Hur kan vinyl vara bättre?

[Supergubben (oregistrerad)]

När CD-plattorna kom samlades man i stugorna och lyssnade. Det man lyssnade på var inte musiken, det var tystnaden. Allt hack och skrap, allt wow och flutter var borta. Man startade en platta, det rådde en spöklik tystnad, och PANG, musik. Med tiden har vissa börjat ifrågasätta om dessa CD-plattor verkligen låter bättre än vinyl. Var står vi i dag? Låter CD bättre än vinyl av god kvalitet, eller är det tvärtom? I så fall varför?

[JohnRick]

Är detta ett försök till att få upp trådstatistiken?

Nu finns det redan femtielva diskussioner om detta, men kortfattat: Frågan man ska ställa sig är vilket medium som lyckas fånga originalkällan bäst och det är inte vinyl. Det är bara att okulärbesikta siffror rörande dynamiknivå (bland annat). Om sedan diverse löst folk gillar att lyssna på vinyl (hellre än CD, SACD etc.) är en annan femma. Då gör de det av nostalgiska skäl, för att de gillar wow och flutter, eller för att de köpt snacket om att det "låter bättre". Det finns säkert de som hellre lyssnar på vaxrullar än vinyl också av samma anledning.

[Kecke]

Är detta ett försök till att få upp trådstatistiken?

Nu finns det redan femtielva diskussioner om detta, men kortfattat: Frågan man ska ställa sig är vilket medium som lyckas fånga originalkällan bäst och det är inte vinyl. Det är bara att okulärbesikta siffror rörande dynamiknivå (bland annat). Om sedan diverse löst folk gillar att lyssna på vinyl (hellre än CD, SACD etc.) är en annan femma. Då gör de det av nostalgiska skäl, för att de gillar wow och flutter, eller för att de köpt snacket om att det "låter bättre". Det finns säkert de som hellre lyssnar på vaxrullar än vinyl också av samma anledning.

Ja för det kan ju absolut inte vara så att de faktiskt tycker det låter bättre. 😳

[®offe]

Mycket intressant fråga, och jag är glad att du ställer den, även om frågeställningen inte är helt ny. En helt unik undersökning av Dr Glötschke från Berlin, som studerat detta under 12 års tid, ger förbluffande svar.

Det har spekulerats mycket i att vinylskivans varmare ljud kommer från övertoner, då en cd klipper vid frekvensen 20 777 Hz, Dr Glötschke har dock i sina studier empiriskt kunnat bevisa att det är en helt felaktig teori. Han har istället, helt riktigt, koncentrerat sig på materialet i det medium som överför ljudet, d.v.s. vinyl vs. cd.

Egentligen en helt självklar tanke, då Stradivarius-fiolens fantastiska ljudbild delvis kommer från det material som fiolen är tillverkad av. (långsamtväxande gran från Ytterhogdal)

Compact Disc pressas av PVC, en hård och kall plast, därav det mycket exakta, men också hårda och kalla ljudet. Vinylskivan pressas i, som namnet antyder, vinyl. Det är ett mjukt och varmt material, vilket naturligtvis också återspeglas i ljudbilden, som upplevs som mjuk och varm.

När man läser Dr Glötsckhes rapport är det självklart, och det är konstigt att ingen tänkt på detta förut. Tyvärr finns rapporten endast på tyska ännu, men då den väckt enorm uppmärksamhet lär den snart komma på flera språk. Nu är det bara en tidsfråga innan cd kommer att pressas i vinyl för det mjuka och varma ljudets skull.

Fler frågor?

ps Dr Glötchke har även forskat fram ett helt fantastiskt bantningspiller, mejla mig om du är intresserad.

[JohnRick]

Ja för det kan ju absolut inte vara så att de faktiskt tycker det låter bättre. 😳

Jag höll det öppet att folk givetvis kan tycka att det "låter bättre", men det är inte av relevans i sammanhanget. Då handlar det om vad man tycker om att höra av olika anledningar. Jag gillar glass, andra toblerone. En är sosse, en annan moderat. Primärfrågan är fortfarande vilket medium som kan återge originalkällan bäst.

Redigerat 30 maj 2014 av JohnRick

[Supergubben (oregistrerad)]

Är detta ett försök till att få upp trådstatistiken?

Hur menar du nu?

[Signia]

😄 jag och min stora käft .. Redigerat 30 maj 2014 av Signia

[Supergubben (oregistrerad)]

Det kan vara intressant att diskutera sådana här frågor en försommarkväll.

[hegobald]

Att digga en vinylskiva är betydligt mysigare än att digga digital musik.. Man tar ut den ur fodralet.. Håller den mot ljuset och kollar efter damm.. Man lägger den på en skivtallrik tar fram en dammborste samt en liten picupborste borstar försiktigt ur spår samt på pickupen.. Drar i gång skivspelaren och siktar nogsamt med pickupen. Innan man sätter ner den försiktigt i spåret.. Samma känsla som en rökare har i valet av nikotinintag.. Röka en snabb cigg ( digitalt) eller nogsamt stoppa en pipa väl inrökt och noggrant rengjord från pipolja.. Resultatet är det samma.. Behovet tillgodogjort! Nikotin=musik! 🙂

Redigerat 30 maj 2014 av hegobald

[Supergubben (oregistrerad)]

Att digga en vinylskiva är betydligt mysigare än att digga digital musik.. Man tar ut den ur fodralet.. Håller den mot ljuset och kollar efter damm.. Man lägger den på en skivtallrik tar fram en dammborste samt en liten picupborste borstar försiktigt ur spår samt på pickupen.. Drar i gång skivspelaren och siktar nogsamt med pickupen. Innan man sätter ner den försiktigt i spåret.. Samma känsla som en rökare har i valet av nikotinintag.. Röka en snabb cigg ( digitalt) eller nogsamt stoppa en pipa väl inrökt och noggrant rengjord från pipolja.. Resultatet är det samma.. Behovet tillgodogjort! Nikotin=musik! 🙂

Men nu pratade vi om ljudet. Inte om diverse tics man har eller inte, och du skrev inte vilket du förundrar.

[JohnRick]

Ett inlägg som är några år gammalt, men gäller fortfarande. Allt detta är gamla nyheter:

http://www.eetimes.com/author.asp?section_id=1&doc_id=1283449

[Supergubben (oregistrerad)]

Ett inlägg som är några år gammalt, men gäller fortfarande. Allt detta är gamla nyheter:

http://www.eetimes.c...&doc_id=1283449

Det där är inget inlägg. Det är, möjligen, ett citat.

[JohnRick]

Det där är inget inlägg. Det är, möjligen, ett citat.

Vilket inte gör det mindre sant förstås. Jag förutsätter att du läste den länkade passusen?

Annars finns alltid allas vår Ethan Winer: http://ethanwiner.com/believe.html

Hans tegelsten "The Audio Expert" är f.ö annars väldigt läsvärd:

http://ethanwiner.com/book.htm

Folk kommer alltid att leta efter faktoider som stöder deras egna hypoteser i stället för att snoka upp empiri - och för säkerhets skull länkar jag till detta allmänmänskliga fenomen också - förvisso en Wiki-artikel i ämnet, men den sammanfattar det bra:

http://en.wikipedia....nfirmation_bias

Redigerat 30 maj 2014 av JohnRick

[Supergubben (oregistrerad)]

Vilket inte gör det mindre sant förstås. Jag förutsätter att du läste den länkade passusen?

Annars finns alltid allas vår Ethan Winer: http://ethanwiner.com/believe.html

Vem vet? Du kan ha rätt, eller fel. Förefaller mig som om du kan slinka in på endera sidan.

[hegobald]

Men nu pratade vi om ljudet. Inte om diverse tics man har eller inte, och du skrev inte vilket du förundrar.

Det handlar inte om ljudet, utan om upplevelsen. Inget annat! En bra vinyl har högre frekvensomfång än en CD men samtiidigt har den lägre dynamiskt omfång.. Det går inte riktigt att jämföra ljudmässigt! Det handlar helt och hållet om upplevelsen! En vinyl kräver dyrare utrustning för att kunna njutas fullt ut..

[Supergubben (oregistrerad)]

Det handlar inte om ljudet, utan om upplevelsen. Inget annat! En bra vinyl har högre frekvensomfång än en CD men samtiidigt har den lägre dynamiskt omfång.. Det går inte riktigt att jämföra ljudmässigt! Det handlar helt och hållet om upplevelsen! En vinyl kräver dyrare utrustning för att kunna njutas fullt ut..

Får man fråga, hur lyssnar du hemma?

[DigRules]

Härligt, en klassisk vinyl vs CD tråd. 🙂

Hittills har vi en person som hävdar att vinyl låter varmare (jo, det räknas, även fast jag tar hela inlägget som en stor härlig ironi). 😉

Nu väntar vi bara på att nån vinylfantast skall komma och hävda det dynamiska omfånget samt ärligheten i ljudet.

[chiptraxxx]

Vinylmastrat material är väl mer dynamisk medans dagens digitala saknar dynamik? :S

[evilrocker]

troll-tråd

[hegobald]

Vinylmastrat material är väl mer dynamisk medans dagens digitala saknar dynamik? :S

Nja det är en myt! Teoretiskt sett bör en analog inspelning överträffa en CD men.. CD skivan har ett Max på 96 dB fast i verkligheten kan en vinylskivan knappast hantera mer än ca 88 dB fast 70 dB är mer normalt. Dock när man mastar dessa jobbar man på två helt olika sätt. För att att vinyl överhuvudtaget ska kunna ha mer dynamik än en CD så krävs en oerhört lätt pickup som knappast någon har råd med. Betänk att majoriteten av vinyl ändå är gjord för massorna som ska kunna avnjuta det hela på lämplig skivspelare just gjord för massorna.. Läs gärna mer här t.ex. : http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_analog_and_digital_recording

[Claes Holmerup]

...fast det där stämmer inte helt Hegobald - men nästan... 😉

CD kan tack vare dithering vid masteringen ha ett dynamiskt omfång på betydligt mer än 96dB - förmodligen upp emot 120dB någonstans. En annan fördel är att det inte är starkt beroende av uppspelningsutrustningen eller mediat, som det är med vinyl - utan det blir i stort sett identiskt resultat med väldigt billig spelare, som med en i audiofil-prisklass.

Repeterbart resultat, billigare och dessutom ljud som ligger närmare ursprunget och utan störningar och utan skillnad i ljudkvalitet beroende på var på skivan en låt ligger, är nog de viktiga fördelarna med CD. Fördelarna med vinyl? Ja - det skulle i så fall vara nostalgiska skäl, som att man gillar det större formatet på fodralet, den större bilden, innerkonvolutet med texter och sådant. Ljudmässigt är vinylen däremot klart underlägsen CD alla dagar utom helgfri söndag...

[hegobald]

Egentligen det jag menar Claes! Att CD eller rätare sagt digitalt är överlägset ljudmässigt.. Men kan man verkligen pressa dynamiken av 16 bitar från en CD så högt dom 120 dB? Det var en nyhet för mig! 🙂

Redigerat 30 maj 2014 av hegobald

[Claes Holmerup]

OK - 120dB var kanske lite överdrivet... 😉

Man brukar räkna med att den upplevda dynamiken förbättras minst 6dB, men om man tar enskilda toner, så ska det kunna bli en förbättring på upp till 20dB, så det bero alltså på komplexiteten i musiken också...

[Supergubben (oregistrerad)]

troll-tråd

Hur då menar du?

[Kjubeis]

Med hjälp av dither kan man precis som Claes säger koda signaler där

dynamiken överstiger 96 dB rejält.

Jag är gammal och har haft en stor vinylsamling, jobbade även som DJ under ett antal år.

Saknar de stora fina omslagen men annars är det bara nostalgitrippar -

CD-systemet är helt överlägset.

[Erik dP]

(...Är inte CDn passe? Man kan visserligen köpa dom på ICA, men jag ser aldrig nån som bläddrar bland dom.)

[Casperfren]

Men det låter ju helt enkelt olika. Tycker vinyl låter tjockare och mer low/midd fokuserat medans digitalt låter mer upplöst och har en annan bredd. Jag kan känna att det är en tryggare upplevelse att lyssna på det analoga systemet då man ser den snurra och är ju en fysisk enkel process gämfört med cd spelare

[Die Hard (oregistrerad)]

(...Är inte CDn passe? Man kan visserligen köpa dom på ICA, men jag ser aldrig nån som bläddrar bland dom.)

Det beror vä på att utubudet på ICA består av gamla Carolas julskivor, Rolling Stones Greatest Hits typ.

[Claes Holmerup]

(...Är inte CDn passe? Man kan visserligen köpa dom på ICA, men jag ser aldrig nån som bläddrar bland dom.)

CD blir enligt min mening inte passé förrän den dag de slutar sälja MP3:or och istället erbjuder okomprimerat filformat. Jag vägrar köpa låtar i ett undermåligt format.

[Signia]

Det beror vä på att utubudet på ICA består av gamla Carolas julskivor ..

Eller Pernilla Wahlgrens ... hon skrev på sin Twitter om nya julskivan för ett par år sen.

Redigerat 1 juni 2014 av Signia