Blodis Postat 16 september 2005 Anmäl Dela Postat 16 september 2005 Hej 😕 Jo jag undrar hur man får tag på ett par Ino Audio pr10????? sitter här hemma och spelar in lite på min dator till ett par små stereohögtalare av inte för hög klass,köpte mej en liten mixer och en Behringer Composer model MDX 2100.Och så tänkte jag att jag ville köpa ett par BRA högtalare runt 5000 spänn.Läste lite i forum och misstänkte att det är kanske är en monitor för mej.Vill ju köpa nått som låter bra och hyffsat pris.Pga Ingen budget hehehe Nån som vet föresten hur dom låter i förhållande till ett par Phonic P8a???? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
airgo Postat 22 september 2005 Anmäl Dela Postat 22 september 2005 Tjenare. Skriv ner din mejl här så ska jag mejla över produktbeskrivningar, prislistor. Han är ju inte blyg med sitt telefon nummer så det kan du också få. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Logichead Postat 22 september 2005 Anmäl Dela Postat 22 september 2005 (redigerat) Fråga efter pr10k, som är den nya konsollvarianten. Såg den faktiskt på Frankfurtmässan i April. Det var fler än jag som gick runt och letade efter subbarna. Fantastisk basåtergivning. Edit: Pr10 spelar i en helt annan liga än budgetmonitorer. Du ska jämföra med Genelec. Om ni sett artikelserien i MM om Helter Skelter Studio så ser ni att de har ett par Genelec 1031 och ett par Pr10. Jag har varit där och provlyssnat och Pr10 är helt klart bättre. Ring dem och se om du inte kan få komma dit och provlyssna! Redigerat 22 september 2005 av Logichead Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Blodis Postat 25 september 2005 Trådstartare Anmäl Dela Postat 25 september 2005 Tjenare. Skriv ner din mejl här så ska jag mejla över produktbeskrivningar, prislistor. Han är ju inte blyg med sitt telefon nummer så det kan du också få. Den är anders@lordbelial.com Tack på förhand 😲 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Blodis Postat 26 september 2005 Trådstartare Anmäl Dela Postat 26 september 2005 (redigerat) Oj,såg nu att Helter Skelter Studio ligger i Stockholm,lite långt att åka ifrån trollhättan för att provlyssna... 🙂 Blir ju 1000kr i bara soppa. Undra om det finns nån som har sådana som bor närmare 🙂 Å andra sidan kanske man inte behöver provlyssna dom om dom e så bra som jag förstått hehehe Redigerat 26 september 2005 av Blodis Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Blodis Postat 4 oktober 2005 Trådstartare Anmäl Dela Postat 4 oktober 2005 Har en mailadress här oxo tvtuta@hotmail.com Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Glaskatten (oregistrerad) Postat 4 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 4 oktober 2005 Hej Jo jag undrar hur man får tag på ett par Ino Audio pr10????? sitter här hemma och spelar in lite på min dator till ett par små stereohögtalare av inte för hög klass,köpte mej en liten mixer och en Behringer Composer model MDX 2100.Och så tänkte jag att jag ville köpa ett par BRA högtalare runt 5000 spänn.Läste lite i forum och misstänkte att det är kanske är en monitor för mej.Vill ju köpa nått som låter bra och hyffsat pris.Pga Ingen budget hehehe Nån som vet föresten hur dom låter i förhållande till ett par Phonic P8a???? Ett par Ino PR10 kostar runt 10.000 med en hyfsad förstärkare. För det priset finns det en hel del andra (ofta bättre) aktiva alternativ från Event Fostex Genelec och Profel http://www.profel.fi/home.html m.fl. Nackdelar med Inos högtalare är bl.a. att de inte är så lättplacerade och iom att de är passiva så har de inga inställningsmöjligheter för att kompensera rummets effekter som många aktiva monitorer har plus att aktiva filter i det stora hela är överlägset passiva filter. Dessutom så är Inos marknadsförings och testmöjligheter något udda på gott och ont. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Blodis Postat 6 oktober 2005 Trådstartare Anmäl Dela Postat 6 oktober 2005 Hej 🙁 Jo jag undrar hur man får tag på ett par Ino Audio pr10????? sitter här hemma och spelar in lite på min dator till ett par små stereohögtalare av inte för hög klass,köpte mej en liten mixer och en Behringer Composer model MDX 2100.Och så tänkte jag att jag ville köpa ett par BRA högtalare runt 5000 spänn.Läste lite i forum och misstänkte att det är kanske är en monitor för mej.Vill ju köpa nått som låter bra och hyffsat pris.Pga Ingen budget hehehe Nån som vet föresten hur dom låter i förhållande till ett par Phonic P8a???? Ett par Ino PR10 kostar runt 10.000 med en hyfsad förstärkare. För det priset finns det en hel del andra (ofta bättre) aktiva alternativ från Event Fostex Genelec och Profel http://www.profel.fi/home.html m.fl. Nackdelar med Inos högtalare är bl.a. att de inte är så lättplacerade och iom att de är passiva så har de inga inställningsmöjligheter för att kompensera rummets effekter som många aktiva monitorer har plus att aktiva filter i det stora hela är överlägset passiva filter. Dessutom så är Inos marknadsförings och testmöjligheter något udda på gott och ont. ujuj 10000 spänn har jag ju inte råd med,men jag har ett slutsteg som jag tror e rätt bra. Ett AB international Precedent 950LX. Kan man sedan köpa till Aktiva delningsfilter kanske?när man sparat ihop mera pengar altså! Jag har ett väldigt litet rum,ca 5 m3 😮 men kommer att isolera och göra iordning ute i vedboden 10m3 🙂 Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
holmgrenstefan Postat 6 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 6 oktober 2005 för 5000 är det byggsats bara så du vet. men vist är det bra för det. passiva VS AKTIVA FILTER. det är inte riktigt så lätt att påstå att dom aktiva alltid är bätre. Faktiskt krävs det två eller fler förstärkare och av den anledning inte alls säkert att slut resultatet är bätre eller (finare). över 500 hz är det oftast motsatt. mvh Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Hans Postat 6 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 6 oktober 2005 Hej! Passivt vs aktivt är mest en kostnadsfråga! Bra passivt filter´s kondensatorer är dyrare men ett aktivt behöver ju OP-ampar också, vilket inte är gratis om dom ska vara bra! Aktiv drift kräver dubbla (tredubbla) antalet förstärkare och där kanske ett bra stereosteg är att föredra framför 4 halvbra monosteg, men som sagt allt detta skiftar beroende på konstruktör, d.v.s. alla lösningar kan bli jättedåliga medan de alla också kan bli jättebra! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Blodis Postat 6 oktober 2005 Trådstartare Anmäl Dela Postat 6 oktober 2005 för 5000 är det byggsats bara så du vet.men vist är det bra för det. passiva VS AKTIVA FILTER. det är inte riktigt så lätt att påstå att dom aktiva alltid är bätre. Faktiskt krävs det två eller fler förstärkare och av den anledning inte alls säkert att slut resultatet är bätre eller (finare). över 500 hz är det oftast motsatt. mvh Bygga e ju lungt om det står hur man skall göra. Men är det en Komplett byggsats tro?eller måste man tex skaffa lådmaterialet själv då eller? Sen om man kör med passivt filter och basen t.e.x skulle vara för "mustig", kan man kanske köra genom en eq och dra ner lite av basen 😄 ? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
holmgrenstefan Postat 7 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 7 oktober 2005 jo det är nog komplett och vist fungerar det att kompensera å feta till basen med eq. monitorn i fråga är nog inte anpassad för stora tryck vid låga frekvenser så antingen skaffar du monitorer som är kraftiga eller finner dig i att efekten inte räcker alternativt att högtalaren bottnar. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Blodis Postat 7 oktober 2005 Trådstartare Anmäl Dela Postat 7 oktober 2005 jo det är nog komplett och vist fungerar det att kompensera å feta till basen med eq. monitorn i fråga är nog inte anpassad för stora tryck vid låga frekvenser så antingen skaffar du monitorer som är kraftiga eller finner dig i att efekten inte räcker alternativt att högtalaren bottnar. Ja det bästa e ju om det bli bäst med en gång Tack för hjälpen allihopa,jag har blivit så inne på detta med att bygga en liten hemma studion,så min fästmö får väll spader snart hehehe. Men det e ju så kul, och man lär sej så mycket genom att läsa forum å dyligt. Fick klurat ut idag hur man kopplar Mackie-mixern på ett bättre sätt t.e.x. Gjorde bland annat 2 Balanserade signalkablar till mickarna(sm57) (sm58), så jag kan köra i rätt ingångar,fattade att det skulle låta bättre då,istället för att köra obalanserat in i line-ingångarna Sen får jag väll fundera på hur mycket jag kan avvara i pengaväg,vill ju verkligen ha monitorer som låter Bra,så vet man ju att den biten e bra i alla fall. Då borde man ju höra om andra saker man har låter dåligt Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Hans Postat 7 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 7 oktober 2005 Hej! Ino är kanon! Andra som är bra är Genelec´s minstingar, 1030 samt dom nya 8020 som bägge har förbluffande bas sett till sin storlek! 8020 kostar 5995/paret nya på Estrad (4Sound) medan 1030 går för ca 5000 begagnade, senare kan man komplettera med subbas och få den sista oktaven och det finns bra hemmabio-varianter som inte är alltför dyra då Genelecs egna är absurd dyra! Genelec större monitorer har jag inte hört ngn som låtit bra (sett till sitt pris) utan där är det nog Ino som gäller för hela slanten! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Glaskatten (oregistrerad) Postat 7 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 7 oktober 2005 ! Genelec större monitorer har jag inte hört ngn som låtit bra (sett till sitt pris) utan där är det nog Ino som gäller för hela slanten! Tycker nog (liksom de flesta) att Geneleces större monitorer är riktigt bra precis som deras mindre. Ino har inte mycket att konkurrera med mot Genelec om man vill ha riktiga proffsmonitorer som funkar i de flesta rum och dessutom går att köpa... Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Hans Postat 7 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 7 oktober 2005 Hej! Nja, alltså ett 8"/10"-elemet + en 1"-diskant som uti Genelec 8050/1032 är i stort sett omöjligt att få till! 8"/10" är antingen utan bas eller dålig över 1000Hz och diskanten är samtidigt inte bra ned till 1000 Hz! Kan vara därför dom, enligt mig, bara lyckats med minstingarna! Deras 3-vägare och uppåt är ju riktigt bra dock för dyra, d.v.s. det finns bättre som är billigare!! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Glaskatten (oregistrerad) Postat 7 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 7 oktober 2005 Hej! Nja, alltså ett 8"/10"-elemet + en 1"-diskant som uti Genelec 8050/1032 är i stort sett omöjligt att få till! 8"/10" är antingen utan bas eller dålig över 1000Hz och diskanten är samtidigt inte bra ned till 1000 Hz! Kan vara därför dom, enligt mig, bara lyckats med minstingarna! Deras 3-vägare och uppåt är ju riktigt bra dock för dyra, d.v.s. det finns bättre som är billigare!! Fast knappast Ino Audios högtalare eftersom de är ännu dyrare än Genelec (med bra slutsteg) Sen håller jag inte med om att Genelec 8050 eller 1032 skulle vara dåliga monitorer båda låter mycket bra föredrar klart Genelec framför Ino Audio. Att 8" och 10" element + en 1" diskant skulle vara olämpliga i monitorer är en gammal myt med nya material och avancerade aktiva delningsflter så går det alldeles utmärkt. Finns ju faktiskt 2-väg Altec/Urei/JBL/Tannoy etc. monitorer med 15" + 1"el. 2" som sitter i många av världens finaste studios..... Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Blodis Postat 7 oktober 2005 Trådstartare Anmäl Dela Postat 7 oktober 2005 (redigerat) Ja har jag tur kan jag spendera runt 6000+ i slutet på denna månad till monitorer(passiva! för slutsteg har jag ett), Jag fick idag föresten en Bassfex subharmonic synthesizer, som jag köpt på tradera,visste inte riktigt vad det var först 🥰 ,men verkar användbar om man vill ha 2 rena eller med highpassfilter eller extra sub-bas,och så var det en tredje kanal till ren sub-bas På något sätt känns det fel att använda en subbas,Då blir det ju inte "direktbas" 😱 ursäkta mina konstiga uttryck 😎 Måste nog tilllägga att jag är bassist så jag är nog lite Bas-Skadad,är ju van att "känna" basen i ryggen istället för att lyssna.Men det borde väll gå att "Träna" sina öron för mindre högtalare... Här är föresten en sida som har mycket å billiga grejjer 🥰 http://www.thomann.de/gruppe-STMO-0.html?iwid=5 Redigerat 7 oktober 2005 av Blodis Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Hans Postat 7 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 7 oktober 2005 Hej! Nej, det är ingen myt och aktiva filter är det inget speciellt magiskt med, är bara säljarsnack som vi kan tänkas gå på! Sålänge det inte är helt batteri med aktiv-frekvensjustering (lite som eq faktiskt) kan aktiva filter ingenting som passiva inte kan lika bra och den dist som konen i ett 8"/10" bas-element ofrånkomligen har över 1000Hz kan ingenting ta bort, förutom tystnad 😉! Dessutom finns heller inga i nya mirakel-material, är t.o.m. så att papper fortfarande tillhör eliten! Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Glaskatten (oregistrerad) Postat 7 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 7 oktober 2005 Hej! Nej, det är ingen myt och aktiva filter är det inget speciellt magiskt med, är bara säljarsnack som vi kan tänkas gå på! Sålänge det inte är helt batteri med aktiv-frekvensjustering (lite som eq faktiskt) kan aktiva filter ingenting som passiva inte kan lika bra och den dist som konen i ett 8"/10" bas-element ofrånkomligen har över 1000Hz kan ingenting ta bort, förutom tystnad 😉! Dessutom finns heller inga i nya mirakel-material, är t.o.m. så att papper fortfarande tillhör eliten! Hans Du får nog läsa på lite om aktiva filter som är överlägsna passiva på de flesta punkter och aktiv frekvensjustering (eller kompensering snarare) är såklart inbyggt i många aktiva filter, en jätte fördel med aktiva filter är att man kan kompensera innan förstärkaren istället för efter som sker med passiva filter och som brukar/kan leda till fasfel distortion effektförlust och förstörda komponenter/element med det passiva filtret.. Papper är ofta det bästa materialet till koner men behandlat/dopat papper har ju vissa fördelar. Distortion är dock ofrånkomligt när det gäller högtalare som ska tåla lite högre ljudtryck finns inga studiohögtalare som är distortionsfria även om många marknadsförs som distortionsfria. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Claes Holmerup Postat 7 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 7 oktober 2005 Det finns delade meningar bland proffsen om det där med aktiva eller passiva delningsfilter och det är en modern myt att filter och slutsteg i en aktiv låda alltid är specialdesignade för elementen. Det finns faktiskt ingen allenarådande sanning om det. Vad man dock kan räkna med, är att de aktiva filtren och slutstegen i billiga monitorer låter sämre än om man har ett hyfsat HiFi-slutsteg och skaffar ett par passiva lådor i ungefär samma prisklass som de aktiva man har varit inne på... 😉 Hur mycket kostar nätdelen, slutstegen och filtret i en monitor för 2000:- ? Oftast bara ett par hundralapppar, eftersom kostnaderna måste hållas ner maximalt. Det som är dyrt där, är lådan och elementen. För de få hundralapparna som den aktiva biten kostar kan man göra ett mycket välfungerande passivt filter - i stället för att köpa in slutsteg, filter och nätdel från lägst bjudande Kina-fabrik. Går man upp i prisklass, så börjar slutsteg och filter tillåtas kosta mer och blir därför bättre. Kort sagt, så får man som vanligt vad man betalar för... Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Glaskatten (oregistrerad) Postat 7 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 7 oktober 2005 Det finns delade meningar bland proffsen om det där med aktiva eller passiva delningsfilter och det är en modern myt att filter och slutsteg i en aktiv låda alltid är specialdesignade för elementen. Det finns faktiskt ingen allenarådande sanning om det. Vad man dock kan räkna med, är att de aktiva filtren och slutstegen i billiga monitorer låter sämre än om man har ett hyfsat HiFi-slutsteg och skaffar ett par passiva lådor i ungefär samma prisklass som de aktiva man har varit inne på... 😉 De flesta proffs föredrar aktiva filter i de flesta situationer av ett flertal tidigare nämnda anledningar, men självklart så är inte en aktiv monitor för 2.000 kronor kompromisslös men det var inte riktigt det vi diskuterade här. Alla slutsteg är kanske inte designade speciellt för monitorerna de sitter i däremot så är nog 99% av alla filter som sitter i studiomonitorer anpassade för elementen/lådan. Jag vill nog påstå att de flesta aktiva monitorer låter bättre än passiva drivna av extern förstärkare i de flesta fall, mer bas kan dock de passiva ibland prestera p.g.a. kraftigare externt (dyrt) slutsteg men oftast inte lika ren bas. Bra passiva delningsfilter är riktigt dyra jämfört med aktiva och med tanke på att passiva har fler nackdelar så är det inte så konstigt att aktiva filter överväger både i små och stora studiomonitorer och PA system. Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Hans Postat 8 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 8 oktober 2005 (redigerat) Hej! Du får nog läsa på lite om aktiva filter som är överlägsna passiva på de flesta punkter ! Ja ja 🙂! Marchand Electronics Inc som är försäljare utav aktiva-filter tog in ett passivt-filter på repertoaren och menar på att: "Because of the passive design the signal-to-noise ratio is very high." Aktivt filter är överlägset i ex att nå låg energiförbrukning men så länge el är billigt i Sverige, man inte måste bära med sig förstärkeri eller har extremt avancerad aktiv-frekvensutjämning, vi pratar separat apparat med möjlighet till uppmätning via mikrofon samt ev anslutning till dator, hålla passivt ställningarna väl! Varifrån har du fått att passiva-filter skulle vara speciellt dyra medan aktiva skulle vara så billiga? Stämmer inte alls! Passiva behöver endast kondensatorer, spolar samt motstånd medan aktiva måste ha op-ampar och strömförsörjning! Högkvalitativ strömförsörjning är alltid svindyrt, snarare är då bra passiva-filter billigare! Kraftfulla förstärkare är dock dyrare! Hur vet du att de flesta proffs föredrar aktiva-filter? Förresten finns ju (nästan) bara aktiva studiomonitorer så vad hade dom att välja på 😉? Att aktivt är det allrådande ibland studiomonitorer har nog främst en anledning - det är mycket smidigare med inbyggda slutsteg, att snava på högtalarkablar i studion är ingen höjdare, kablarna kan dessutom agera antenn och ta upp massa störningar och när då högkvalitativa passiva filter skulle tagit för stor plats i monitorerna så fick det bli aktiva-filter och när sedan alla tillverkare körde aktivt blev det väl mode och slutligen hittade nån klurig PR-snubbe på lite jargong att lura kunderna med, som vi hör än idag 😛! En rumkorrigerings-apparat! Redigerat 8 oktober 2005 av Hans Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Glaskatten (oregistrerad) Postat 8 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 8 oktober 2005 Hej! Du får nog läsa på lite om aktiva filter som är överlägsna passiva på de flesta punkter ! Ja ja 🙂! Marchand Electronics Inc som är försäljare utav aktiva-filter tog in ett passivt-filter på repertoaren och menar på att: "Because of the passive design the signal-to-noise ratio is very high." Aktivt filter är överlägset i ex att nå låg energiförbrukning men så länge el är billigt i Sverige, man inte måste bära med sig förstärkeri eller har extremt avancerad aktiv-frekvensutjämning, vi pratar separat apparat med möjlighet till uppmätning via mikrofon samt ev anslutning till dator, hålla passivt ställningarna väl! Varifrån har du fått att passiva-filter skulle vara speciellt dyra medan aktiva skulle vara så billiga? Stämmer inte alls! Passiva behöver endast kondensatorer, spolar samt motstånd medan aktiva måste ha op-ampar och strömförsörjning! Högkvalitativ strömförsörjning är alltid svindyrt, snarare är då bra passiva-filter billigare! Kraftfulla förstärkare är dock dyrare! Hur vet du att de flesta proffs föredrar aktiva-filter? Förresten finns ju (nästan) bara aktiva studiomonitorer så vad hade dom att välja på 😉? Att aktivt är det allrådande ibland studiomonitorer har nog främst en anledning - det är mycket smidigare med inbyggda slutsteg, att snava på högtalarkablar i studion är ingen höjdare och de kan dessutom agera antenn och ta upp massa störningar och därav aktiv drift och sen när alla tillverkare körde aktivt så blev det väl mode och då hittade nån klurig PR-snubbe på lite jargong att lura kunderna med 😛! En rumkorrigerings-apparat! Hans, effektförlusterna som passiva filter ger handlar inte så mycket om elkostnader utan om att de passiva filterna ofta påverkar ljudet negativt med t.e.x. mer distortion fasfel och dessutom åldras passiva filter och påverkas av värme m.m dessutom kräver passiva filter att högtalarelementens olika parametrar är i princip 100% lika från element till element vilket inte alltid gäller, för att inte tala om rätt ohmtal, många passiva filter är helt felkonstruerade eftersom man berräknat filtret på 4 eller 8 ohms element men inget element är exakt 4 eller 8 ohm över hela frekvensområdet.... Passiva filter som ska tåla höga effekter är mycket dyra om man vill ha bra komponenter plus att det tar längre tid att konstruera ett bra passivt filter än ett bra aktivt. Bra OP ampar/transistorer är svinbilliga i jämförelse med speciallindade spolar och effekttåliga kondensatorer. Vad gäller brus så brusar de flesta förstärkare mer än aktiva filter. Att de flesta proffs föredrar aktiva monitorer har definitivt inte med mindre sladdar att göra.... Du inser väl ändå att det i nästan alla fall är bättre att dela och korrigera en ljudsignal innan extremförstärkning än efter extremförstärkning? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Hans Postat 8 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 8 oktober 2005 (redigerat) Hej! Finn fem fel: "dessutom kräver passiva filter att högtalarelementens olika parametrar är i princip 100% lika från element till element vilket inte alltid gäller," För det första så mäter en seriös högtalartillverkare sina element, för det andra så kräver passiva och aktiva lika mycket i vilket fall! D.v.s. mäter inte högtalarelementen lika blir ju aktiva filtret lika fel som det passiva, olika problem men samma resultat! Bra OP ampar/transistorer är svinbilliga i jämförelse med speciallindade spolar och effekttåliga kondensatorer. Om du bara ska ha bra OP ampar behöver du ju bara ett bra passivt filter som då också är svinbilligt, o.s.v. dessutom åldras passiva filter och påverkas av värme Inte nämnvärt, samt det gör ju aktiva med, samma gamla kondensatorer och motsånd i aktiva som i passiva filter! Hans, effektförlusterna som passiva filter ger handlar inte så mycket om elkostnader He he, nej jag vet det 😛! Vad gäller brus så brusar de flesta förstärkare mer än aktiva filter. ? Okej, men aktiv högtalare har ju förstärkare och aktivtfilter, så hur lite ett aktivt filter än brusar blir detta extra brus som passivt filter slipper då ju den endast behöver förstärkare. Sen hade jag ens ej nämnt aktiva filtrets brus som ett problem? Vilket det inte heller är! Men grejen är den att jag är ingen expert, inte ens en kunnig lekman, däremot så är ju inte du det heller 😉! Redigerat 8 oktober 2005 av Hans Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Glaskatten (oregistrerad) Postat 8 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 8 oktober 2005 Hej! Finn fem fel: "dessutom kräver passiva filter att högtalarelementens olika parametrar är i princip 100% lika från element till element vilket inte alltid gäller," För det första så mäter en seriös högtalartillverkare sina element, för det andra så kräver passiva och aktiva lika mycket i vilket fall! D.v.s. mäter inte högtalarelementen lika blir ju aktiva filtret lika fel som det passiva, olika problem men samma resultat! Bra OP ampar/transistorer är svinbilliga i jämförelse med speciallindade spolar och effekttåliga kondensatorer. Om du bara ska ha bra OP ampar behöver du ju bara ett bra passivt filter som då också är svinbilligt, o.s.v. dessutom åldras passiva filter och påverkas av värme Inte nämnvärt, samt det gör ju aktiva med, samma gamla kondensatorer och motsånd i aktiva som i passiva filter! Hans, effektförlusterna som passiva filter ger handlar inte så mycket om elkostnader He he, nej jag vet det 🙂! Hans Orkar knappt kommentera din galllimatias men måste korrigera dig lite grann ett passivt filters påverkan på elementen är större än ett aktivt eftersom det passiva filtrets påverkan på elementet rent elektriskt är mycket större än ett aktivt eftersom elementet är direktkopplat till det passiva filtret. Kopplar du t.e.x. ett 4ohms element till ett passivt filter som är beräknat för 8 ohm så får du en helt annan delningsfrekvens. Gör du samma sak med aktiv delning förstärkning så får du ändå rätt delningsfrekvens.... Komponenternas värden i passiva filter brukar inte vara lika exakta som de i aktiva p.g.a att lågtoleranskomponenter som tål hög effekt är mycket dyra och därför tenderar de att fluktuera mera. Det är definitivt inte samma kondensatorer i passiva som i aktiva filter. Aktiva filter specas ofta med kondensatorer som har betydligt snävare toleranser än i de passiva. Att komponenterna i passiva filter ofta åldras mer och fortare än de i aktiva filter beror på VÄRMEN betydligt mer effekt går ju igenom de passiva...... Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Hans Postat 8 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 8 oktober 2005 (redigerat) Hej! Orkar knappt kommentera din galllimatias Var nu ärlig och skriv att du faktiskt inte har kunskapen att kommentera den 😏! Först skriver du att passiva filter, till skillnad ifrån aktiva, använder lågtoleranskomponenter som tål hög effekt sedan resoneras det plötsligen som om det var samma komponenter som användes "Att komponenterna i passiva filter ofta åldras mer och fortare än de i aktiva filter beror på VÄRMEN, betydligt mer effekt går ju igenom de passiva" Att tåla hög effekt innebär just det, att tåla hög effekt utan att exempelvis "åldras"! Kopplar du t.e.x. ett 4ohms element till ett passivt filter som är beräknat för 8 ohm så får du en helt annan delningsfrekvens. Gör du samma sak med aktiv delning förstärkning så får du ändå rätt delningsfrekvens.... Självfallet... men vilken nivå är vi nu på? En högtalarkonstruktör som inte kan Ohms lag 😉! så då återigen, mäter inte högtalarelementen lika blir ju aktiva filtret lika fel som det passiva, olika problem men samma resultat! Sedan är ju aktiva-filter med inbyggd DSP (dator) kombinerat med strömsnåla, och därmed också små samt lätta, digitala-förstärkare självklart framtiden, men framtiden den ligger i framtiden! Redigerat 8 oktober 2005 av Hans Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
holmgrenstefan Postat 8 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 8 oktober 2005 här råder det debatt 😱 ,Att påstå det ena är bätre än det andra som sagts åvanär svårt det beror helt på hur det tillämpass. om man är ute efter ett eniversellt fungerande filter tex filtren till pa så krävs det att dom är aktiva då de pasiva ändrar värde efter last det. gäller även aktiva filter fast man har där en fast last vilket är förstärkaren som sitter efter och driver kabel + slutsteg. En liten o snabb tanke barna från min sida kan kanske hjälpatill i diskutionen. Om du har enmonitor som delar säg 3500 hz i fallet är det samma last på båda elementen. här får du genast ett mycket svårt jobb framför dig . först skall man se hur parametrarna är på elementet spl och spridning dist fas q värden o enheldel mer i fallet som detta blir filtret mycket beroende av elementen och dess förändringar . men om man har ett par element som man har valt för att passa till varandra (som altid) så kan det bli ganska enkla filter altså filter som inte består av mycket kompnenter säg 20- får tvåvägare. om man nu vill ha det bästa så kommer man att få ha hög kvalite på filtret vilket är dyrt men om delningen är hög kommer det inte bli så stora komponenter viket i sig drar ner kostnaden. i ett sådant fall kan man lägga dom pengarna istället på bätre förstärkar komponenter och finare element och bibehålla en perfekt filter funktion. fas förändringar får man alltid så länge man delar analogt och självklart måste man anpassa dessa för den funktion man har. idag fins det nog inga komponenter som betersig perfekt och absolut inte elementen då dom alltid nästan iallafall är sämre en resterande i länknigen från mic till öra (förutom kassa inspelningar) om man istället har en bas som man vill dela vid 100hz och har en impedans på säg 8 ohm då blir det STORAkomponenter och även stora motstånd i filtren vilka kommer att äta efekt lägga på dist mm. i en sådan konstruktion är det bätre med aktivt då det blir bätre prestanda till samma kostnad. Man kan inte ta och påstå att det ena är bätre än det andra för inga av dom är exakta utan man måste tillämpa dom på rätt sätt. En liten sak till är att förstärkaren sänder en spänning till elementet och strömen är en produkt av spänning och motstånd. om man vill spela högt är det ofta där bätre med passivt (om delningen inte är för låg) eftersom du kan bygga en kraftig förstärkare i stället får två små som inte klarar samma spänning. men det bästa är som alltid att ha hög värkningsgrad på högtalaren så att det inte krävs så mycket efekt. 40w räxker längre med en högtalare på 93db spl 2,83w en 300vid 85. enu en till att fundera över är ju mindre högtalare man har deto mer efekt behöver den. mycke kan u vara gammal skåpmat men kan vara intresant. mvh stefan Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Glaskatten (oregistrerad) Postat 8 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 8 oktober 2005 Sedan är ju aktiva-filter med inbyggd DSP (dator) kombinerat med strömsnåla, och därmed också små samt lätta, digitala-förstärkare självklart framtiden, men framtiden den ligger i framtiden! Hans, framtiden är ju redan här med tanke på att allt fler högtalare är aktiva både till studio live/pa och till hemmet. Sen verkar du inte förstå att ett högtalarelement påverkar det passiva filtret vilket inte ett aktivt filter gör så det är mycket mer som kan gå fel med ett passivt än ett aktivt filter. Sen så verkar du inte förstå att signalen från en effektförstärkare är ofantligt mycket svårhanterbar än den lågnivåsignal som ett aktivt filter hanterar? Ett aktivt filter kan jämföras med en skalpell medan ett passivt mer påminner om en slö yxa..... Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Hans Postat 8 oktober 2005 Anmäl Dela Postat 8 oktober 2005 Hej! Precis 🙁! Kunde inte skrivit det bättre själv (har b.l.a. inte den kunskapen) men intressant läsning! Vad tror du om digitala förstärkare och/eller rums/högtalar-kompensering, är det framtiden måntro? Link to comment Dela på andra sajter More sharing options...
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in här.