som man inte minns dagen efteråt.

Men med det sagt så är jag övertygad att det kunde jag ha skapat i ett nykter tillstånd. För som musiker (iaf jag) så suger jag

[Bodhi]

Som musiker, vare sig jag rökt eller tagit några biror så är jag definitivt sämre än vad jag redan är 😄 Som låtskrivare, producent, tekniker etc, så märker jag ingen skillnad. Öronen blir ju dock ganska luddiga efter en vinare, men jag dricker nästan aldrig så det kanske är en ovana... eh, nä jag tror nog det har den effekten på mig oavsett.

En god vän som är en på svimningsnivå grym basist spelar lika bra vare sig han har rökt eller inte. Det kan jag inte riktigt förstå, eftersom jag upplever att det finns ett rent motoriskt eftersläp när man röker, om än aldrig så lite så behövs det ju inte så mycket för att det ska märkas i spelet.

[Bodhi]

Hej

Här är en väldigt intressant dokumentär om mdma. Mycket av det som sagts i tråden tas upp. Har du tid över så se gärna denna. Den är i 5 delar och är producerad av amerikanska abc. Tyvärr är den inte textad.

Lyckades missa de här trots en rad av youtubeblaffor. Väldigt intressant, tackar för länken!

[ironman]

Lyckades missa de här trots en rad av youtubeblaffor. Väldigt intressant, tackar för länken!

Godmorgon

Vad kul att du gillade den.

Man undrar hur mycket man kan lita på myndigheterna och deras rapporter/undersökningar om allt.

Mvh

[Demonproducenten]

vad ska vi mer förbjuda, debatt... ishockey? där är det många som skadar sig, och det kostar ju samhället pengar.

som helhet i samhället främjar nog idrottsutövande hälsan mer än den skadar

det kan man inte säga om knark

eller för den delen alkohol eller rökning heller

det är en intressant tanke vad som skulle hända om knark släpptes fritt - kanske med en åldersgräns som alkohol

det finns ingen som kan säga att han eller hon vet hur det skulle falla ut

men dock kan man konstatera att mycket av anledningen till att knark är olagligt är nog att det drabbar tredje person mer än alkohol eller tobak så tillvida att priset på knark gör att penningbehovet är konstant stort och därför begår man olika brott för att kunna pröjsa

paradoxalt nog är det samma förbud som höjer priset på knarket

fanns det på apoteket för 35 kr fixen skulle nog situationen se annorlunda ut - frågan är bara hur

en del droger är ju i sig farliga även för tredje man

droger är gütt - annars hade man inte drogat

det är abstinens och baksmällan som är jobbig

[Demonproducenten]

Edit: Nu hann du med att skriva ett mer begripligt inlägg helt utan insinuationer, så jag tar tillbaka ovanstående önskan om att inte skriva mer i tråden 😛

vadå edit?

ta bort det du inte längre menar då - eller finns det en poäng att det står kvar?

[Demonproducenten]

Jag började röka gräs när jag var 14 år gammal, Jag kunde dock under de åren aldrig göra den koppling till cannabis som staten i sina försök att hantera problemen gör, att cannabis i sig självt är en inkörsport och i sig leder till ett kriminellt beteende. De här människorna hade hamnat snett ändå och det var de tyngre drogerna som började ställa till det.

det kanske var för dimmigt för att se?

eller man kanske inte är som vassast runt 14 att dra rätt slutsatser när man själv är mitt i röken?

hur det hade gått eller inte gått för dom här individerna kan du givetvis gissa en massa om - men aldrig säga nåt som kommer nära säkert

[ironman]

Här är väldigt intressant läsning som bekräftar att alkohol är den absolut värsta drogen. Länken till artikeln är längst ner.

Rapportens rankning av droger

Rapporten utvärderar drogers skadeverkningar efter nio kriterier som drabbar den enskilde användaren/missbrukaren, och sju som drabbar omgivningen.

Skador för enskilda är sådant som drogorsakad död, hälsoeffekter, beroende och förlust av relationer, medan skador för andra är sådant som brott, familjekonflikter, skador för samhället.

Droger klassificeras sedan på en skala från 0 (helt ofarlig) till 100 (maximalt skadlig)

Ett urval:

Alkohol 72

Heroin 55

Crack 54

Metamfetamin 33

Kokain 27

Tobak 26

Amfetamin 23

Cannabis 20

Bensodiazepiner 15

Ketamin 15

Metadon 14

Ecstasy 9

Anabola steroider 9

LSD 7

Hallucinogena svampar 5

Källa: ISCD, BBC, Reuters.

Straff i Storbritannien för droger

Det brittiska ABC-systemet för klassificering av droger avgör straffvärdet för innehav och langning.

• Ecstasy, LSD, heroin, kokain, crack, hallucinogena svampar och amfetamin i injektionsform (klass A) kan ge sju års fängelse för innehav.

• Amfetamin, cannabis, Methylphenidate (Ritalin), Pholcodine (klass 😎 ger upp till fem års fängelse för innehav.

• Klass C omfattar lugnande medel, vissa smärtstillande medel, GHB och Ketamin. Upp till två års fängelse för innehav.

2008 rekommenderade rådet för drogfrågor, ACMD, regeringen att låta cannabis vara kvar i klass C. Trots det valde regeringen att lyfta upp cannabis i klass B.

http://www.expressen.se/halsa/1.2196691/forskare-alkohol-varre-an-heroin

Vad säger nu alla ni som krökar ofta, om denna rapport??

Mvh

[Demonproducenten]

Vad säger nu alla ni som krökar ofta, om denna rapport??

intressant

men man skulle vilja veta hur dom värderade det hela

vägde dom in antalet som brukar (eller missbrukar?) alkohol kontra annat eller är det rakt av en mot en?

jag har väldigt svårt att se hur en vanlig brukare av alkohol skulle fara mer illa än en vanlig brukare av heroin?

intressant som sagt men lite frågetecken hur dom räknat på det

[ironman]

intressant

men man skulle vilja veta hur dom värderade det hela

vägde dom in antalet som brukar (eller missbrukar?) alkohol kontra annat eller är det rakt av en mot en?

jag har väldigt svårt att se hur en vanlig brukare av alkohol skulle fara mer illa än en vanlig brukare av heroin?

intressant som sagt men lite frågetecken hur dom räknat på det

Hela rapporten publicerades i the lancet. Ska se om jag hittar hela i pdf eller något. Men jag tror det är baserat på uppgifter från rättsväsen, sjukhus, sociala myndigheter osv. Det mest intressanta är dock att rapporten släpptes, och den inte blev hemligstämplad.

Mvh

[debatt]

Droger är farligt det är ganska så säkert. Men dessa kostnader du redovisar är ingenting jämfört vad den misslyckade integrations och invandringrings politiken kostar varje år. Här pratar vi säkert om hundratals miljarder.

Nej, det är inte sant. Men det som du nämner skulle också automatiskt lösas med en bättre drogpolitik.

Missbruket är den ojämförligt största posten i samhället. Och då pratar vi om Sverige!

[debatt]

vad ska vi mer förbjuda, debatt... ishockey? där är det många som skadar sig, och det kostar ju samhället pengar. varför inte göra det olagligt att ha en för hög kroppsfett, låsa in och "rädda" alla stackars tjockisar från sig själva, skicka dem till bantningsläger? harvard har ju tydligen gjort någon studie som visar att fetma är smittsamt, det är ju en direkt hälsofara att umgås med tjockisar 😲

Fetma är ett jättestort hälsoproblem. Det är därför fler och fler numera får FAR (Fysisk Aktivitet på Recept) i handen när de lämnar mottagningarna på landets vårdcentraler i det här landet. Sedan sker uppföljningar där de ställer krav på patienten. Det har skruvats åt rejält på den fronten redan och mer lär det bli så länge vi låter bruket och missbruket kosta.

Om du kunde du lära dig räkna och ser hur stort andel av budgeten som missbruket kostar jämfört med skador inom ishockeyn, så skriver du inte lika pinsamma inlägg framledes. Jag har då inte sett några narkomanipremier i försäkringsbreven. Har du?