2006/2007 års vinklar på piratkopiering

[cm0s]

så du menar att dom du lyssnar på inte distribuerar sin musik på NÅT annat sätt än genom illegal nedladdning å inte ger nån som helst möjlighet att provlyssna nån annan stans?

är det så?

Ja.

vilka lyssnar du på?

Lustmord, Teebee, Calyx, Noisia, London Elektricity, Phace etc

[Demomannen]

Tråkigt att digitalshopparnas service inte faller dig på läppen.

Finns det några andra skäl du skulle vilja anföra till att strunta i att betala priset säljaren begärt? Omslaget är fult, det regnar ute, ditt bredband är så långsamt, du har så lite pengar?

Ja, jag köper inte grisen i säcken. Har redan sagt det förut, varför måste jag repetera mig? Dåligt minne?

Som sagt, den där argumentationen återfinner man enbart hos piratfolket. För miljoner nöjda kunder funkar servicen utmärkt, vare sig man är intresserad av topplistan eller underground.

Svepskäl, på ren svenska.

Säg som det är istället: Du vill inte betala det pris som säljaren begär.

[cm0s]

Tråkigt att digitalshopparnas service inte faller dig på läppen.

Finns det några andra skäl du skulle vilja anföra till att strunta i att betala priset säljaren begärt? Omslaget är fult, det regnar ute, ditt bredband är så långsamt, du har så lite pengar?

Ja, jag köper inte grisen i säcken. Har redan sagt det förut, varför måste jag repetera mig? Dåligt minne?

Som sagt, den där argumentationen återfinner man enbart hos piratfolket. För miljoner nöjda kunder funkar servicen utmärkt, vare sig man är intresserad av topplistan eller underground.

Svepskäl, på ren svenska.

Säg som det är istället: Du vill inte betala det pris som säljaren begär.

Därför att de har hört låtarna i fullversion på annat sätt, radio, tv, uteklubb, etc.

[Demomannen]

Därför att de har hört låtarna i fullversion på annat sätt, radio, tv, uteklubb, etc.

Det är du som påstår det, själv vet jag många som dagligen lyssnar av alla nya släpp på exempelvis Beatport och köper det man gillar.

Om vi för ett ögonblick antar att just dina favoritartister är totalt omöjliga att upptäcka på laglig väg så är det ett resonemang som knappast kan tillämpas på alla som tankar musik.

Sanningen är nog att de allra flesta helt enkelt inte är intresserade av att göra rätt för sig.

[Ultravåld]

Jag tycker att det är astråkigt att de har stängt ner sidan, och då använder inte ens jag den. Jag sympatiserar med musikälskare.

Själv sympatiserar jag med musiker och alla andra vars möjlighet till försörjning skjuts i sank av webplatser som Oink.

Och varför är kommentaren tråkig? Tbruce har ju skrivit på annan plats att han nyttjar denna website (Och därmed inte bara snyltar utan också gör sig skyldig till en olaglig handling!) så varför i all världen skall jag visa honom sympati?

Detta är ett musikerforum. Fildelarna och piraterna kan väl lipa över detta någon annanstans.

De flesta standardargumenten har redan stötts och blötts om och om igen i den här tråden, och jag orkar ärligt talat inte bråka med folk om sådana basic grejer som att "olagligt" inte är synonymt med "omoraliskt" eller "automatiskt dåligt (för alla)", men det här tycker jag var intressant att diskutera, speciellt på ett forum för musiker.

Att fildela illegalt behöver inte, enligt mina erfarenheter nödvändigtvis stå i motsättning till att skapa musik, som demomannen mfl och ifpi försöker få det till. Musikintresset går igen på alla plan. De som fildelar grövst är de som har det största musikintresset, enligt mina erfarenheter. Vad skulle det finnas för anledning att begå den olagliga handlingen att fildela illegalt (med eventuella konsekvenser, även om dessa hittills har varit sällsynta åtminstone i sverige), annat än att man älskar musik?

Det är bara att fråga sej var man helst lägger fokuset, på Musik eller industri? En musikindustri utan musik eller riktig musik utan industri?

[Demonproducenten]

så du menar att dom du lyssnar på inte distribuerar sin musik på NÅT annat sätt än genom illegal nedladdning å inte ger nån som helst möjlighet att provlyssna nån annan stans?

är det så?

Ja.

vilka lyssnar du på?

Lustmord, Teebee, Calyx, Noisia, London Elektricity, Phace etc

ok

slumpmässigt utvalt

London Elektricity

gick utmärkt att lyssna i mer än 30sek

å titta http://www.hospitalrecords.com/releases/in...?catno=NHSDL01#

ännu mer att både lyssna å köpa

[Ultravåld]

I "på annan plats"-tråden som demomannen länkar till i inlägget som jag citerade tycker olsberg såhär om fildelning, att tolkas hur man vill:

Då är gallupen godkänd och jag passar på att markera de första kryssen i undersökningen 🙂

Röstade på Ginza, Amazon & Lokal skivaffär. Jag köper nästan alltid alla skivor jag lyssnar på, och kopierar dem extremt noggrannt till ljudformatet flac - som i sin tur kodas till mp3 för jobblyssning, streaming hemma, samt ogg vorbis till min bärbara spelare. Jag har inte sett den flexibiliteten med köpta låtar på nätet, så för mig är cd överlägset.

Visst har det hänt att jag har laddat ner olagligt, men det slutar nästan ändå alltid med att jag köper skivan om den är bra, för jag tål inte när någon jeppe har suttit hemma och gjort en dålig rippning/ljudkodning av en bra skiva.

[cm0s]

ok

slumpmässigt utvalt

London Elektricity

gick utmärkt att lyssna i mer än 30sek

å titta http://www.hospitalrecords.com/releases/in...?catno=NHSDL01#

ännu mer att både lyssna å köpa

Jag sa inte att alla artister var omöjliga att hitta.

Dessutom suger ljudkvaliteten på myspace.

Redigerat 29 oktober 2007 av cm0s

[Demomannen]

så du menar att dom du lyssnar på inte distribuerar sin musik på NÅT annat sätt än genom illegal nedladdning å inte ger nån som helst möjlighet att provlyssna nån annan stans?

är det så?

Ja.

vilka lyssnar du på?

Lustmord, Teebee, Calyx, Noisia, London Elektricity, Phace etc

ok

slumpmässigt utvalt

London Elektricity

gick utmärkt att lyssna i mer än 30sek

å titta http://www.hospitalrecords.com/releases/in...?catno=NHSDL01#

ännu mer att både lyssna å köpa

Se där, problemet löst! Nu kan även Cmos börja betala för musiken!

🙂

[cm0s]

Se där, problemet löst! Nu kan även Cmos börja betala för musiken!

🙂

Som jag skrev tidigare så köper jag musiken jag tycker är bra, jag använder fildelning för att provlyssna.

Därför är det egentligen bara de dåliga artisterna som blir lidande av mitt resonemang. Kanske därför ni brinner så mycket för att stoppa fildelningen?

[Demomannen]

Se där, problemet löst! Nu kan även Cmos börja betala för musiken!

🙂

Som jag skrev tidigare så köper jag musiken jag tycker är bra, jag använder fildelning för att provlyssna.

Med tanke på att alla fildelare säger samma sak är det ju högst märkligt att musikbranschen i Sverige tappat en tredjedel av sin omsättning.

Du får ursäkta, men det där är struntprat.

[Demonproducenten]

De som fildelar grövst är de som har det största musikintresset, enligt mina erfarenheter. Vad skulle det finnas för anledning att begå den olagliga handlingen att fildela illegalt (med eventuella konsekvenser, även om dessa hittills har varit sällsynta åtminstone i sverige), annat än att man älskar musik?

att man värnar den egna plånboken?

du får annars gärna visa din källa bakom påståendet att fildelning å musikintresse står i proportion till varandra

[Demonproducenten]

ok

slumpmässigt utvalt

London Elektricity

gick utmärkt att lyssna i mer än 30sek

å titta http://www.hospitalrecords.com/releases/in...?catno=NHSDL01#

ännu mer att både lyssna å köpa

Jag sa inte att alla artister var omöjliga att hitta.

Dessutom suger ljudkvaliteten på myspace.

såpass att du inte kan avgöra om du gillar låten?

[Demonproducenten]

Se där, problemet löst! Nu kan även Cmos börja betala för musiken!

🙂

Som jag skrev tidigare så köper jag musiken jag tycker är bra, jag använder fildelning för att provlyssna.

Därför är det egentligen bara de dåliga artisterna som blir lidande av mitt resonemang. Kanske därför ni brinner så mycket för att stoppa fildelningen?

hur menar du nu?

nu hajar jag - du menar att dom du ratar är dom du inte köper av å dom är dom ända som lider - det är dom dåliga alltså

men dom kan du ju lika gärna rata på laglig väg så då fattar jag ändå inte hur du får ihop ditt resonemang

vilka artister fildelas mest tror du?

dom du gillar, eller dom stora maintreamartisterna?

om inte majoriteten som laddar ner gör som du faller ditt argument att det skulle vara ok som endast provlyssning

Redigerat 29 oktober 2007 av Demonproducenten

[cm0s]

såpass att du inte kan avgöra om du gillar låten?

Ja, oftast låter provexemplen bättre än vad de är pga den låga kvalitén och korta provtiden.

Ett exempel, lyssnade på en låt på myspace som jag tyckte verkade bra (läs "fet"), men när jag hörde den i fullgod kvalitet så märkte att mixen var helt off.

hur menar du nu?

vilka artister fildelas mest tror du?

dom du gillar, eller dom stora maintreamartisterna?

om inte majoriteten som laddar ner gör som du faller ditt argument att det skulle vara ok som endast provlyssning

Jag skrev enligt mitt resonemang... Jag talar inte för andra fildelare.

Med tanke på att alla fildelare säger samma sak är det ju högst märkligt att musikbranschen i Sverige tappat en tredjedel av sin omsättning.

Du får ursäkta, men det där är struntprat.

Det kanske beror på att jag beställer mina skivor utomlands eftersom de inte går att få tag på i sverige. Jag talar bara för mig själv, ingen annan, så sluta blanda ihop mig med de som aldrig köper skivor.

Redigerat 29 oktober 2007 av cm0s

[Demonproducenten]

Jag sa inte att alla artister var omöjliga att hitta.

Dessutom suger ljudkvaliteten på myspace.

QUOTE(Demonproducenten @ 2007-10-29, 14:01)

så du menar att dom du lyssnar på inte distribuerar sin musik på NÅT annat sätt än genom illegal nedladdning å inte ger nån som helst möjlighet att provlyssna nån annan stans?

är det så?

Ja.

jag ser en motsägelse här

[Demonproducenten]

såpass att du inte kan avgöra om du gillar låten?

Ja, oftast låter provexemplen bättre än vad de är pga den låga kvalitén och korta provtiden.

Ett exempel, lyssnade på en låt på myspace som jag tyckte verkade bra (läs "fet"), men när jag hörde den i fullgod kvalitet så märkte att mixen var helt off.

du är nog den förste jag ser som påstår att myspace förskönar musiken rent ljudmässigt

men du kan ju alltid kontrollera ljudet mot deras egen försäljningssida då

[xzenom]

En del i problemet är att det är så lätt att göra, spela in och distribuera musik nuförtiden så att alla gör det, därför satsas det mer på individuella låtar än skivor, så den generella kvaliten på ett album har dalat i många genrer. Kolla då på tex hårdrock/metal där folk är hängivna och köper skiva efter skiva och det fortfarande satsas på att göra bra skivor, till och med enormt bra koncept skivor (King Diamond, Iced Earth, Queensryche etc)

För oss som ändå sitter på ett ljudteknikforum, där just ljudkvalitet är att föredra hur ids man ens köpa mp3? Tills det gör att distribuera och köpa 16-bit 44,1kHz eller bättre ljud så kommer jag att köpa CD, SACD eller DVD-audio skivor. Jag köper 5-10 CD-skivor i månaden (trots att jag är student, har bil, krökar friskt etc = massa extra utgifter, dock har jag ett extraknäck) så folk som säger att dom inte har pengar är bulls*it.

Hur många skivor eller lagligt nedladdade låtar/album köper folk i månaden egentligen?

Jag för min del vill kunna ha möjligheten att lyssna på heltidsmusiker (som blivit inspelade av proffs) och som kan leva på sin "konst" satsa fullt ut på det och inte kompromissa mellan det och sina andra jobb som krävs för att överleva. Jag är själv färdigutbildad ljudtekniker (i januari 2008) har 170 000kr i studielån och vill inte skjuta mig själv i foten och missa ev. jobb genom att inte stödja branschen, visst måste den förändras men det måste vi också, så gör rätt för er.

Köp skivor och satsa på er själva, i branschen och för kvalitativ musik!

Redigerat 29 oktober 2007 av xzenom

[cm0s]

Jag sa inte att alla artister var omöjliga att hitta.

Dessutom suger ljudkvaliteten på myspace.

QUOTE(Demonproducenten @ 2007-10-29, 14:01)

så du menar att dom du lyssnar på inte distribuerar sin musik på NÅT annat sätt än genom illegal nedladdning å inte ger nån som helst möjlighet att provlyssna nån annan stans?

är det så?

Ja.

jag ser en motsägelse här

Med "dom" artisterna syftade jag inte på alla artister jag lyssnar på, utan dom jag för tillfället försökte hitta på iTunes och soundclick.

du är nog den förste jag ser som påstår att myspace förskönar musiken rent ljudmässigt

men du kan ju alltid kontrollera ljudet mot deras egen försäljningssida då

Jag är dock inte den enda som iaktagit att sämre kvalitet kan resultera i att en låt uppfattas som fetare, därför att hjärnan själv försöker fylla ut kvalitén som saknas.

Redigerat 29 oktober 2007 av cm0s

[Soxic]

Du har nog inte riktigt tänkt färdigt här.

Musikbranschen är så mycket mer än Universal. Har du ingen sympati med indiebolag heller?

Kul för dig att du är nöjd med att ge bort din musik gratis. Många är inte det, varför har du mer rätt än dem?

Och givetvis - alla musiker drivs av kärlek till musiken. Löjligt att låtsas att det skulle handla om pengar.

MEN, vi måste värna rätten att bestämma över vårat eget material, oavsett om vi äger dessa själva eller har överlåtit dem till Universal.

Jodå, jag har tänkt färdigt och jag vet vart jag står. Jag kan inte påstå att jag har sympati för någon som skapar musik för att tjäna pengar på det. Skulle jag tjäna pengar på min musik så fine, vore inte helt fel, men gör jag inte det så kommer det verkligen inte stoppa mig från att syssla med musik. Jag trycker gärna upp så många skivor jag kan och delar med mig av gratis och har jag inte råd med det så lägger jag upp det på min hemsida. Har jag inte råd med en hemsida så spelar jag gärna upp det hemma för folk.

Du verkar inte vara nöjd med att du inte tjänar pengar på din musik, för mig är det på något sätt sjukt särskilt då jag utgår ifrån att musik är en passion, något man älskar och gör frivilligt. Om vi bestämde oss för att bojkotta din musik av den anledningen att du vill ta betalt, skulle du sluta med musiken då? För om du hatar mig pga att jag laddar ner din musik och vill sätta dit mig för det då klarar jag mig gärna utan din musik och om alla resonerade så vad skulle du göra då? Konstigt resonemang tycker jag att man vill göra så mot folk som älskar ens musik. Det är inte en rättighet att få syssla professionellt med musik och att tjäna pengar på det, där är ta mig f*n ett privilegium.

Om alla som krävde betalt för sin musik gav upp och försvann är jag övertygad om att vi fortfarande skulle ha massor av bra musik!

[Demomannen]

Det är inte en rättighet att få syssla professionellt med musik och att tjäna pengar på det, där är ta mig f*n ett privilegium.

Jag håller med dig.

Frågan är varför ens möjligheten skall få finnas?

Musiker borde ju drivas av passion, det rimliga vore att förbjuda professionella musiker!

Det var klart bättre förr, då kungen gav gycklaren en bit bröd när han kände för det.

[Ultravåld]

De som fildelar grövst är de som har det största musikintresset, enligt mina erfarenheter. Vad skulle det finnas för anledning att begå den olagliga handlingen att fildela illegalt (med eventuella konsekvenser, även om dessa hittills har varit sällsynta åtminstone i sverige), annat än att man älskar musik?

att man värnar den egna plånboken?

du får annars gärna visa din källa bakom påståendet att fildelning å musikintresse står i proportion till varandra

Som jag sa, mina egna erfarenheter. Jag har ingen "källa" på det. Vad jag menar är att det finns ingen anledning att ladda ner saker musik om man inte har något musikintresse, så det säger sej självt att man måste gilla musik för att ladda ner.

Värna den egna plånboken? Javisst. Det är just det som är grejen; om jag laddar ner en skiva och den visar sej vara skitdålig så har jag inte förlorat nånting på det, om jag köper skiten har det kostat mej uppemot 200 spänn. Men det har som sagt diskuterats 40 000 gånger redan i bara den här tråden. Jag har ingen lust att betala för min musik, end of story. Jag känner inget behov av att tjäna pengar på min egen musik heller, det är inte därför jag gör den. Väldigt ofta är det de allra sämsta, tråkigaste mainstreamartisterna man hör propagera för kraftigare tag mot piratkopiering. De kanske gör "sin" musik av en annan anledning?

[Gain]

Det är inte en rättighet att få syssla professionellt med musik och att tjäna pengar på det, där är ta mig f*n ett privilegium.

Jag håller med dig.

Frågan är varför ens möjligheten skall få finnas?

Musiker borde ju drivas av passion, det rimliga vore att förbjuda professionella musiker!

Det var klart bättre förr, då kungen gav gycklaren en bit bröd när han kände för det.

Eller som en icke nämnd skivbolagsboss sa en gång.. "Studiomusiker ska man ta in när man behöver dom och sen se till att kasta ut dom fort som f-n så de inte hittar på något dumt (och oinspirerat).." 🙂

[Ultravåld]

En del i problemet är att det är så lätt att göra, spela in och distribuera musik nuförtiden så att alla gör det, därför satsas det mer på individuella låtar än skivor, så den generella kvaliten på ett album har dalat i många genrer. Kolla då på tex hårdrock/metal där folk är hängivna och köper skiva efter skiva och det fortfarande satsas på att göra bra skivor, till och med enormt bra koncept skivor (King Diamond, Iced Earth, Queensryche etc)

För oss som ändå sitter på ett ljudteknikforum, där just ljudkvalitet är att föredra hur ids man ens köpa mp3? Tills det gör att distribuera och köpa 16-bit 44,1kHz eller bättre ljud så kommer jag att köpa CD, SACD eller DVD-audio skivor. Jag köper 5-10 CD-skivor i månaden (trots att jag är student, har bil, krökar friskt etc = massa extra utgifter, dock har jag ett extraknäck) så folk som säger att dom inte har pengar är bulls*it.

Hur många skivor eller lagligt nedladdade låtar/album köper folk i månaden egentligen?

Jag för min del vill kunna ha möjligheten att lyssna på heltidsmusiker (som blivit inspelade av proffs) och som kan leva på sin "konst" satsa fullt ut på det och inte kompromissa mellan det och sina andra jobb som krävs för att överleva. Jag är själv färdigutbildad ljudtekniker (i januari 2008) har 170 000kr i studielån och vill inte skjuta mig själv i foten och missa ev. jobb genom att inte stödja branschen, visst måste den förändras men det måste vi också, så gör rätt för er.

Köp skivor och satsa på er själva, i branschen och för kvalitativ musik!

Och vill uppenbarligen inte att någon annan ska skjuta dej i foten heller. Men betala för Mariah Careys kolamissbruk. Gör det. 🙂

[Demomannen]

Väldigt ofta är det de allra sämsta, tråkigaste mainstreamartisterna man hör propagera för kraftigare tag mot piratkopiering. De kanske gör "sin" musik av en annan anledning?

Anledningen till att i princip bara Metallica uttalar sig negativt om piratkopiering är att inga andra vågar.

Det finns en utbredd roffarmentalitet i samhället idag, en hel generation har gått på piratpartiets propaganda om att artister och skivbolagsfolk badar i lantvin och dricker champagne till frukost.

Om en artist som Robyn skulle tillstå att piratkopieringen reducerat hennes månadslön till existensminimum skulle halva hennes fanbase försvinna. Så lågt till tak är det i debatten.

När ska ni förstå att majorbolagen och deras excesser från förr inte är representativa för hur merparten av branschen fungerar?

[Demonproducenten]

Jodå, jag har tänkt färdigt och jag vet vart jag står. Jag kan inte påstå att jag har sympati för någon som skapar musik för att tjäna pengar på det.

för det första, ingen tvingar dej köpa musik som gjorts för att tjäna pengar på

men är det verkligen den musiken du laddar ner å lyssnar på?

för det andra, har du nån som helst sympati för dom pengar som läggs ut, för den tid å energi som läggs ut?

[Demonproducenten]

Om alla som krävde betalt för sin musik gav upp och försvann är jag övertygad om att vi fortfarande skulle ha massor av bra musik!

och därför laddar du ner massor av osignad musik som finns gratis helt lagligt

[Demonproducenten]

Som jag sa, mina egna erfarenheter. Jag har ingen "källa" på det. Vad jag menar är att det finns ingen anledning att ladda ner saker musik om man inte har något musikintresse, så det säger sej självt att man måste gilla musik för att ladda ner.

Värna den egna plånboken? Javisst. Det är just det som är grejen; om jag laddar ner en skiva och den visar sej vara skitdålig så har jag inte förlorat nånting på det, om jag köper skiten har det kostat mej uppemot 200 spänn.

skivor kostar överlag inte 200 spänn, man kan som visats mycket lätt provlyssna innan man köper, så ditt resonemang rasar där

den egna plånboken ja

det du till slut egentligen säger är att ditt värnande om din plånbok är mycket mer giltigt än någon annans om sin?

[cm0s]

man kan som visats mycket lätt provlyssna innan man köper

Det har inte alls visats. Det beror helt på vilken musik man letar efter.

[Micke H]

Tycker det är kul hur alla som är emot fildelning tycks se det hela som en personlig förolämpning. I mina ögon är det dom som är för fildelning som kommer med sansade argument, medans "andra sidan" verkar göra sitt bästa för att smutskasta och förolämpa...

Själv går jag på Dingbats linje: jag köper mer skivor idag tack vare fildelning. Därmed inte sagt att alla gör så, och det är ju i så fall ett problem...