joachime

Hifirocker, när jag läser ditt senaste inlägg verkar det som att vi är överens på de flesta punkter vad det gäller användning av brickwall-limiter. Däremot: För mig är kompression (rätt använd) ett kreativt verktyg. Fel använt kan det vara helt verkningslöst, onödigt, eller i värsta fall katastrofalt. Precis som med alla andra inspelnings- och mixningstekniker: EQ, flermickningsteknik, stereoinspelning, kvantisering, autotune, artificiella reverb, verklig rumsklang etc etc... Det gäller att applicera tekniken där den passar, och att använda den inom rimliga gränser. Jag respekterar om man sätter upp liknande ramar för sin egen verksamhet: Jag använder bara kompression när jag inte kan lösa uppgiften på annat sätt Men det känns omöjligt och okreativt att önska det som generellt förhållningssätt.

Jajemen! 😏

- Okej bra! Nu har du skrivit exakt detta ca 100 ggr och alla som tycker inspelning är något man inte behöver lägga ned ansträngning på o lära sig har också hyllat dit inledande citat samt åter-citerat citatet ca... 100 ggr! Räcker det inte nu?! Eller måste du älta om detta i var och varannat inlägg? Du kör ju dessutom med samma argument om och om igen, inte ens lite variationer på temat får man - åtminstone anstränga sig... lite 😏? En anledning till att du upplever Izthak upprepa sin ståndpunkt som ett mantra kan just vara att du, bland andra, inte verkar kunna acceptera den som en giltig ståndpunkt. Trots det verkar du kunna acceptera tanken på att god inspelning är relaterat till vad artisten vill åstadkomma, och att det därmed är den artistiska friheten som sätter ramarna för vad som kan anses vara en god inspelning. Elvis, härifrån ser det ut som du fäktas mot väderkvarnar.

Vilken då? 😆

Jag förstår att det kan verka förrvirrande att jag, och många med mig, inte drar någon exakt gräns mellan inspelningstekniskt förfarande och musikaliskt framförande. För att ta ett exempel. I många fall är det samma person som skrivit och producerat låten som spelar och spelar in densamma. I ett sånt fall svävar gränserna för vad som är vad, och på vilka grunder. (Ta exemplet med CW på resande fot) Ju mer jag jobbar med musikinspelning, desto suddigare upplever jag gränserna mellan det tekniska och det artistiska. Till viss del kan det bero på rådande trender, musikaliska preferenser och den teknologiska utvecklingen. Men det grundar sig (tror jag) även mycket på de erfarenheter jag skaffar mig genom att jobba med just musikinspelning. Finns det några objekitva gränser (förutom lagstiftningen) för det artistiska framförandet? Om inte, hur skulle då det artistiska skapandet fungera om det fanns objektiva gränser för gott inspelningstekniskt förfarande? För mig lever de i symbios med varandra, men det artistiska framförandet är det avgörande, det dominerande. Utan bra (subjektivt) artistiskt framförande, ingen bra (subjektiv) inspelning. Även om inspelningsförfarandet (objektivt?) håller tekniskt hög kvalitet. Edit: kompletterade

Tack för att du delade med dig av din personliga inställning, vectro! Har aldrig orkat göra något mer omfattande test, så det här är värdefull info!

Ja, du verkar ha höga krav på vad som är en bra inspelning. Om jag fattat det rätt så är skillnaden denna: Stämmer det? I så fall skulle jag vilja påstå att Izhtaks definition är den mer pragmatiska. Din är den mer utopiska. Ingen av dem behöver vara fel.

Jag känner inte igen mig i det du skriver om 'trådpiraterna'. Ser däremot en massa inlägg som argumenterar för sin sak (mer eller mindre lyckat), precis som det borde vara i en demokrati. Jag tror du har läst in en del saker mellan raderna. Ett tanke-experiment. Säg att tråden egentligen hette "Vad är bra mat?" Skulle inte då Izhtaks svar ha lydit: Tycker själv det är ett rätt uttömmande svar på frågan. Men visst, om man vill ha en snävare definition av bra mat så kan man ju addera eller utveckla. Men kan man bestrida att det är det bra mat handlar om? Kan du det?

Seriöst! och smart också! Har du hittat någon inställning som du tycker funkar bra generellt? Någon ty pav kodning som du kan säga är allround?

Ajajaj Elvis, plumpt inlägg. Vilka är trådpiraterna? Målet med ditt inlägg verkar snarast att ha hälla bensin på en slocknande eld. Jag kan inte hålla med dig alls i den version du målar upp. Jag tycker du säger emot dig själv här. Vad är kryddor om inte en individuell (dvs subjektiv) smakupplevelse. De flesta kan enas om att extremerna är, ja, just extrema. Men vad är den 'rätta', 'verlighetstrogna', 'naturliga' sammansättningen och mängden kryddor i en maträtt?

Nej ,det kan man inte säga. Du kan välja joint stereo oberoende av bitrate. Det är bitraten som avgör den komprimerade filens storlek. Joint stereo är bara ett annat sätt att behandla signalerna, vilket ger bättre ljudkvalité i vissa fall.

Ja, nu blev jag osäker... Vanligtvis när man pratar joint stereo så handlar det om att man lägger ihop summan av stereokanalerna på en kanal och skillnaden mellan de två på en annan kanal. Men jag har för mig att MP3 körde en lite annan lösning (dvs den jag beskrev ovan). Men när jag tänker efter kan jag inte komma på vart jag fått informationen ifrån. Jag får ta tillbaks det jag skrev tidigare tills jag har fått mer kött benen. Struligt! 🙂

Det beror på hur materialet beter sig i basregistret, det är nämligen det som läggs i mono. Så om du har ett material med ambient eller panorerat basregistermärker du större skillnad. Ett material med enbart torr bastrumma och basslinga som ligger panorerat i mitten gör nästan ingen skillnad. Edit: Bara för att förtydliga lite. Oavsett hur MP3 behandlar jonit stereo, så funkar det bäst om skillnaderna mellan de två kanalerna är låg (dvs få stereodetaljer).

Hur man jobbar med trumspår och hur man väljer att processa spåren (EQ, kompressor etc) varierar beroende på spelstil, på genre och på inspelningens skick. Med skick menar jag inspelningens kvalitet och vilken teknik som använts (uppmickning osv). Det är inte alls ovanligt med EQ på varje spår. EQn kan användas för att filtrera bort oönskade frekvenser och för att framhäva önskade frekvenser. Kompressorer kan i princip användas på alla spår, men det är inte på något sätt 'obligatoriskt'. De viktigaste parametrarna på en kompressor, som gör att den fungerar bättre eller sämre till perkussiva ljud, är attack och release. Attack och release anges ofta i tid (millisekunder). Ex: Ett högre värde på attacken gör att kompressorn griper in långsammare och mer av transienten i själva slaget släpps igenom. Attack och release går att justera på de flesta kompressorer, men det innebär inte att alla kompressorer låter likadant. Man kan säga att varje kompressor har en speciell karaktär i attack och release. Därför räcker det egentligen inte med att föreslå värden för attack och release. Man bör även hita en kompressor med en karaktär man gillar. Här kommer ändå ett försök till tidsangivelser: Bastrumma Attack: 15 - 40 ms Release: 80 - 200 ms Virvel Attack: 5 - 20 ms Release: 40 - 150 ms Ambiens Attack: 1 - 20 ms Release: 40 - 250 ms Grupp Attack: 5 - 15 ms Release: 80 - 250 ms Övriga effekter och processer. Jag använder sällan gate eller expander på trumspår. Många problem med läckage mellan trummickar går istället att lösa med EQ (filtrera bort oönskade frekvenser) eller med nivåautomation (låta regeln öka upp och ner genom en låt). Brickwall-limiter, använder jag i princip aldrig på trumpaket eller enskilda trumspår. Vill man ha ett komprimerat sound finns det ofta kompressorer som passar bättre. Vill man kontrollera vissa enstaka transienter kan man göra det med nivåautomation. Edit: Kommentar om ordningen på pluggar. Om möjligt (och vid behov) så placerar jag EQ både före och efter kompressor. Före kompressor funkar det bra att jobba med låga frekvenser, efter kompressor funkar det bra att jobba med höga frekvenser. Men det är självklart en smaksak. 🙂

Pratar du om att koda från okomprimerat till mp3?

Här kommer några exempel på vanliga konsumentplattor som jag, som musikälskare och hifiintresserad tycker låter bra: Det verkar ju som att det är mastringstrenden, att lägga en brickwall-limiter så lågt det någosnin går (även kallat loudness-race), du ogillar. Du verkar också vara medveten om att det är just det som är problemet. Det gör mig förrvirrad. Var det enbart det tråden egentligen handlade om? Jag tror de flesta som varit aktiva i tråden kan enas om att det existerar fall där mastringen varit alldeles för hårdhänt mot det mixade materialet. Men var det verkligen det tråden handlade om? Personligen tycker jag att den ursprungliga poängen med en brickwall-limiter, att dämpa de starkaste transienterna på en platta och därigenom kunna öka utvolymen några decibel, är alldeles strålande. För varje decibel av transparent limitering vinner vi dynamik för den återstående, icke limiterade, delen av materialet. Att tekniken skulle utnyttjas till max, och i vissa fall överutnyttjas, var också väntad. Jag tror att detta är en trend som kommer att trappas av med åren. Med varje ny teknik verkar det följa en period av hårt testande. Hur långt man klarar att ta det hela. En positivt resultat av den här utvecklingen är att de flesta tillverkare av mjukvarupluggar har utvecklat sin egen brickwall-limiter. Konkurrensen består i att skapa en så transparent limitering som möjligt. Finns även en utveckling mot att vissa genres skaffar sina egna standards i hur mycket man kan limitera, och vilka verktyg som ska användas. De flesta kanske t ex kan enas om att dansmusik klarar hårdare komprimering än klassisk musik. Vi har helt enkelt fått nya (bättre?) verktyg för att få upp nivåerna och större kunskap om vart gränsen för acceptabel limitering går.

Ett alternativ till AI-3 är att slå till på den Kronauer som Estrad i Sthlm rear ut för 4900:- Bra AD/DA-omvandling i upp till 48 kHz/24 bitar. Saknar wordclock, om du är i behov av det.

- Om C.W. ville förmedla att han sitter och spelar framför 5st personer på en liten Bar i Rio de Janeiro önskar jag honom framgång i detta, d.v.s. att inspelningen ljuder som om jag vore en av 5st personer som satt framför en, på en liten Bar i Rio de Janeiro, spelandes och sjungades Cornelis Vreeswijk ! [...] kan inte heller se detta egenvärde i att (för enkelhetens skull) akustiska** inspelningar är dåligt inspelade! Om det är meningen att de ska vara det, Ja! Annars, Nej! Ursäkta mig om jag verkar raljerande, men diskussionen har blivit smått komisk. Till den grad att det ibland är svårt att låta bli att göra billiga poänger av de tvära kasten mellan inläggen! 🙂 Men jag ska skärpa mig! 😉 (om jag nu får lust att göra ytterligare ett inlägg...) Har jag fattat det rätt att du kan acceptera 'dåliga' inspelningar, om det finns ett syfte med dom. CW i en bar i Rio de Janeiro, typ? Men tänk om det är så att de flesta inspelningar av 'dålig' kvalité är gjorda med ett visst syfte i åtanke. Blir de acceptabla (för dig) i samma ögonblick du förstått syftet? Tänk om det (generellt sett) finns ytterligare syften med musikinspelningar, utöver det rent dokumentära (eller ska vi kalla det realism eller det verklighetstrogna?). Ett syfte som handlar om att sätta framförandet i ett visst sammanhang, ge det en viss känsla. En känsla som kan vara realistisk (spela på en bar i Rio de Janeiro) eller helt orealistisk (ute i rymden eller i en gigantisk bashögtalare). Känns den tanken fel? Det borde den inte göra, du respekterar ju CWs konstnärliga frihet att manipulera inspelningen till att låta Rio de Janeiro istället för en studio i Stockholmstrakten eller ditt vardagsrum. Edit: förtydligade, med reservation för ytterligare ändringar...

Jag anser att båda modellerna är fullt möjliga att göra bra mixar i. Om du funderar på att skaffa någon av dom så är det bästa du kan göra att besöka en affär och lyssna på båda modeller samtidigt för att ta reda på vilket par som faller dig bäst i smaken.

Vart vill du komma med ditt resonemang, Elvis? Att inspelning som bäst återskapar CW i en garderob, objektivt sett, är den högsta formen av inspelning? Om CW ville förmedla något annat till dig då? Om han ville få fram känslan av att han sitter någon helt annanstans än hemma hos dig. Kanske att han är ute på en resa, precis har skrivit ned låten på ett papper, plockar fram sin resebandspelare och trycker ned rec+play utan att bry sig om rummet är lämpligt, om micken är optimalt placerad, om inspleningsnivåerna är satta osv... Ingen skulle vara gladare än jag, om du faktiskt kunde motivera (övertygande) varför den typen av inspelning du föredrar skulle vara bättre än någon annan form av inspelning. För det skulle kunna innebära att den här långa trätande diskussionen skulle få ett slut, och att alla inblandade skulle kunna lägga sin energi på något mer givande.

Jag var/är den mörkhårige (ungefär lika mycket hår som min avatar). Håller med om att det var ett bra pris. Jag tycker dom monitorerna funkar riktigt bra att mixa pop/rock i. Deras starkaste sida är ett tydligt lägre mellanregister (absolut inte för tydligt). Ett annat tips på rean. De säljer ett beggat Lexicon Alex för 500:-. Det är ett budget-reverb från tidigt 90-tal. Begränsat antal parametrar att justera, men användbara algoritmer (som låter Lexicon). Edit: förtydligade

Såg förresten att de reade ut en Kronauer AD/DA-omvandlare för 4900:- Jag är osäker på om det är 8 eller 16-kanalsmodellen. Hur som helst är det ett kap om man letar bra AD/DA-omvandling i ADAT-format. Edit: För att svara Jazzman. De säljer ut allt som ligger utanför 4Sounds sortiment. 4Sounds ska bli musikaffärernas motsvarighet till McDonalds. Samma sortiment och priser i varje affär. Ett sätt att konkurrera med de stora onlinebutikerna i Europa.

De är sålda! 😆 Edit: Eller vänta... 😉 Nu fattar jag, det var du som slog till alltså. Det var jag som gratulerade dig. Då har vi alltså träffats IRL! 🙂

Jag har testat den nu och den låter riktigt bra! Förresten, vad är det för ambienta ljud i det lägre registret på fixed-preset? Är det Gullan som andas? 😉

Tror inte det. Om ZTV vägrar att spela min video därför att jag tagit mig den konstnärliga friheten att bara visa svart ruta i tre minuter, så behöver det inte betyda att jag har misslyckats. Däremot passar inte mitt artistskap för ZTV. Om radiostationer vägrar spela min platta därför att låten har så stor dynamik att versen upplevs som total tystnad, så behöver det inte innebära att jag har misslyckats. Däremot passar det inte stationens musikaliska inriktning. Eller hur?