2008/2009 års vinklar på piratkopiering

[Lee]

Nej, nej 4Trax, du får inte sluta debatten bara för att inte folk förstår. Det är liksom det som är poängen. Att framföra sina egna åsikter och samtidigt försöka försöka förstå opponentens åsikt och anledningen till att han har denna. Allt annat är meningslöst.

Har jag tolkat dig rätt om du tycker att det är himla dumt att man sitter och väntar på att regeringar eller annat skall lösa problemet, istället för att ta en aktiv del i att ändra beteendet? I den digitala tidsåldern är det lättare att utbyta information och därmed lättare att komma över information. Betyder det att det är rätt? Det tycker inte jag i alla fall, men jag är fullständig motståndare mot att regeringar eller lagar skall hindra TEKNIKEN. Att ge alternativ och därmed locka med morot snarare än piska föredrar jag. Fungerar bättre i de allra flesta fall.

[Valle]

Jag däremot ser denna sjukdom som en gåva från Gud. 😄

Ööhmmm... vad?

Religon dödar!

[Demonproducenten]

Jag har nämligen mycket svårt att tänka mig att skiv/filmindustrin skulle sätta sig ner och säga "Jaha det var det. Då är det väl bara att ge bort det gratis,då" Istället för att begränsa teknik måste man försöka utveckla tekniker som gör det möjligt att på ett kontrollerat sätt betala för tjänster/produkter. Jag är fullständig motståndare till att musik eller film skall vara något som är gratis. Det kostade nämligen inte "gratis" att göra sången. Det kostade tankeverksamhet, passion och inte minst tid. Och tid är mig veterligen aldrig gratis någonstans. Eller när hade du rörmokaren hemma senast? 😆

precis

men du märker ju hur många som anser att man inte ska behöva betala för sån tid längre

man ska inte vilja ha betalt för dylika jobb utran drivas av passion för konsten, för glädjen att berika andra människor - till skillnad från rörmokarn som ska ha betalt för sitt jobb

hur motiverar man investerare att gå in med pengar i en bransch där dom har väldigt små utsikter att få nåt tillbaka för att slutkunden dels inte anser att varan är något man vill betala för, dels kan komma åt den gratis?

[Demonproducenten]

De som vill tjäna på sina digitalprodukter får ta tag i det själva. Sälj cyklar istället eller nåt!

så du vill inte ha digitalprodukter i framtiden?

är det så du menar?

Står det så?

Absolut inte!

Menar de som gnäller och väntar på att regeringen ska ta tag i det eller whatever kan ju sadla om och sälja cyklar!

nu får du förklara vad du menar

inte bara vad som står

alternativet till att vänta på regeringen är att sälja cyklar?

eller att fortsätta göra digitala produkter utan att få betalt?

eller finns det nån tredje väg menar du?

Jag tror att du är den enda som inte förstår.

Orkar inte svara på minsta lilla oklarhet som är självklar för alla andra!

Jag svarar inte på dina fortsatta inlägg!

Inget ont...

/Hasse

och jag tror inte det är nån - inte heller du själv - som förstår hur din lösning rent konkret ser ut

De som vill tjäna på sina digitalprodukter får ta tag i det själva.

det är ju inte ens i närheten av ett konkret förslag

[Demonproducenten]

I den digitala tidsåldern är det lättare att utbyta information och därmed lättare att komma över information. Betyder det att det är rätt? Det tycker inte jag i alla fall, men jag är fullständig motståndare mot att regeringar eller lagar skall hindra TEKNIKEN. Att ge alternativ och därmed locka med morot snarare än piska föredrar jag. Fungerar bättre i de allra flesta fall.

ja det låter ju bra

men likadant där: har du nåt konkret förslag på HUR detta skulle gå till?

[Lee]

I den digitala tidsåldern är det lättare att utbyta information och därmed lättare att komma över information. Betyder det att det är rätt? Det tycker inte jag i alla fall, men jag är fullständig motståndare mot att regeringar eller lagar skall hindra TEKNIKEN. Att ge alternativ och därmed locka med morot snarare än piska föredrar jag. Fungerar bättre i de allra flesta fall.

ja det låter ju bra

men likadant där: har du nåt konkret förslag på HUR detta skulle gå till?

Nej, men jag visste inte hur mp3 spelare såg ut och skulle fungera för 10 år sedan heller. Om det nu var det du menade med HUR.

Annars sätter man normalt samman ett projekt med ett rätt sammansatt lag personer med rätt teknisk kompetens och projektledning. Man försöker sedan hitta vilka tekniska delar som behöver förändras för att man skall kunna komma fram till att uppfylla kravspecen. Det kallas för teknisk utveckling är inget som är speciellt för musikbranchen. Förutsättningen är man skriver en vettig specifikation. Om det var det du menade med HUR.

Det är just det som är min poäng. Bara för att tekniken inte finns att köpa på hyllan idag så betyder det inte att den inte kan utvecklas. Hade man resonerat så, så hade vi inte haft problemet med delning av filer idag, för vi hade inte haft internet. Bra? Det tycker inte jag. ("Varför vinyl? Stenkakorna fungerar ju bra." "Stereo? Herregud vem har råd med två högtalare?" "CD? Men ljudet är bättre på vinyl och dessutom är utbudet alldeles för dåligt." etc etc etc)

[Flebbo]

Kan man sälja vatten på flaska när det finns gratis i kranen så ska det nog gå att ordna utan en häxjakt på dom som fildelar.

[Glaskatten (oregistrerad)]

Kan man sälja vatten på flaska när det finns gratis i kranen så ska det nog gå att ordna utan en häxjakt på dom som fildelar.

Det lustiga är att i fildelarfallet så går häxjakten oftast åt andra hållet tjuvarna skyller allt på de bestulna....

[Demonproducenten]

Nej, men jag visste inte hur mp3 spelare såg ut och skulle fungera för 10 år sedan heller. Om det nu var det du menade med HUR.

Annars sätter man normalt samman ett projekt med ett rätt sammansatt lag personer med rätt teknisk kompetens och projektledning. Man försöker sedan hitta vilka tekniska delar som behöver förändras för att man skall kunna komma fram till att uppfylla kravspecen. Det kallas för teknisk utveckling är inget som är speciellt för musikbranchen. Förutsättningen är man skriver en vettig specifikation. Om det var det du menade med HUR.

men det är lätt att säga att "dom" borde - svårare att komma på det själv

för det handlar ju inte bara om en teknisk lösning - snarare inte alls en teknisk lösning - utan om att hitta moroten du pratade om innan för att få folk som idag enkelt å gratis får tag i musik film å programvara att välja att börja betala istället

[Demonproducenten]

Kan man sälja vatten på flaska när det finns gratis i kranen så ska det nog gå att ordna utan en häxjakt på dom som fildelar.

åtalet handlar inte om gemene fildelare utan om en klick människor som satt detta i system för att tjäna pengar

det är inte häxjakt att åtala brottslingar

eller?

liknelsen med vatten på flaska är bra å tänkvärd 😆

frågan är bara hur mycket vatten på flaska man skulle sälja om det gick att kopiera flaskor med vatten till ditt kylskåp - gratis

[Tilly]

Det är så kul att se sådana här diskussioner.

Ni som är emot fildelning - ni kommer få vara bittra resten av era liv för det kommer aldrig försvinna, tyvärr.

Så antingen går ni runt och är bittra, eller så inser ni fakta och mår bra istället.

[Demonproducenten]

Det är så kul att se sådana här diskussioner.

Ni som är emot upphovsrätt - ni kommer få vara bittra resten av era liv för det kommer aldrig försvinna, tyvärr.

Så antingen går ni runt och är bittra, eller så inser ni fakta och mår bra istället.

😆

Redigerat 4 februari 2008 av Demonproducenten

[Tilly]

Shit, du måste vara en väldigt, väldigt bitter man.

[Dingbats]

Demonproducenten: Varför är det fildelningsförespråkarnas ansvar att hitta på ett nytt sätt att tjäna pengar på för de som tidigare levt på gamla distributionssätt? Det får ni väl komma på själva.

[Tilly]

Självklart är det la fel att snubbarna bakom Pirate Bay tjänar pengar på det dom gör.

Det tycker jag är lite fult gjort. Så det är la inte mer än rätt att dom åker dit för.

[Glaskatten (oregistrerad)]

Det är så kul att se sådana här diskussioner.

Ni som är emot fildelning - ni kommer få vara bittra resten av era liv för det kommer aldrig försvinna, tyvärr.

Så antingen går ni runt och är bittra, eller så inser ni fakta och mår bra istället.

Och ni går runt och är snåla jämt...

[Demonproducenten]

Demonproducenten: Varför är det fildelningsförespråkarnas ansvar att hitta på ett nytt sätt att tjäna pengar på för de som tidigare levt på gamla distributionssätt? Det får ni väl komma på själva.

nu missuppfattar du mig

det anser jag inte det är

det är givetvis upp till branschen att hitta sina distributionsvägar

frågan jag ställer är hur man ska öht kunna få folk att vilja välja att betala om det samtidigt ska kunna vara tillåtet att bedriva en verksamhet som PB

[Demonproducenten]

Shit, du måste vara en väldigt, väldigt bitter man.

för att jag använder samma barnsliga intetsägande skitargument som du?

isf är vi två

[Tilly]

Snål och snål, jag är långt ifrån snål och jag tror inte snålhet har nånting med detta att göra.

Men jag skulle aldrig ha funnit så många bra artister att lyssna på idag om det inte vore pga filedelning.

Inte ens jag skulle bli signad på det bolag jag är signad hos om det inte vore pga filedelning.

[Tilly]

Shit, du måste vara en väldigt, väldigt bitter man.

för att jag använder samma barnsliga intetsägande skitargument som du?

isf är vi två

Nej, för du verkar rent av bara vara en bitter man.

[Demonproducenten]

Shit, du måste vara en väldigt, väldigt bitter man.

för att jag använder samma barnsliga intetsägande skitargument som du?

isf är vi två

Nej, för du verkar rent av bara vara en bitter man.

😆

bra argument

[Glaskatten (oregistrerad)]

Snål och snål, jag är långt ifrån snål

Jo det måste du vara eftersom ALLA piratfildelare måste ju vara snåla eftersom ALLA piratmotståndare är bittra...

[Tilly]

Nej, jag är inte snål.

[MikkeÖland]

Demonproducenten: Varför är det fildelningsförespråkarnas ansvar att hitta på ett nytt sätt att tjäna pengar på för de som tidigare levt på gamla distributionssätt? Det får ni väl komma på själva.

Det är inte så. Hela problemet måste lösas i samförstånd med alla.

Problemet är att Anti-piraterna inte vill diskutera. De ser fildelning som ett problem som måste bekämpas.

Jag citerar från Oscar Swartz blogg:

Vi knackar hela tiden de där anti-piraterna på axeln och säger:

"Hallå, ursäkta! Vi har upptäckt ett litet problem här. De där lagarna om upphovsrätt kom till stånd under helt andra tekniska förutsättningar än dem som råder nu. Om ni bara försöker expandera de där lagarna till att täcka varje vrå i den digitala världen kommer ni dels att bygga ett fullkomligt olidligt samhälle och dels bygga bort de fullkomligt makalösa förutsättningar för en ny värld där all jordens information i princip kan vara tillgänglig för alla alltid. Vi kanske skulle sätta oss och kika litet på vad vi ville uppnå med upphovsrätten, hur kulturskapare har försörjt sig under historien, vad som har hänt under tidigare teknikskiften, vad de filosofiska och ekonomiska grundvalarna för upphovsrätten är, hur vi skall förhålla oss till det faktum att alla både kan sända och ta emot information och producera egna verk som de kan nå hela världen med utan mellanhänder! Så att vi inte kortsluter nätsamhället och dödar hela det löfte om en annan värld som finns där. Hallå, är det någon hemma??"

Problemet är ju att ingen varit hemma hittills!

Det får mej osökt att tänka på Michael.B.Tretows sketch om farbrorn som tycker utveckling är farligt " farligt, farligt " slutar den med.

/ Mikke

Oscar Swartz Blogg

[Dingbats]

Demonproducenten: Varför är det fildelningsförespråkarnas ansvar att hitta på ett nytt sätt att tjäna pengar på för de som tidigare levt på gamla distributionssätt? Det får ni väl komma på själva.

nu missuppfattar du mig

det anser jag inte det är

det är givetvis upp till branschen att hitta sina distributionsvägar

frågan jag ställer är hur man ska öht kunna få folk att vilja välja att betala om det samtidigt ska kunna vara tillåtet att bedriva en verksamhet som PB

Ja, det är ju det jag menar. Varför ställer du den frågan till fildelarna? Vad har de med de att göra? Det är ju branschens egna ansvar att se till att de kan tjäna pengar, och hur de nu ser till att göra det bryr väl inte jag mig om (så länge det inte är att kriminalisera de som inte köper deras tjänster).

[Demonproducenten]

Demonproducenten: Varför är det fildelningsförespråkarnas ansvar att hitta på ett nytt sätt att tjäna pengar på för de som tidigare levt på gamla distributionssätt? Det får ni väl komma på själva.

Det är inte så. Hela problemet måste lösas i samförstånd med alla.

Problemet är att Anti-piraterna inte vill diskutera. De ser fildelning som ett problem som måste bekämpas.

Jag citerar från Oscar Swartz blogg:

Det får mej osökt att tänka på Michael.B.Tretows sketch om farbrorn som tycker utveckling är farligt " farligt, farligt " slutar den med.

/ Mikke

Oscar Swartz Blogg

fast mikke

iden om upphovsrätt grundar sig inte i någon teknik

det grundar sig i upphovsmannens rätt att bestämma å förfoga över det han/hon själv skapat

argumentet att den nya tekniken gör saker möjliga idag är dåligt å rent ut sagt lite löjligt

det är fullt tekniskt möjligt att kopiera sedlar idag - alltså måste det bli tillåtet?

det är fullt tekniskt möjligt att skimma uttagskort idag - alltså måste det bli tillåtet?

ska jag fortsätta?

att något är tekniskt möjligt är inget som helst argument för att det ska vara tillåtet

[Demonproducenten]

Ja, det är ju det jag menar. Varför ställer du den frågan till fildelarna? Vad har de med de att göra? Det är ju branschens egna ansvar att se till att de kan tjäna pengar, och hur de nu ser till att göra det bryr väl inte jag mig om (så länge det inte är att kriminalisera de som inte köper deras tjänster).

blanda inte ihop korten fullständigt nu

det är ingen som kriminaliseras för att dom inte köper någons tjänster

däremot för att man distribuerar det man inte får distribuera

hävdar fildelare att branschen minsann får lära sig tjäna pengar på annat sätt - så ställer jag frågan hur

för man förväntar sig samtidigt att branschen ska finnas kvar å producera det som fildelare vill fortsätta fildela - helt gratis

jag undrar hur man får ihop tankesättet att någon annan ska ägna resurser så att man själv ska slippa?

Redigerat 4 februari 2008 av Demonproducenten

[Glaskatten (oregistrerad)]

http://www.idg.se/2.1085/1.143543

[Demonproducenten]

http://www.idg.se/2.1085/1.143543

eller i korthet:

En stor internetleverantör i Danmark ska spärra Pirate Bay, beslutade en dansk domstol i dag. Samma sak skedde i höstas med den ryska sajten Allofmp3.

bara i sverige som det anses som en omöjlighet

[MikkeÖland]

fast mikke

iden om upphovsrätt grundar sig inte i någon teknik

det grundar sig i upphovsmannens rätt att bestämma å förfoga över det han/hon själv skapat

argumentet att den nya tekniken gör saker möjliga idag är dåligt å rent ut sagt lite löjligt

det är fullt tekniskt möjligt att kopiera sedlar idag - alltså måste det bli tillåtet?

det är fullt tekniskt möjligt att skimma uttagskort idag - alltså måste det bli tillåtet?

ska jag fortsätta?

att något är tekniskt möjligt är inget som helst argument för att det ska vara tillåtet

Du förstår inte vad Swartz skriver, eller hur? 😆 . Dina svar visar på precis det som skriver. " Hallå? Nån där? " utan att mena nåt illa. 😄 / Mikke .