Går det inte lite för långt?!?!?

[MusicGene]

på aftonbladet har partiledarna kommenterat den nya lagen:

http://www.aftonbladet.se/vss/val2006/stor...,820041,00.html

Jag finner det ytterst intressant att så många av partiledarna är mot lagstiftningen och dess uppföljning. Hur kan det komma sig att lagen då drivits igenom??

[Bone]

Jag finner det ytterst intressant att så många av partiledarna är mot lagstiftningen och dess uppföljning. Hur kan det komma sig att lagen då drivits igenom??

Håller med. Nu fiskar dom röster dom kappvändarna 🙂 .

[Hans]

Ska lagstiftaren i varje läge följa dagsopinionen och "det allmänna rättsmedvetandet"?

Isåfall är det väl rimligt att stoppa all invandring, slopa alla skatter och dela ut gratis karameller till alla barn, eftersom opinionsundersökningar tveklöst skulle visa att detta är vad folk vill ha?

Nej, du har nog fattat fel!

Ifall en majoritet av Sveriges befolkning anser att flyktingpolitiken havererat med apatiska flyktingbarn & Co är det inte detsamma som att dom vill stänga gränserna!

Ifall en majoritet av Sveriges befolkning anser att skattepolitiken havererat med alla dess undantag för ex vissa miljardärer samtidigt som husägare brandskattas

är detta inte detsamma som att dom vill slopa (eller ens sänka) alla skatter och därmed avskaffa sjukvård samt polis!

Om en majoritet skulle vilja avskaffa domstolar/kärnkraft eller införa löntagarfonder/prygelstraff eller ngt annat vansinnigt är det bara att böja sig,

vi lever trots allt i en populistisk demokrati

[drok (oregistrerad)]

Om en majoritet skulle vilja avskaffa domstolar/kärnkraft eller införa löntagarfonder/prygelstraff eller ngt annat vansinnigt är det bara att böja sig,

Nej det är det inte.

Jag vill inte vara elak, men till och med min 11-årige son vet hur representativ demokrati fungerar.

[drok (oregistrerad)]

Eftersom alla politiker där i Aftonbladet är överens om att upphovsrätt är omodernt föreslår jag fri kopiering ur deras kommande memoarer.

Fast frågan är väl om någon skulle orka?

[Twilight_Zound]

Kostar det hundratals miljoner att tillverka en film så skall försäljningen av denna täcka den kostnaden och om alla/många tankar hem gratis så kommer filmbolaget att konka.

Så i slutänden så finns det ingen som har råd att tillverka film, spel, program, musik etc... åtmistone inte "dyra" sådana, klart att det är roligt med heminspelningar av film, musik etc men jag vill gärna oxå i framtiden ha tillgång till "dyra" produktioner!

Men om alla/många som "tankar" ner INTE" Köper" den då..Pga div anledningar??

Då konkar ju bolaget ändå!!

Eller ska vi börja köpa saker bara för att hålla filmmakare, skivbolag och

speltillverkare vid liv...Oavsett vad det kostar, kvalitet eller om vi ens har

råd... 😉

Redigerat 6 maj 2006 av Twilight_Zound

[Pluffo]

Om en majoritet skulle vilja avskaffa domstolar/kärnkraft eller införa löntagarfonder/prygelstraff eller ngt annat vansinnigt är det bara att böja sig,

Nej det är det inte.

Jag vill inte vara elak, men till och med min 11-årige son vet hur representativ demokrati fungerar.

Man måste läsa mellan raderna och ta hänsyn till kontexten för att förstå meningen fullt ut i en text. Hans menar att om en majoritet vill något OCH OCKSÅ RÖSTAR DÄREFTER ( outsagd självklarhet ) så är det bara att böja sig.

Sedan kan vi självklart också ha att göra med ändringar i till exempel grundlagen som kräver 75% av rösterna i riksdagen två gånger med ett allmänt riksdagsval emellan.

Redigerat 6 maj 2006 av Pluffo

[drok (oregistrerad)]

Hans menar att om en majoritet vill något OCH OCKSÅ RÖSTAR DÄREFTER ( outsagd självklarhet ) så är det bara att böja sig.

Ja det var ju ett fantastiskt klarsynt konstaterande.

Det vi talade om var dock att trots att riksdagens politiker vet att en folkomröstning med all säkerhet skulle stoppa invandring eller sänka alkoholskatten, så organiseras ingen sådan röstning - våra folkvalda har ett ansvar att se längre än till dagsopinionen.

På samma vis är det i fallet upphovsrätt viktigt att politikerna höjer huvudet och ser bortom gaphalsarna i piratbyrån och deras egomaniska rop ökad tolerans mot lagbrott.

Annars kommer vi hamna i ett planekonomiskt idévacuum där ingen tillåts tjäna pengar på kvickt huvud.

Jag tycker det är beklämmande att se Miljöpartiets Peter Eriksson fiska tonårsröster, till synes utan en tanke på konsekvenserna.

Herr Språkrör, är det okej att dela ut din bok på DC++?

Och Maud Olofsson, när dina memoarer kommer ut, då kunde kanske ditt förlag trycka t-shirts för att finansiera den, om försäljningen skulle gå trögt - det var visst nån som gjorde piratkopior? "Hitta andra sätt att tjäna pengar", liksom?

[drok (oregistrerad)]

Eller ska vi börja köpa saker bara för att hålla filmmakare, skivbolag och

speltillverkare vid liv..

Du behöver inte ha några kvasifilosofiska anledningar till att köpa - det räcker med att säljaren satt ett pris - det är inte gratis.

Varför tror du att du har rätt att välja om du ska betala för varan du tagit?

[Pluffo]

Hans menar att om en majoritet vill något OCH OCKSÅ RÖSTAR DÄREFTER ( outsagd självklarhet ) så är det bara att böja sig.

Det vi talade om var dock att trots att riksdagens politiker vet att en folkomröstning med all säkerhet skulle stoppa invandring eller sänka alkoholskatten, så organiseras ingen sådan röstning - våra folkvalda har ett ansvar att se längre än till dagsopinionen.

Det är vi som bestämmer vilka politiker som ska sitta i riksdagen. Att den faktiska riksdagen vi har idag aggerar på ett speciellt sätt har ingenting med saken att göra.

Redigerat 6 maj 2006 av Pluffo

[surikatmamma]

1. det räcker med att säljaren satt ett pris - det är inte gratis.

2. Varför tror du att du har rätt att välja om du ska betala för varan du tagit?

1. Även om säljaren medvetet sätter ett överpris? Varför inte dra ner på all reklam för nya hippa artister och satsa de pengarna på lägre priser? SÅ dyrt är det inte att spela in en skiva nuförtiden.

2. Det handlar inte om "rätt", utan om att möjligheten finns. De som köpte skivor innan piratkopieringens guldålder fortsätter med största säkerhet med det idag, och kanske köper de mer skivor än de brukade. Jag själv är ett exempel på det senare, utan fildelningen hade jag aldrig hört många av mina favoritartister och då inte kunnat stödja dem. De människor som aldrig köper skivor och istället laddar ner allt är antagligen fattiga, eller - mest troligt - så har de aldrig varit skivköpartypen utan bara såna som köpt absolute music och liknande blaj. Finns det verkligen några statistiska bevis på att fildelningen minskar skivförsäljningen eller är det kanske bara ett antagande man gjort, för att den förklaringen är mer bekväm än att folk har tröttnat på dagens populärmusik?

[Fredrik Karlsson]

Tycker att det är självklart att fildelningen är en stor anledning till minskad försäljning av musik, film, program etc.

Jag är även medveten om att det finns andra faktorer som påverkar, tex "förr" så fanns inte bredband, hundratals tv kanaler, radiostationer för alla sorters musikstilar osv

Alla dessa kanaler tar mycket tid och det finns kanske inte lika mycket tid över idag för att sitta och slappa och lyssna på en skiva?

Det märks oxå på att folk är tydligen inte lika intresserade av hela album (pga tidsbrist?) utan verkar föredra singlar med låtar på max tre o en halv minut!

Argumentet att man kanske inte skulle köpt skivan i alla fall håller inte enligt mig då man faktiskt inte har tillstånd av upphovsmakaren att tanka hem musiken (eller vad det nu är man tankar hem)!

Jag tror inte icaaffären runt hörnan nöjer sig med att som svar få efter man ertappat nån med att stjäla bröd (tex) "Jag hade inte tänkt köpa brödet i alla fall"

Av någon anledning så är detta så enkelt för mig att förstå medan många andra (tydligen) tycker att det är deras rättighet!

Jag skiter i om folk tankar hem, men de borde i alla fall inse att det de gör inte är deras rättighet.

Jag har själv testat crackade versioner i mina dar, så jag är inte guds bästa barn 😉

[surikatmamma]

Som sagt, det är ingen rättighet, men det är möjligt, och så länge det är möjligt kommer folk att göra det.

[MusicGene]

och återigen så klarar flera inte av att inse att problemet inte är piratkopieringen utan en lag som inte kan hållas efter.

Jämför det med lagen som förbjöd folk att gå mot röd gubbe. Det gick såklart inte att sätta dit alla som gjorde det, lagen blev verkningslös, folk struntade i den, rättsväsendet fick sämre cred och det slutade med att lagen såklart försvann.

Liknande problem är det med det här fildelarproblemet. Resurser saknas för att sätta dit de som fildelar olagligt matrial. När väl resurserna finns kommer fildelningen kamofleras och bli omöjlig att upptäcka och lagen blir helt verkningslös.

Det är problemet.

[tydal]

Det är problemet.

Och lösningen är att skivbolagen börjar sälja de produkter som folk vill ha. Av fildelningsnätverken har vi ju lärt oss att det finns en enorm efterfrågan på MP3, men hur många skivbolag säljer MP3 idag? Inte många.

Skivbolagen ställer bara en massa krav. Du måste ha Microsoft Windows. Du måste använda Windows Media Player. Du måste ha en MP3-spelare som stöder WMA. Du får bara föra över låten tre gånger. Du får bara lyssna i tre datorer. Du får bara kopiera den till cd en gång. Du måste bo i ett visst land.

Är det något krav som inte funkar, ja då får man inte köpa låten av skivbolaget. Enda alternativen är fildelningsnätverken.

[drok (oregistrerad)]

Det är vi som bestämmer vilka politiker som ska sitta i riksdagen. Att den faktiska riksdagen vi har idag aggerar på ett speciellt sätt har ingenting med saken att göra.

Du går verkligen från klarhet till klarhet.

[drok (oregistrerad)]

Jämför det med lagen som förbjöd folk att gå mot röd gubbe. Det gick såklart inte att sätta dit alla som gjorde det, lagen blev verkningslös, folk struntade i den, rättsväsendet fick sämre cred och det slutade med att lagen såklart försvann.

Du menar att du inte ser någon skillnad på att gå mot röd gubbe, och brott mot upphovsrätten?

Saken är ju att samhället inte har ett smack att förlora på slopandet av lagen om röd gubbe, konsekvenserna om den ändras är noll. Det finns inget med röd gubbe-lagen som är värt att ta strid för.

Om upphovsrätten urholkas däremot, då har vi massor att förlora.

Vem kommer att vilja ta fram nya idéer i Sverige om man sedan inte kan försvara dem som sina?

Återigen, jag är förbluffad över att behöva försvara upphovsrätten - på ett musikerforum!

Som låtskrivare är rätten till materialet allt vi har, en rätt som tagit musiker, författare och konstnärer årtionden att vinna.

Fattar ni inte att den måste försvaras?

Om polis inte har rätt att agera mot dem som systematiskt bryter mot upphovsrätten, då är den ingenting värd. Kom igen nu, sansa er för helvete och se bortom er egen personliga (kortsiktiga) vinst av fildelningen!

[drok (oregistrerad)]

1. Även om säljaren medvetet sätter ett överpris?

Ja givetvis. Välj om du vill köpa eller ej, men tar du varan ska du självklart betala för den. Har inte mamma lärt dig skillnaden mellan mitt och ditt?

2. Det handlar inte om "rätt", utan om att möjligheten finns.

Mycket större kan inte det moraliska förfallet bli, jeeeesus... 😉

"Möjligheten" att sno en grillad special från Pelles korvkiosk finns också, liksom "möjligheten" att tvinga dig till sexuella tjänster av en cocker spaniel.

Frågan är ju om du väljer att ta dom. "Möjligheterna", alltså.

Kort sagt; ingen tvingar dig att fildela, du gör det för att du vill.

[Pluffo]

Det är vi som bestämmer vilka politiker som ska sitta i riksdagen. Att den faktiska riksdagen vi har idag aggerar på ett speciellt sätt har ingenting med saken att göra.

Du går verkligen från klarhet till klarhet.

Jag förstår inte vad du ville ha sagt med ditt inlägg. Skulle du kunna utveckla det?

Naturligtvis så får man tänka på att man inte bara kan isolera en vilja rakt av. Viljor kan komma i konflikt med varandra. Vad jag talar om är den dominerande viljan.

Redigerat 6 maj 2006 av Pluffo

[drok (oregistrerad)]

Det är vi som bestämmer vilka politiker som ska sitta i riksdagen. Att den faktiska riksdagen vi har idag aggerar på ett speciellt sätt har ingenting med saken att göra.

Du går verkligen från klarhet till klarhet.

Jag förstår inte vad du ville ha sagt med ditt inlägg. Skulle du kunna utveckla det?

Du verkar vara skarpsynt, en klippa.

Så menade jag.

[tydal]

Om upphovsrätten urholkas däremot, då har vi massor att förlora.

Vilket tyvärr är vad som sker nu på grund av den nya lagen. Det måste finnas en balans mellan upphovsrättsinnehavare och konsumenter. Tidigare hade vi den balansen i lagen och folk hade förståelse för upphovsrättslagen. Men nu har det svängt över till upphovsrättshavarnas fördel och konsumenterna känner sig åsidosatta. Nästan alla har ju blivit kriminella. Förtroendet för upphovsrätten minskar.

För att det ska funka måste vi ju en ha vettig upphovsrättslag som stämmer överens med vad folk tycker.

[Linus]

Går det inte lite för långt?!?!?

Jo. 🥰

[drok (oregistrerad)]

För att det ska funka måste vi ju en ha vettig upphovsrättslag som stämmer överens med vad folk tycker.

"Folk tycker" ja.

Folk tycker att tanka hem musik och film, det är en rättighet!

Här gäller det att ha is i magen och inte ägna sig åt populism - det vi ser idag är en övergående våg av totalt egomaniska människor som roffar åt sig det dom vill ha.

Det kommer gå över, folk kommer sansa sig.

[tydal]

Folk tycker att tanka hem musik och film, det är en rättighet!

Ja, men de tycker också att upphovsmännen ska få betalt. Problemet idag är att upphovsmännen inte vill ta betalt.

[drok (oregistrerad)]

Folk tycker att tanka hem musik och film, det är en rättighet!

Ja, men de tycker också att upphovsmännen ska få betalt. Problemet idag är att upphovsmännen inte vill ta betalt.

Tillåt mig vända upp och ned på din bild av digital musikdistribution!

Här är ett fåtal av alla de sajter som säljer musik digitalt:

www.3music.se/

www.poplife.se/Magellan/pages/main.jsp?storeId=10151

www.apple.com/se/itunes/

www.digimpro.com/music.aspx

www.juno.co.uk/digital/lms/login.php

www.criticalrhythm.com/

www.releaserecords.com/mp3/mp3index.htm

www.distinctiverecords.com/default.asp

sog.labelshop.org/

www.pinnacle-digital.co.uk/finerecords/

www.resonantvibes.com/

www.greece2global.com/

www.magneticgrooves.com/home.php

www.chriscargo.co.uk/shop.html

www.city16.com

www.audiojelly.com

www.bordercommunity.com/

www.trackitdown.net

www.trax2burn.com

www.kompakt-mp3.net/

www.jukeboxinthesky.co.uk/

www.soundfinder.net

www.artificialbliss.com/

www.dance-tunes.com

www.filoandperi.com

www.anjunabeats.com

www.tribaltrax.com/home.php?cat=314

www.nufonix.com/

www.edmdigital.com

www.stompy.com

www.yoshop.com

www.bonzaimusicmp3.com/process.php?pname=ShopfrontProcess-Start

www.madeinenglandrecords.com/shop

www.3beatrecords.co.uk

www.ghoststyle-shop.com

www.atsdigital.com/

www.xpressbeats.com/

www.resonantvibes.com/

www.virusb-23.co.uk/

www.playittonight.com

www.detroitdigitalvinyl.com/

www.greece2global.com/

www.breakbeatonline.com/mp3

www.bleep.com

www.neomusicstore.com/

I USA, där man tidigt markerade att intrång i upphovsrätten inte tolereras, där säljs det massor av digital musik, till skillnad från Sverige där dagisliberalerna (så när) vunnit kampen.

Kort sagt, det finns inga ursäkter från konsumenthåll som duger, man kan utan problem göra rätt för sig - om man bara har viljan.

[Pluffo]

Det är vi som bestämmer vilka politiker som ska sitta i riksdagen. Att den faktiska riksdagen vi har idag aggerar på ett speciellt sätt har ingenting med saken att göra.

Du går verkligen från klarhet till klarhet.

Jag förstår inte vad du ville ha sagt med ditt inlägg. Skulle du kunna utveckla det?

Du verkar vara skarpsynt, en klippa.

Så menade jag.

Jag tycker att du visar på en rätt trist attityd. Jag har inte medvetet kränkt dig, men om du någonstans har uppfattat det så, så ber jag om ursäkt. Kan vi ta oss ur sandlådan och reda ut det här istället?

Så om majoriteten röstar in ett parti i riksdagen som driver igenom en sakfråga, så är inte det ett exempel på representativ demokrati?

Jag har aldrig sakt sagt att det som majoriteten tycker i en sakfråga automatiskt kommer att genomföras, eftersom det fortfarande finns viljor som är av högre prioritet och därmed också kommer att styra vid riksdagsval. När folk vill dessa saker i sin fulla betydelse kommer det dock genomföras eftersom ingen motstridig vilja kommer att vägra tyngre.

Jag reagerade bara på att du verkade hävda att det aldrig kunde vara så, men kan jag anta att jag uppfattade dig fel på den punkten?

Redigerat 6 maj 2006 av Pluffo

[tydal]

man kan utan problem göra rätt för sig - om man bara har viljan.

Ja, det vet väl jag som skickade hundralappen till skivbolaget för Kents album som jag laddat ned eftersom skivan var kopieringsskyddad...

Nu har jag gått igenom de webbplatser du länkade till. De flesta gick att handla från men utbudet var starkt begränsat. Det är klart det är bra att de finns, men så länge de stora bolagen fortsätter att lysa med sin frånvaro kommer det nog inte att ta fart.

Några av webbplatserna gick inte att handla från eftersom de krävde särskilda webbläsare, operativsystem eller mediaspelare, och det funkar ju inte. Ska man betala vill man ju kunna lyssna.

Sen vore det ju vettigt om alla de här små webbplatserna kunde samarbeta så man inte behöver gå till en massa olika adresser. Idealet vore ju om allt fanns på samma ställe, eller om de kunde utveckla något standardprotokoll så man kunde ha en sökfunktion som letade överallt.

[drok (oregistrerad)]

De flesta gick att handla från men utbudet var starkt begränsat. Det är klart det är bra att de finns, men så länge de stora bolagen fortsätter att lysa med sin frånvaro kommer det nog inte att ta fart.

På vilket sätt lyser de stora bolagen med sin frånvaro på till exempel iTunes?

Det har tagit fart, för övrigt. Dock inte i Sverige där det är fritt fram att fildela, eftersom polisen inte får spåra upp den som bryter mot lagen... 😆

[Hans]

För att det ska funka måste vi ju en ha vettig upphovsrättslag som stämmer överens med vad folk tycker.

"Folk tycker" ja.

Folk tycker att tanka hem musik och film, det är en rättighet!

Här gäller det att ha is i magen och inte ägna sig åt populism - det vi ser idag är en övergående våg av totalt egomaniska människor som roffar åt sig det dom vill ha.

Det kommer gå över, folk kommer sansa sig.

Du ser bara saken ur ett enda perspektiv, skivbolagets. Allt som inte gagnar skivbolagen kallar du för populism 😆!

Vill inte vara elak, men till och med min 11-årige bror vet hur företag fungerar. Ett skivbolag är ett företag och dess enda uppgift

är därmed att tjäna så mycket pengar som det bara är möjligt (... utan att bryta mot lagen.)

Skivbolagens intressen kan men behöver således inte alls sammanfalla med kompositörers eller musikälskares, så som du bestämt hävdar.

[tydal]

På vilket sätt lyser de stora bolagen med sin frånvaro på till exempel iTunes?

Itunes faller under att det ställer krav på särskilt operativsystem och särskild mediaspelare. Man kan inte köpa låtarna i något standardformat som exempelvis mp3 och flac.