Mojje Cruncher Andersson

Jag förlorade känslan för inriktningen på skivan på grund av alla förändringar vilket ledde till att jag inte fullföljde. Man ansåg att jag inte gjorde mitt jobb vilket jag fullständigt håller med om. Jag kan fan inte lira om jag inte känner musiken genom hela kroppen på mig. Resultatet... Jag fick sparken från det band jag en gång startade för 10 år sedan vilket är en av de bästa saker som hänt mig. Att slippa höra alla nerväderande kommentarer om hur dålig man är på att lira och hur dålig låtskrivare man är under flera års tid av en "producent" och med det, tro att "det är så det ska vara att göra skiva!", känns ganska skönt att vara av med. Jag kommer fortsätta med min tråd. Min skiva kommer göras klart med människor som ärligt säger vad dom tycker i syfte att hjälpa snarare än att själpa för att själva framstå som det bästa som hänt moder jord. Du ska veta hur helvetes nära jag var att "gå på det". Tack goda högre makt som gjort mig till den frågvisa, envisa jävel jag trots allt är. Lättarbetad? Nope, inte ett färn men jag vet vad jag vill. För att komma nån vart så måste man vara beredd att offra allt. Ja, jag offrade bandet och antagligen allt vad framtida liveframträdande heter, men jag kunde inte offra min känsla. Hoppas på förstående för detta. Take care joachime och tillbaka till topic då detta är passé! Vänligen. /Cruncharn'

Ha ha ha! Två tum två!!! Vi är med i EU du vet! Kör på miiiiiiilimeter nu. Får se om man tar sig an nåt sånt där bygge i framtiden kanske. Borde ju gå att göra av ecoprim. Typ markskiva i stavform. Då blir det ju liiiiite lättare! Ha det gött IDF /Crunch' Jag fick lite funderingar på om man inte borde kunna bygga ihop en sådan diffusor av trä - för att sedan har den som mall för att gjuta i plast eller kanske snarare glasfiber. Det borde ju kunna fungera. Frågan är bara vad man skulle behöva för prylar för att göra sådant - och hur mycket det kostar att göra...? Det kanske inte blir billigare i slutänden, än att köpa färdiga diffusorer... Är det inte så dom görs för takmontage? Alternativet kan ju vara att göra en negativ mall och sedan använda polyuretanskum. Man måste ju inte köpa sånt på flaska som kallas för fogskum ju. Inte helt dum idé Claes. Jag kan börja kolla efter kemiprylarna och se vad man kan landa på i tillverkning. Resinplast är ju oxå ett material att ta i beaktning. Vakumgjutning är nog fasen bäst men kräver lite utrustning. Är sugen på att "make it happen" Take care Claes! /Crunch'

Ha ha ha! Två tum två!!! Vi är med i EU du vet! Kör på miiiiiiilimeter nu. Får se om man tar sig an nåt sånt där bygge i framtiden kanske. Borde ju gå att göra av ecoprim. Typ markskiva i stavform. Då blir det ju liiiiite lättare! Ha det gött IDF /Crunch'

Jäklar vilket jobb Claes! Du har ju gjort riktiga!!! Massa jobb det där men jag antager att det åtgärdar problem effektivare!? Räcker det med den lilla ytan för ett helt rum eller måste det finnas på fler väggar? Har sett konstruktioner är det sitter soradiskt utsatta i undertak etc. Jäkla snyggt var det i alla fall. Kapad 45 x 45 regel eller? Vänligen. /Cruncharn' Det är inte hos mig, utan det är en god vän som byggde studio för ett tag sedan. Det låter i alla fall bra - och den sitter på väggen bakom ryggen, så att den täcker hela glaset mellan kontrollrum och live rum. 45*45 stämmer bra - och här kan du räkna ut allt: http://www.mhsoft.nl/DiffusorCalculator.html . Gör man det i trä, så blir det j-t tungt, så det gäller att använda många skruvar och bra pluggar om man ska hänga sådant i taket - annars slår man förmodligen ihjäl sig om skruvarna börjar släppa någon dag... 🥰 Hur mycket diffusorer som behövs, beror ju på rummet, så det är lite svårt att säga... Dom måste väga bly!!! Fast det är ju bra att det är tungt och robust. Har sett såna där konstruktioner fast gjorda i allt från skum till polystyren. Det borde ju gå att hänga i taket med lätthet. Du skriver att antalet diffusorer beror på rummet. Går det förtydliga det svaret med enkla grepp. Att jag behöver diffusorer hajjar jag och oxå vad dom gör. Men får fasen inte till det med antalet och vad som avgör hur många det ska vara. Finns det nåt bra svar som inte kräver allt för tung matte så vore man ju överlycklig. 😉 Kul att se hur andra bygger! Ha det gott Claes och tack för bra inlägg!!! /Crunch'

Ahh!!! I see. Krävs ju ingen kvantfysik för att hajja att luften blir en fjäder då det är trycke det handlar om. Fan luftkuddar använder ju jag när jag gör höga fallet så det bör ju bli samma princip kan man tänka. Läste på mer om Helmholtza-bsorbenten. Det lär bli att ta till om nån frekvens spökar ordentligt. Fräckt tyckte jag att man kunde påverka bandbredden så pass mycket som det gör. Tack så mycket för hjälpen Gilbert. Du hade inget svar på om jag kunde få reda på vilken frekvens jag kan förvänta mig att mina basfällor kommer ta eller? Använde AcoustcCalcylator lite grand och hamnade runt 200 Hz med mina 45 cm från hörnet. Låter lite väl högt i område men jag tror mest att det är jag som inte fullt förstår hur djupare frekvenser ska kunna absorberas när avståndet är så kort. Vore jäkligt tacksam för ett svar dock! Take care Gilbert och åter igen ett tack för hjälpen!!!! /Cruncharn'

Ett levande lexikon är vad du är Gilbert. Tunga kunskaper du sitter på. Så rent krasst så kan jag ta reda på vilken frekvens som mina absorbenter kommer ta hand om genom att mäta avståndet in till hörnet? Fasen klurigt att stämma av sånt här ju. Gällande diffusorerna. Dom har ju en fjäderverkan i sig genom sin upphängning!? Beror det på att det inte är tätt bakom som gör att denna fjäderverkan inte agerar som en riktig panelabsorbent då? Alltså det gör inget för deras uppgift är att diffusera men jag la handen på dom med musik spelandes i rummet och det var en kraftig rörelse i diffusorerna. Mest nyfiken om det ger nåt pluspoäng liksom. Nå väl som en fråga då. Du ser inget trubbel med att köra mina basfällor på detta sättet i alla fall? Lite orolig är man ju för man vill inte behöva riva lister etc runt kanten på dom senare om det skulle visa sig vara helt upp åt väggarna. Tack för all hjälp Gilbert! Härligt att du tar dig tid. Vänligen. /Cruncharn' EDIT: Stavfel!!!! Doh!!!

Jäklar vilket jobb Claes! Du har ju gjort riktiga!!! Massa jobb det där men jag antager att det åtgärdar problem effektivare!? Räcker det med den lilla ytan för ett helt rum eller måste det finnas på fler väggar? Har sett konstruktioner är det sitter soradiskt utsatta i undertak etc. Jäkla snyggt var det i alla fall. Kapad 45 x 45 regel eller? Vänligen. /Cruncharn'

Var ju synd att du inte lät såga dem 50x52 cm. På det sättet hade du kunnat lägga ramverket i kvadrater. Såg att det "glappade" i någon ruta på någon bild. Men detta har du säkert redan kommit på när du skulle sätta in plywoodskiva nr 2? Bara ett tips från snickarn! 😛 Ett annat tips. Har du fäst plywoodskivorna med något eller håller de bara av spänsten? Jag satte också plywoodskivor i spänn, vid någon tillfälle jag inte minns, vad jag upptäckte så formade de med tiden vilket gjorde att spänning på den båge du fått fram, minskar. De skivor jag hade satt började till slut glappa för att spänsten försvann. Bara så att de inte ramlar ut för dig. Eller börjar skorra. Men räcker kanske med att du proppar in en kudde roxull bakom varje. Jupp! Så långt är jag oxå med. Och helst i massor av fler storlekar. Jag har sett hur "riktiga" ska se ut. Ett jäkla meck att få ihop riktiga utan bandsågar å grejjer. /Crunch' ...och du! Är du i behov av bandsåg är det bara att komma på en visit. Ha ha ha! Kom på det sen oxå med storleken men... ...ändrade mig snabbt då det hade blivit ett jäkla jox med sågningen av skivorna. Dom böjer ju sig som bekant bara åt ett håll! Du vet hur jag är med sånt där Robban! Funktion före estetik..., även om det har ändrats lite med åren. /Cruncharn'

Nice! Indeed! Några frågor! Är det vanlig plywood du använder? Har du någon dämpning bakom plattorna? Tänkte låna idén eventuellt. Går det isåfall klä diffusorerna i något tunnare tyg utan en allt för negtiv klangpåverkan? Thanx Ken! Har räknat på att hamna runt 5000:- Men då la jag in nytt golv och sätter nya golvlister för dom var tråkigt slitna. Man vill ju att det ska vara fräscht ju!!! Sen har jag inte räknat med kostnader för skruv och pluggar för sånt hade jag innan och det är dyrt att köpa. Även på lågpris varuhus! Jag var även tvungen att inhandla en ny borrmaskin med slagborrsfunktion för min gamla dog. Så ytterligare 200 spänn för nåt billigt märke. Sen klart, ska man räkna med allt i verktyg så spricker ju budgeten. Har man lite polare så kan man ju låna grejjer. Diffusorerna då. Det är vanlig 4mm björkplywood. Den går lätt att böja! Bad trävaruhuset att såga upp dom i storleken 50 x 50 cm. Sen satte jag ett ramverk med ena sidan 48 cm och den andra 50 cm. På det sättet kunde jag böja och fästa skivorna så att dom buktade ut. När jag monterade dom så blev det bra spänning i skivorna och dom gav resonanser som var fräcka som attans. Vill mäta rummet först för det skakar bra i dom och kanske kan det addera till lite bassabsorbtion á la Helmholtz-principen då. Naturligtvis så kan det bli helt fel så jag testade att lägga en kudde med Roxull bakom varje som "dödade" resonansen i dom. Som sagt, mätas först! Kanske blir några som ska ha det och några inte!? Klart du kan sätta tyg på skivorna. Bara limma på vad du vill ha med vanligt kontaktlim och strama åt runt kanter och hörn. Det kommer ju absorbera ljud i mellanregistret. För mig så körde ju jag på en "DeadEnd" och en "LiveEnd" i rummet så vid närmare eftertanke så borde jag nog ha använt en ännu hårdare yta för diffusorerna. Plywooden är ju ganska grov så den lär absorbera den med. Nån som vet värdet på en plywood-skiva? Huh, Gilbert kanske? Jag tror det kommer bli ett bra kontrollrum för mig. Lite pejl på ljud har man ju genom åren men inte fan är det akademiska kunskaper! Och det krävs för att göra detta helt korrekt. Dit når jag inte i det här projektet men nog för att det ska gå att jobba där. Fan Ken! Det är ju du som ska lägga solona på min platta ju så du lär ju få höra resultatet!! Ha det bäst så hörs vi framöver!!! /Cruncharn'

Nice! Thanx Gilbert! Testade bara att färga lite i photoshop för att se hur det kunde bli. Tänkte ha ett rött lintyg på diffusorerna. Vill att kontrollrummet ska visa lite "ilska" så man håller sig på alerten framåt småtimmarna. He he he!! Tror du att dom kommer tillföra nåt för ljudet? Min egna uppfattning, bara genom lyssning, var att rummet kändes "öppnare". Antagligen är detta ytterst selektivt bara för att det är så kul att bygga! Mohahahaha! Jag hade en fråga tilldig Gilbert eftersom att du har pejl på det här. Mina basstraps är ju byggda med en luftficka i dom. Nåt jag såg ute hos en tillverkare av akustikhantering. Hur påverkar detta ljudet? Blir det bättre effekt i dom eller ska jag fylla upp dom helt med Roxull för att nå bättre resultat? Jag läste någonstans på tillverkarens sida att effekten skulle bli den samma som för en bredbandig absorbent som monteras ut en bit från väggen och med det komma djupare ner i registret på absorptionen. Stämmer detta eller är jag ute och seglar? Luftfickan bildas mellan Roxullen inne i hörnet och den Roxullsskiva som sitter i ramen. Luftfickan är 10 cm djup cirka. Tyget åker upp på söndag så efter det blir det svårt att rätta till det hela så jag vore jätte tacksam för ett svar snarast möjligt. Vänligen. /Cruncharn'

Lite bilder från dagens byggandet då! Alla diffusorer är uppe så som det är tänkt innan första mätningen av rummet. Börjar se bra ut tycker jag. Testade att lägga på lite färg i potoshop för att se hur det kan bli. Ha det gott go vänner! /Cruncharn'

Lite mer bilder på absorbenterna! Här ser man ståltråden som förhindrar Roxullen från att ramla ut. Färg är ju alltid trevligt! Bygger klart diffusorerna idag. Kommer mer bilder i kväll. Take care all! /Cruncharn'

Lugnt Memphis! Got it! Det vore riktigt kul att se bilder från ditt egna bygge Guilbert. Eller du kanske till och med har det som jobb? Du verkar ha massor av kunskap om det här ju. Fantastiskt nyttigt för mig och är oerhört tacksam. Idf: Så ett kontrollrum bör vara symetriskt, utan räta vinklar? Och ett live rum så asymetriskt som möjligt går? Alltså... Lite kommer tillbaka från kurserna man gick -95. Tack för all hjälp från alla. Kommer mer bilder under veckans slut. Peace! /Cruncharn'

Vad är en antinod? 😉 /M http://www.lafavre.us/second-transverse-diagram.jpg Jasså, topparna 😛 Har aldrig hört det uttrycket bara, låter hemmasnickrat. Jag kan inte mycket om ljusreflektioner i studiomiljö men har läst en massa fysik. 😄 /M Ahhh! En lustigkurre... Vilket uttryck är det du har hört då? Jag som tyckte det var ett bra sätt att beskriva vad jag ville göra med ljudet. Lite svårare är att höra dom skillnaderna när ljudvågor träffar en konvex diffusor. Få folk att komma ihåg fysiklabbarna med ljus i grundskolan är enklare. Nästan samma princip och man kan lätt skapa sig en uppfattning om vad jag vill att ljudet ska göra. Take care! /Crunch'

Asymmetri tar inte död på stående vågor utan distribuerar bara noder och antinoder asymmetriskt. Det kan däremot avhjälpa flutterekon. Men om det inte kan bli några stående vågor på grund av att som du skriver; asymetrin distruberar noderna till fler reflektiva ytor än två, alltså asymetriskt. Det måste ju betyda att ett osymetriskt rum de facto tar död på stående vågor!? Eller har jag hajjat helt galet här!?!?!?!?! Blir det inte samma sak? Är nyfiken som attans och du verkar sitta på en massa svar Gilbert. Tack på förhand! /Cruncharn' Om du har parallella väggar, så får du ett relativt litet antal starka resonansfrekvenser som är lätta att räkna ut och som därför ganska enkelt kan behandlas om det behövs. Med assymetriska väggar, så riskerar du att få en farlig massa olika resonansfrekvenser som är i princip omöjliga att räkna ut. De är svagare än i fallet med parallella väggar - men som sagt, många fler... Cool och bra svar Claes! Så man ställer ju sig frågan snabbt då... Varför bygger man studios asymetriska då? Är det på grund av att de blir svagare och med det, lättare att absorbera. Där finns ju en logik, men är det verkligen därför? Thanx! /Crunch'

Asymmetri tar inte död på stående vågor utan distribuerar bara noder och antinoder asymmetriskt. Det kan däremot avhjälpa flutterekon. Men om det inte kan bli några stående vågor på grund av att som du skriver; asymetrin distruberar noderna till fler reflektiva ytor än två, alltså asymetriskt. Det måste ju betyda att ett osymetriskt rum de facto tar död på stående vågor!? Eller har jag hajjat helt galet här!?!?!?!?! Blir det inte samma sak? Är nyfiken som attans och du verkar sitta på en massa svar Gilbert. Tack på förhand! /Cruncharn'

Long time no see, old friend! Kul bygge du har där! Alltid kul att göra saker själv! ☺️ Vem är det du har satt i stolen? För inte har du gödslat på ditt eget hår så pass? Får man komma och besöka en dag? Kanske stjäla lite ideer då jag själv är i en hyfsat liknande situation? Tjenare Robban!!!! Kul att se dig här. Klart du ska komma och besöka. Ring så tar vi det i veckan. Är på jobb i helgen men hemma söndag kväll igen efter Ikea resan och inköp av tyget! Ha det gott hörru! /Crunch'

Jupp! Så långt är jag oxå med. Och helst i massor av fler storlekar. Jag har sett hur "riktiga" ska se ut. Ett jäkla meck att få ihop riktiga utan bandsågar å grejjer. Det kommer upp flera av den typ jag gjort fast på långsidorna i den del jag kallar för "LiveEnd" av rummet. Jag kommer nog få prova mig fram lite. Vill göra en mätning först när det är så långt gånget som jag skissat. Har ju lite budget att tänka på oxå! Blir ju så när man inte förväntas ha några intäkter i projektet. Ska bli intressant i alla fall. Lite borde dom ju göra? Thanx för inputen! /Crunch'

Troligtvis inte. Hmmm... Skulle jag kunna åtgärda detta med exempelvis hålslagen masonit framför Roxullen? Stort tack för dina kunskaper Gilbert! Ovärderligt för en snubbe som mig. /Crunch'

Om tidsskillnaden mellan direktljud och reflex är < 10-15 ms så är det bättre att absorbera. Med tanke på avståndet mellan idag monterade absorbenter som understiger en meter, så behöver jag alltså inte oroa mig? /Crunch'

En porös absorbent måste placeras där det finns en partikelrörelse att bromsa (denna är maximal en ¼ λ från ytan) för att verka effektivt. Bas absorbenter (panel, Helmholtz) jobbar med tryckvariationen (som är maximal vid ytan). D v s, gränsfrekvens för 20 cm porös absorbent utan luftspalt: ca 430 Hz. Asymmetri tar inte död på stående vågor utan distribuerar bara noder och antinoder asymmetriskt. Det kan däremot avhjälpa flutterekon. Kanon!!! Då kommer diffusorerna hjälpa i det området av rummet. Gott gott! /Crunch'

Jag är lite fundersam över "hålet" mellan absorbenterna vid mixplats!? Alltså kortsidan rakt framför mig. Bör man sätta en diffusor även där för att minska interferens mellan höger och vänster högtalare? Nån som vet får gärna komma med förslag. Tack på förhand! /Cruncharn'

Tjenare Dashboard! Får lite uppfattningen att du är orolig för dina nivåer!? Det behöver du inte vara. Stirra dig inte blind på volym för mycket så som den presenteras på skärmen. Ett snabbt tips. När du sätter volymen. Ta tag i mixerregeln med musen och håll kvar. Blunda sedan och lyssna på vad som händer. Att dina klipp är olika höga är ganska ointressant om dom faktiskt hörs genom din mix ändå. Naturligtvis så är allt för stora dynamiska skillnader lite besvärliga för lyssnaren att uppskatta men visst fasen har det använts på plattor förr! Det är värre med klangfärg på ljudet och att det är olika på respektive instrument vid olika tillfällen av tagningar. Till exempel om du sjunger leadsång med en mikrofon en dag och sedan sjunger leadsång med en annan mikrofon på en annan dag som ligger i samma låt. Det är besvärligare att rätta till. Så kontentan av det hela. Stirra dig inte blind på värden på skärmen. Slut ogonen och lyssna i stället! Lycka till!!! /Cruncharn' Tack för tipsen! Jo som sagt jag kör ju på känsla när det gäller all mixning och redigering. Men jag har för lite "kunskap". Jag vill ha koll på värden när det gäller volymen, jag vill kunna se det framför mig i siffror. Det måste väl vara så proffessionella musiker jobbar, alla sitter väl inte och kör BARA på känsla? Tycker man ska blanda både känsla och faktisk kunskap. Jag skulle nog säga så här. Enda gången du behöver ha verklig koll på dina nivåer är när du kör ner din mix till ett stereospår så att du inte får digital "clipping" eller rent ut sagt, digital distortion. Antagandet du gör om hur det borde vara som "proffessionella musiker"?, jobbar... Proffsen är proffs för att dom är duktiga på att tolka vad deras öron registrerar. Visst är visualitet ett verktyg som inte ska föraktas, menar verkligne inte det, men det låter på dig som att du kanske lägger lite väl stor vikt vid exakt representation av ljud. Jag har verkligen ingen fakta bakom mitt nästa uttalande men.. Jag tror det är helt omöjligt. För många parametrar som måste beräknas i realtid. Tekniken idag kommer nära men inte exakt. Du ställer i alla fall en fråga om huruvida proffs jobbar enbart på känsla. Svaret på det är, ja! Om du frågar ett proffs. Alltså någon som försörjer sig på sin kunskap att hantera ljud. I kombination med erfarenhet och en bra förståelse för sin hörsel samt den utrustning de arbetar med. Man kan dra en liknelse med att försöka stämma en gitarr. Det går inte få den helt "exakt" stämd. Och då menar jag verkligen exakt! Använd dig av "felaktigheterna" till att skapa något som för dig blir unikt i stället för att följa tabeller om hur hög en baskagge ska vara i en mix. Hoppas du hänger med i vad jag menar och avser verkligen inte att framstå som spydig med mina kommentarer. Man försöker bara hjälpa till med sånt man själv slet med i en massa år att förstå... innan det fanns suveräna forum och internet! Take care! /Crunchman'

Tjenare Dashboard! Får lite uppfattningen att du är orolig för dina nivåer!? Det behöver du inte vara. Stirra dig inte blind på volym för mycket så som den presenteras på skärmen. Ett snabbt tips. När du sätter volymen. Ta tag i mixerregeln med musen och håll kvar. Blunda sedan och lyssna på vad som händer. Att dina klipp är olika höga är ganska ointressant om dom faktiskt hörs genom din mix ändå. Naturligtvis så är allt för stora dynamiska skillnader lite besvärliga för lyssnaren att uppskatta men visst fasen har det använts på plattor förr! Det är värre med klangfärg på ljudet och att det är olika på respektive instrument vid olika tillfällen av tagningar. Till exempel om du sjunger leadsång med en mikrofon en dag och sedan sjunger leadsång med en annan mikrofon på en annan dag som ligger i samma låt. Det är besvärligare att rätta till. Så kontentan av det hela. Stirra dig inte blind på värden på skärmen. Slut ogonen och lyssna i stället! Lycka till!!! /Cruncharn'

Tjenna! En hel vägg alltså? Jag som tyckte att mina absorbenter dödade ljudet nog. Hoppas jag får tillbaka lite av mellanregistret när tyget kommer på! Angående molnen och dess upphägning. Det heter montageband. Används av byggare för att hänga upp allt från ventilationstrummor till undertak med. Kolla på ett byggvaruhus så hittar du garanterat. Take care! /Crunch'