Mojje Cruncher Andersson

Aja, jag är väl övertalad då.. Känns bara lite segt när jag o den andra gitarristen har lagt ut 30.000-40.000:- var o sa har i princip inte dom andra lagt ut nånting, på utrustning då.. 🙂 Men om ni har några fler förslag på PA så får ni gärna komma med det 🙂 inte för att dom förslagen som kommit varit dåliga, men alla tips ju uppskattade 🙂 Jag är nog tvungen att instämma i ditt resoneman här ramoand!! Din gitarr är ditt instrument! Du har ansvar för att det låter bra både i form av ljud och hur du spelar. Sång är din kamrats instrument. Han har samma ansvar som du gentemot bandet. Självklart är det hans uppgift att ni hör honom lika bra som han hör era gitarrer! Konstigt vore väl annars. Om man avser sätta mikrofoner på allt typ trummor, linea ut bas i PA:t, nån keyboardist som behöver förstärkas...., då anser jag att det är en annan sak men likförbannat är rep-PA till för att i första hand skicka på sång nog så man hör vad som gastas om i micken! Jag anser att du har fullt rätt i din tanke ramoand! Om sångaren gnäller om argumentet så kan du till och med ifrågasätta hans intresse i att föra bandet framåt! Hårt men ärligt. Peace! /Tha' Crunch'

Här har du lådor och stativ för rätt pengar och nog med drag i för att klara sång i en replokal. Litet PA! En liten mixer! Mixer! Och instämmer till fullo med Addic59! Ett par Shure SM58 för sång! Sen är ni hemma! Ett tips! Köp inte små lådor för billiga pengar. Det ger bara en massa trubbel med "rundgång" och dålig hörbarhet vilket bara kommer gräma er när ni ändå valt att investera. Gör det ordentligt! Lägg lite mer - få mer tillbaka! /Cruncharn'

Nu får du allt kasta upp bilden på hur det egentligen ser ut i ditt rum Addic59. Ingen fattar ju annars!!! Sa te daj! Cruncharn'

Då så!!! Nya tester, nya rön visar dramatiska event i samband med en testkörning av min "busvåg" vid 43.1 Hz!!! Skämt åsido. Har ju fått en massa hjälp med detta av duktiga människor. Framför allt då kanske Gilbert och Claes som gett sig fullständigt fan på att få mig att hajja vad det handlar om det här! Jag är er evigt tacksam för det medför att en gammal dröm går i uppfyllelse. Idag så vart det inget snickrande. Desto mer med testandet. Jag skapade en sinusvåg på 43.1 Hz i Wavelabs tongenerator samt en på andra oktaven vid 86.2 Hz. Mest för att se om jag fick konstiga utsläckningar etc. Ur dessa sinusvågor så klippte jag ur endast en full våglängd av både 43.1 Hz samt 86.2 Hz. Detta ger ett massivt men kort pop. Tänkte att det kunde vara bra att mäta reverbtiden på för Gilbert. Sen körde jag även samma frekvenser i exakt 5 sekunder. Allt spelades in efter den högsta nivå som var möjligt utan distortion vilket naturligtvis var mellan högtalarna framför sweetspot. Sex mätpunkter togs med exakt samma gain och inställningar. Det enda som alternerades var mikrofonens position. Precis som jag gjort i det föregående testet med rosa brus. Dessa filer hittas här med tillhörande referens: Test med frekvenserna 43.1Hz samt 86.2Hz vid olika positioner Efter detta valde jag även att köra en två minuter lång sinusvåg vid 43.1 Hz där jag flyttar mikrofonen för hand och berättar hur jag flyttar den. Denna fil hittas här: (Dessvärre blev denna en RAR-fil! Säg till om ni inte kan öppna detta format!) Mikrofonförlyttning i kontrollrummet med 43.1Hz sinusvåg Man märker tydligt skillnader i amplitud. Jag flyttade mig vid ett tillfälle endast 10 cm bakom sweetspot och det medförde en sänkning på mer än 6 dB vid denna frekvens!!! Jösses vad liten sweetspot jag fick! Hoppas det kan ge nåt att klura på Gilbert och ni andra! Peace! /Tha' Cruncha'

Borrhammare? Ha ha ha! Jo då. Visst fan har jag verktyg nog att plocka ner hela väggen! 😉 Var väl mer menat som ett litet naivt skämt i stil med..." hur jobbigt ska det vara!?!?!?!" Vet fasen inte hu många hål jag har borrat så ett par till för att få upp helmholtzare utgör inget större problem. Ha det gott! /Cruncharn'

Ahh! Äntligen kommer den igång! Den här tråden vet jag kommer bli fullsmäckad med bilder! Bara att gasa! /Cruncharn'

Om du visste hur rätt du har! Kommer gå in mer på detta då det är viktigt för storyn. Det finns ett parti i tråden där jag tar ett uppehåll från skrivandet och förklarar att jag kört fast i en tanke. Kommer gå in mer på vad denna tanke var. Dock är det djupsinnigt som fan utan att sätta mig själv på höga hästar. Snarare så att det krävs en energi insats som tar en hel natt att bearbeta. Såg även att tråden kom med i nyhetsbrevet idag. Vill bara klargöra att jag alltså avslutat mitt arbete med GaphiA. Jag fick som sagt sparken men det finns mer till storyn och det känns viktigt att alla inblandade i "sekten" faktiskt görs rättvisa. Vill ju inte ha nå sorts "välja sida" effekt på detta utan snarare bara delge folk min story! ...klart som fan att det blir ur mitt perspektiv...... Tills dess! Peace bangeeerz! /Cruncharn'

En extremt farlig tumregel som kanske gäller för just 1,0,0 och bara om symmetriskt solida väggpar. Kanske ett bra ställe att utgå ifrån om man inte kan simulera eller räkna. Verkar t ex inte gälla ditt rum då 43 Hz troligtvis kommer vara jämnare om du flyttar närmare mitten. Troligtvis men åter igen, kolla först för säkerhets skull (om du inte redan gjort det). Om det bara är 1,0,0 vi vill dämpa så spelar det ingen roll var du sätter panelerna så länge de sitter på kortsidorna. Eftersom problemet är av stor magnitud så skulle jag nog försöka täcka minst en hel vägg (eller motsvarande yta fördelat på bägge) men helst båda, med paneler stämda till 43 Hz. Ska kolla upp ordentligt varför man applicerar 38% regeln. Det finns beskrivet och kanske kan vara bra för att lyfta fram så att folk som läser inte knasar till det för sig i skallen! Gällande dämpningen som ska läggas på kortsidorna. Alltså rummets stående våg på djupet, så är det ändå knepigt som attans! Alla väggar utom den bakre är ju gjorda i solid betong. Vi pratar ytterväggar här nu om minst 40 cm tjocklek!!! Massiva och jättejobbiga att borra för plugg i! Ärligt så ligger mina funderingar i om inte den bakre väggen som är vanlig gipsvägg, faktiskt är det största problemet!? Får börja klura på hur jag ska kunna montera dessa abnorma lådor och hur de ska kombineras med mina absorbenter. Som sagt så har jag ju en fläck åvanför dessa uppe vid taket och på bakväggen så är det ju ner mot golvet! Får klura på detta ordentligt samt börja räkna. Ska göra ett sista test idag med en sinusvåg på 43.1 Hz och mäta på olika ställen i rummet. Gör detta med korta pulser så man kan se reverbsvans även där. Mäter sedan på valda punkter i rummet så får vi se om det sticker iväg nånstans! Ha det gott så länge! /Cruncharn'

Tjenare RoBERT!! Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet då då rå!!! Jag kan ärligt säga att min tanke med det här bygget var att försöka få "lite" bättre lyssning i ett rum som jag hade över där jag skulle spela in min platta och även kunna göra ljudjobb åt andra! En kreativ miljö helt enkelt. Något som Lazarus har lyckats med här på forumet. Vill pinga lite för hans tråd för jag tycker det ser helmysigt ut i hans studio! Lazarus bygge!!! Men som man ändå är som människa med alla galenskaper och andra dumheter bakom sig så kastade jag upp en tråd här för att få lite input på både bygget men även för att dela med mig av de erfarenheter jag tillskansar mig på vägen! Det visade sig att det finns flera väldigt duktiga människor här som valt att hjälpa mig i de mesta konstiga frågor och det har gett blodad tand!!! Jag puttar in bilder och tester så gott jag hinner med så att andra kan ta del av dumheterna jag gör i mina misstag!!! Nu måste jag ju få bort den där jäkla 43Hz stående vågen i rummet för att se om det går!!! Efter det så kan jag inte göra så mycket mer annat än att byta mina monitorer till ett ordentligt hack bättre i återgivning. Rummet tillåter inte att göra så mycket mer än just "hyfsad" lyssning vilket jag var medveten om innan jag började. Och jag kommer nöja mig med det. I slutändan handlar det ju trots allt om att spela in musik! Så alla ni som läser tråden och tycker det är en kul tråd och att den är inspirerande! Kör igång för fasen!!!! Bygg så det ryker om det. Skit samma hur det blir! Det är ju en kreativ plats man skapar som ger flera år extra levande bara för att man ler så förbannat mycket! 🙂 Var rädda om er därute i djungeln! /Cruncharn'

Mic: -1518, 1623, 1200 Vänster satelit: -140, 861, 1200 Allt i millimeter! /Crunch' EDIT: Subben!!! Subwoofer: -318, 400, 200(på skumgummi)

Ja, oftast på ett ungefär. X,Y,Z där X är den längre dimensionen (3,895m i ditt fall). Kan vara en del av förklaringen. 38%? menar du liksidig triangel? Så det blir alltså DJUP,BREDD, HÖJD enligt klassiskt 3D-tänkande? Jag var inne på att den bakre väggen kanske agerar som en resonator och med det äter upp en del av reverbsvansarna? 38% regeln!!!! Gilbert!!!!!! Det anses av kunnigt folk runt omkring i världen att placeringen för swetspot ska vara 38% från främre vägg vid lyssning av tvåkanalsmaterial då denna punkt ska vara jämnast i basregistret. Där till önskas då en liksidig triangel för att optimera stereofältet i lyssningen med högtalarna riktade mot sweetspot. Nå väl! Åter till min fråga då.... Nu vet vi ju att 43 Hz:aren är den jäkliga i mitt rum. Du rekommenderar alltså byggandet av en perforerad panel á la Helmholtz för att lösa problemet. Dessa ska sedan monteras på kortsidorna så nära hörnen som möjligt ges right!? Jag förmodar att det inte gör något att sätta dem i takhöjd kontra golvhöjd? Nu börjar det bli roligt det här Gilbert! Fantastisk vad man kan hitta på för att ta död på tid!!! 😆 Ha det gott för nu drar jag mig till kojs. Måste sussa nån timma innan nästa byggsession. Take care Gilbert och tack för hjälp hittils!!! GULD!!! /Cruncharn'

Här har du proportionerna Gilbert! Du skrev att RT60 är dubbelt så mycket som RT30! Menade du då i millisekunder? Thanx! /Cruncharn' EDIT: Tillägg. Sattelithögtalarna står på lecastenblock 140 mm från väggen med diskanten på 1200 mm över golvet. Sweetspotten befinner sig på 38% regeln! 1518 mm från främre vägg. Tänkte oxå på förhållandet som beskrivs för stående vågen. Du skriver 0,1,0. Jag antager att detta betyder BREDD, DJUP, HÖJD? Om jag har missatdet så har jag lärt mig nåt nytt annars så har någon annan lärt sig något nytt. Kan vara bra att veta när man utläser beräkningar från olika kalkyleringsprogram. Final: Kan det vara så att RT30 vid den bakre väggen är kortare för att denna vägg är vanlig gipsvägg kontra de betongväggar jag har på de resterande ytorna i rummet?

Ha ha ha!!! 🙂 /Crunch'

Så ännu en dag till ända! 🙂 Fått mycket gjort idag med. Framför allt testerna som Gilbert önskade utan dom kapade "svansarna" he he he!!! Började i alla fall med att bygga färdigt ramen till isoboxen. Det bidde mer än en tummetott i alla fall. Kladdigt värre med fogmassa. Klart det måste vara svart! Ska ju liras en del metal va...! 🙁 Åsså i med isoleringen. Sorry för den dåliga bilden men det beror på att rummet är litet och att jag bara har blixten som sitter på kameran. Bare with me!!! Nar dagen/kvällens arbete var färdigt så fortsatte jag med att köra testerna som Gilbert rekommenderade. Mätningar gjordes på fyra ställen med samma filer. I sweetspot, ena långsidan, kortsida mellan högtalare samt kortsida bak. Alla dessa med samma inställningar och gain på preamps etc. För sweetspot gjorde jag även en optimerad inspelning där volymen är avsevärt mycket högre då även detta rekommenderades. Testet består av två mätningar per position med Referensmikrofon från KlarkTeknik Det ena är en svepande sinusvåg från 10 till 500 Hz under loppet av 30 sekunder. Det andra är ett rosa brus på 5 sekunder med inspelade svansar för att kunna mäta RT60. Dessa filer har Gilbert bistått med vilket tackas för! Filerna är packade i en zipfil där även referensfilerna finns och hämtas här: Cruncharn's nya mätningar med Gilberts referensfiler! Här sattes mikrofonen! Jag vet att det ser knasigt ut men jag har ju faktiskt tre högtalare i fronten även om mätningen bara gjordes i 2.1!!! Det ska bli kul att se vad Gilbert får fram för info ur dom här testerna. Känns som att man borde kunna få reda på ett och annat så man kan bygga vidare och bli klar så gott det går! Ha det gott bangeeerz! /Cruncharn'

Nu tar vi det lilla lugna här! Måste vara EMG bara för att du spelar metal!?!?!? Jag hade sagt raka motsatsen. Passiva mickar ger ett ljud med mer karaktär. Skitigare och vad man kallar för "brunt" ljud. Bra mycket lämpligare än symaskinsdist som du hittar i aktiva mickar. Den enda gitarr jag lirat på som jag tycker håller med aktiva mickar är ESP Eclipse 1. Men det är ju en LesPaul-modell så det funkar väl inte då! Peace! /Cruncharn'

Med samma testton? Onödigt långt brus förresten, några sekunder räcker (men se till att spela in minst 2 sekunder efter det slutar och behåll början så man vet exakt när högtalaren slutar spela och själva svansen börjar så man kan klippa bort exakt den tid som orginaltonen spelar). Väldigt viktig om du skall jämföra olika resultat är att alla positioner (förutom den du experimenterar med) är identiska annars kan resultatet variera väldigt mycket beroende på några centimeters skillnad i t ex mickposition o s v. Ok! Jag spelar in ett två sekunders testbrus idag så får vi se. Är det RT 60 du vill kolla eller? Jag kan mäta det men vet inte hur jag översätter informationen till förstådd problemlösning. Återkommer under kvällen med detta! Självklart förändras inga andra förhållanden än högtalarpositioner. Take care! /Crunch'

Den gamla finns längre upp i tråden! Reverbsvansen var det ja! Gör om gör rätt! Ordnar det imorgon. Dags att sussa nu! /Crunch'

Då så! En update! Fas två är ju igång och iadg började det även snickras så glatt! Även spännande nyheter händer i min tråd om datorbygget jag gjort den senaste tiden. Den uppdateringen kan man besöka här: Cruncharn's Studioputa för avstämning! Så Isoboxen då! Tidigt som attans ner och handlade virke. Regelverket skulle upp idag och där med basta. Sagt och gjort! Skissen: Foton från idag 2008-09-21: Upp med stödreglar och kontrollera att det får plats med en fyrtolva! Alla reglar på plats med rejält kletig mjuk limfog: Ett gott dagsverke skulle jag vilja påstå. Morgondagen håller uppsättning av karm för den tänkta dörren samt isolering som ska täckas med nåt roligt tyg kanske. Kan ju vara kul att le lite varje gång man öppnar dörren till kabinettet!? Funderar på Spindelmannen-lakan eller nåt? Vidare gällande mätningar: Jag prövade Claes och Gilberts tankar om högtalarplaceringar. Flyttade bak mina frontmonitorer ända bak till väggen. Mätte ut 38% principen och fick fram att min lyssningsbredd blev 151 cm i liksidig triangel. Första som mötte mig ljudmässigt sett var ett minne från första gången jag skruvade gitarrer i ett par NS-10! Stenhårt mellanregister!!! Det verkligen borrade sig rakt igenom skallen. Det enda positiva som jag kände hände med ljudet var att separationen blev avsevärt bättre från 2Kz och uppåt med tydlig stereobild. Dock blev ljudet nasalt och "honkigt" så här blir det lite mer labbande innan jag hittar rätt. Subwoofern flyttades så långt ut i hörnet som var möjligt. Ett massivare ljud utan tvekan men med en ännu starkare peak vid 43.1 Hz. Jag tänkte att jag provar lite idéer om att frigöra subben ännu mer från golvet. Sagt och gjort. Upp på en 20 cm hög skumgummikloss tillskuren i storlek med subben! 6 dB gjorde det på 43Hz:aren! Bra tänkte jag... äntligen åt rätt håll. Resultatet av denna mätning kan hämtas här för egna tester. I zip-filen så finns två ljudfiler. Bägge med rosa brus. Den ena kallas pinknoise_plusdampning2, där jag sonika ställde in så mycket skum jag hittade i lokalen. Ett massivt block på 150x100x 35 cm samt en vanlig bäddmadrass. Jag märkte inte så mycket skillnad. Mätmicken gjorde det inte men det låter annorlunda. Här är filerna: Cruncharn's nya mätningar! Håll till godo go vänner! Det kommer mera i morgon! Dags för bingen så ayy man kan snickra vidare! /Crunch'

Jupp det hajjar jag! Dock inte hur jag får fram att min peak beror på en stående våg eller inte. Förmodar att detta går att räkna ut med roomcalculator samt med rosa brus? Ska uppdatera lite med bygget nu likså den senaste mätningen. Brb! /Cruncharn'

Ha ha ha! Du har så rätt så Gilbert. Har kollat på dom där ett tag. Gjorde nya mätningar idag efter att ha justerat positioner och labbat lite med subben. Kastar upp mer om det där sedan. Det verkar som att mitt lilla rum kommer behöva ett par såna där. Får kolla av om jag kan sätta dom i taket. Där finns gott om plats! Vore tacksam om du kunde utläsa av kommande inläggs medföljande filer om vilken frekvens jag behöver ta ner. Evigt tacksam för att du hjälper mig med all kunskap du besitter Gilbert! Du hjälper mig förverkliga en väldigt gammal dröm! Ha det gott så länge! /Cruncharn'

Kan man med detta oxå hävda att ökad tröghet, kräver högre ljudtryck för att fungera som den ska? Nej. Hmmm... Knepigt... Försöker hajja här. Borde inte en trögare massa att flytta på kräva högre energi än en mindre massa? Om inte så har ju evighetsmaskinen äntligen uppfunnits eller? Du får ursäkta mig Gilbert men jag tycker det här är så fantastiskt spännande. Börjar väl känna av sviterna från allt för dålig närvaro på fysiklektionerna. Bare with me Gilbert! /Cruncharn'

Kan lugnt säga att mina öron är betydligt bättre stämda än mitt matematiska sinne. 😉 Way out of league for me! Finns det enklare förklaringar Lee? Skriv en! Folk på forumet behöver det här. Mig inkluderad!!!! Du har nu blivit delegerad. Agera!!! 🙂 Tack på förhand för den enkla och fina uppsatsen du skrivit! 😄 Peace! /Crunch' EDIT: Stavfel kanske då!

Kan man med detta oxå hävda att ökad tröghet, kräver högre ljudtryck för att fungera som den ska?

Jo jag hajjar vad impedans är och likaså hur det överförs till att bli trögare. Men vad ger det för resultat. Med ökad impedans...., så händer vad rent praktiskt? ..en tjötig jäkel den där Cruncharn' Peace!

Är du säker? Som jag resonerar så minskar man volymen genom att sätta till dämpmaterial och enligt formeln så borde då frekvensen stiga. Men jag har säkert missat något fysikaliskt fenomen igen. Det har hänt förr... 😉 Volymen minskar inte nämnvärt med porösa material men den akustiska impedansen ökar = resonansfrekvensen sjunker. Akustisk impedans!?!?! Vad är det rent praktiskt. Är det omvandlineg till värme vi pratar om här? /Crunch'