2008/2009 års vinklar på piratkopiering

[JJRockford]

Jag får revidera vad jag skrev om Radiohead. 8 US$ fick dom per gratis skiva från de som betalade, inte 3 som jag skrev 🙂

http://www.flickr.com/photos/iancrogers/3025353612/

det intressanta är ju $ per nedladdning

Det håller jag inte med om. Trodde inte att någon längre ser på internet som Metallica, "öööööh, våra låtar har blivit nedladdade 20 miljoner gånger på Napster, fatta, vi har alltså sålt 20 miljoner skivor mindre på grund av det!!!" (fritt citerat Lars Ulrich). Men om vi nu ändå antar det, så har dom (Radiohead) ju i sådana fall fått 2.91 US$ per nedladdad skiva. Det är mig veterligen en ganska hög royalty på "skivförsäljning".

[JJRockford]

Ok, jag börjar om från början. Jag har såvitt jag vet aldrig förespråkat piratkopiering? Däremot tycker jag att det är helt fel att skivbolagen ska få chansen att leka privatpoliser (eller maffia?) bara för att det tagit dom tio år att fatta att CD-skivor inte kommer att gå att sälja i all evighet.

Men t o m det senare hade väl _möjligen_ varit acceptabelt om det nu var så att musikbranschen var i någon slags kris. Men eftersom det inte finns någonting som tyder på det så tycker jag att det är en helt onödig lag.

Så du har aldrig förespråkat piratkopiering? Beror det på att du tycker piratkopiering är fel?

Branschen har fattat att CD-skivor inte är framtiden, det är bara du som inte nåtts av detta faktum. Gå tillbaka till mitt tidigare inlägg för exempel på hur musikbranschen framgångsrikt återtagit initiativet på digitalsidan.

Klart att det är olyckligt att polisen inte har resurser att stävja brottslighet, men som andra påpekat känns inte samhällets andra privatpoliser, lapplisorna och säkerhetsvakterna till exempel, speciellt rättsvidriga eller Orwell-aktiga så jag ser inga större problem med det hela.

Och det viktigaste av allt: Lagen är inte till för musikbranschen, den är till för att alla rättighetsinnehavare ska kunna värna sin egendom. Rättighetsinnehavare som du och jag!

Återigen slår det mig hur märkligt det är att behöva försvara rätten till intellektuell egendom på ett musikerforum av alla platser. Jag kan bara anta att det beror på att du och de andra som står på snyltarsidan av staketet inte jobbar med musik eller ens har haft minsta kontakt med professionella musiker, för i min värld gillar ingen musiker piratkopiering. Ingen.

"Branschen har fattat att CD-skivor inte är framtiden, det är bara du som inte nåtts av detta faktum". Varför håller dom då på att gnälla om minskad skivförsäljning? Itunes snåriga avtal och sidor som säljer obskyr elektronisk musik tycker jag inte är några vidare exempel på anpassning.

Jag tycker det framgår ganska tydligt av hur IPRED funkat i andra länder att det inte är något bra och rättsäkertsystem. Att jämföra det med parkeringsvakter och säkerhetsvakter (antar att du menar väktare och ordningsvakter?) håller inte riktigt. På samma sätt som att jämföra med fartkameror.

Och det sista har du fått helt om bakfoten. IPRED-lagen hjälper främst skivbolag och inte upphovsrättsinnehavare. Som jag försökt påpekar några gånger i tråden så är t ex STIM emot IPRED. Dom har ju ändå en och annan proffesionell musiker ansluten.

Själv är jag verkligen inget proffs, men släppt två skivor med VII Gates, "Fire, walk with me" (2003/2004) och "In hoc signo vinces" (2008).

[Demonproducenten]

Nej. Precis som att 7% uppgång på 500 miljoner är bättre än 7% nedgång på 300 000. Det är bra att du har lärt dig räkna med procent. Står ju ingenting i siffrorna som pratar om vilka mängder man utgår ifrån. Det är ju troligt att CD-skivorna står för den större mängden och digitalförsäljningen för den mindre, och då kompenseras in ökning med minskning. Men om man väger in hur oförskämt bra CD-skivor har sålt sen början på 90-talet och hur dåliga skivbolagen har varit på att hoppa på digitalförsäljningen så är det säkert inga speciellt alarmerande siffror i vilket fall.

Det där andra får du nog försöka styrka med lite källor. Det är många artister som ligger på egna eller mindre skivbolag.

på ifpi.se hittar du både procentsatser å reella siffror år från år

vad menar du med "oförskämt" bra?

hur avgör du att det inte är alarmerande?

exempel på underbolag knutna till Sony (bara som ett exempel):

Arista Records

Columbia Records

Epic Records

J Records

Jive Records

LaFace Records

Lagacy Recordings

Provident Music Group

RCA Records

RCA Victor Group

RLG Nashville

So So Def Records

Verity Records

Internationellt har IFPI cirka 1 500 medlemmar i drygt 80 länder.

IFPI:s medlemsbolag, däribland samtliga så kallade majorbolag, representerar tillsammans cirka 95 procent av den totala skivmarknaden i Sverige.

att man ligger på egna bolag innebär ofta att du ändå har ett distributionssamarbete med ett större bolag

[Demonproducenten]

Du får nog nämna lite namn om det där ska verka det minsta trovärdigt.

skämtar du?

du menar att osignade band inte delar ut sin musik gratis?

fundera istället varför du inte själv kan räkna upp dom - med tanke på vilken framgångssaga du påstår att det är

[Demonproducenten]

Nu är det ju så att det är ganska tveksamt om det finns något egentligt demokratiskt stöd för IPRED-lagen, på det viset att det ju inte riktigt verkar som om riksdagsmännen representerar folkets åsikt.

har vi en bred folkstorm mot förslaget?

har vi haft folkomröstning i frågan?

vilka är "folket" enl dig?

du å jag är ju totalt oense om detta - är du en del av folket då till skillnad från mig?

[Demonproducenten]

Ja, nu är det verkligen dags att regeringen gör en lag som tvingar alla svenskar att köra Volvo. Det hade nog fått fart på industrin.

nej

men hade problemet vart att man kört volvo utan att betala för sig så hade det nog vart på tapeten att införa krav på betalning

[Demonproducenten]

Menar du att vi skulle ha fått färre nya akter och fler säkra kort under 2000-talet? Det får du nog försöka visa i lite mer konkreta termer.

absolut

återkommer när jag bytt tåg

[JJRockford]

Nu är det ju så att det är ganska tveksamt om det finns något egentligt demokratiskt stöd för IPRED-lagen, på det viset att det ju inte riktigt verkar som om riksdagsmännen representerar folkets åsikt.

har vi en bred folkstorm mot förslaget?

har vi haft folkomröstning i frågan?

vilka är "folket" enl dig?

du å jag är ju totalt oense om detta - är du en del av folket då till skillnad från mig?

En undersökning: http://wwwc.aftonbladet.se/vss/special/sto...7,36736,00.html

[JJRockford]

Ja, nu är det verkligen dags att regeringen gör en lag som tvingar alla svenskar att köra Volvo. Det hade nog fått fart på industrin.

nej

men hade problemet vart att man kört volvo utan att betala för sig så hade det nog vart på tapeten att införa krav på betalning

Då förstår jag inte varför du tog upp Volvo från första början.

[JJRockford]

Du får nog nämna lite namn om det där ska verka det minsta trovärdigt.

skämtar du?

du menar att osignade band inte delar ut sin musik gratis?

fundera istället varför du inte själv kan räkna upp dom - med tanke på vilken framgångssaga du påstår att det är

Osignade band har väl knappast berikat sig på skivförsäljning tidigare, så jag förstår inte hur sådana kan vara relevanta att jämföra med?

Det enda jag har påstått är att de band jag känner till som provat sälja musik med frivillig betalning fått in rätt bra med pengar.

[MikkeÖland]

....

återkommer när jag bytt tåg

Skit i iPred debatten. Den stora frågan är ju vem fasen du byter tåg med? 🙂 / Mikke

[Claes Holmerup]

Nu är det ju så att det är ganska tveksamt om det finns något egentligt demokratiskt stöd för IPRED-lagen, på det viset att det ju inte riktigt verkar som om riksdagsmännen representerar folkets åsikt.

har vi en bred folkstorm mot förslaget?

har vi haft folkomröstning i frågan?

vilka är "folket" enl dig?

du å jag är ju totalt oense om detta - är du en del av folket då till skillnad från mig?

En undersökning: http://wwwc.aftonbladet.se/vss/special/sto...7,36736,00.html

En webomröstning på Aftonbladets hemsida är förstås det mest tillförlitliga man kan tänka sig... 🙂

[Claes Holmerup]

Du får nog nämna lite namn om det där ska verka det minsta trovärdigt.

skämtar du?

du menar att osignade band inte delar ut sin musik gratis?

fundera istället varför du inte själv kan räkna upp dom - med tanke på vilken framgångssaga du påstår att det är

Osignade band har väl knappast berikat sig på skivförsäljning tidigare, så jag förstår inte hur sådana kan vara relevanta att jämföra med?

Det enda jag har påstått är att de band jag känner till som provat sälja musik med frivillig betalning fått in rätt bra med pengar.

Den jämförelse som är intressant, är att kolla osignade band som lyckas med samma sak från sitt utgångsläge. De som man känner till som har lyckats bra med frivillig betalning, har ju varit väldigt kända redan, genom all reklam de har fått av tidigare skivförsäljning, radiospelningar och annan marknadsföring genom skivbolaget, så det är inte så konstigt att de kan lyckas dra in en del pengar om det är frivillig betalning - för de har redan en stor fanbase som har köpt deras skivor och därför har sett ett visst värde i musiken. Med en underförståd risk att det kanske inte blir fler skivor annars, så är det självklart att fansen köper för att stötta "sitt" band. De som enbart blir kända genom fildelning har inte en fanbase som är vana vid att betala för musiken, så de måste ta sig upp från noll och övertyga folk om att de verkligen ska göra den där frivilliga betalningen trots att deras musik alltid har varit gratis tidigare - och det är säkert inte en lätt uppgift...

[Demonproducenten]

Då förstår jag inte varför du tog upp Volvo från första början.

för att visa dig den enkla saken att även om jag skiter i volvo så är vikande siffror ett problem för volvo

även om du skiter i grammofonbolagens resultat så gör inte dom det - inte heller dom som är involverade på ett eller annat sätt

[Demonproducenten]

En undersökning: http://wwwc.aftonbladet.se/vss/special/sto...7,36736,00.html

men vad bra

låt oss genomföra alla beslut genom en nätpoll på aftonbladet

[Demonproducenten]

....

återkommer när jag bytt tåg

Skit i iPred debatten. Den stora frågan är ju vem fasen du byter tåg med? 😛 / Mikke

😄

måste vara dom som gick i motsatt riktning antar jag

[Demonproducenten]

Osignade band har väl knappast berikat sig på skivförsäljning tidigare, så jag förstår inte hur sådana kan vara relevanta att jämföra med?

eh

jo

på den tiden musik var värt något

om etablerade artisters verk idag förväntas vara gratis kan du ju tänka dig vad oetablerade är värda

men min poäng är egentligen en annan: det funkar inte som system att "ge bort sin musik för folk betalar ändå"

om du inte godtar det "gamla" systemet där säljare erbjuder något som en köpare kan ta ställning till så får du försöka påvisa ett alternativ

den potentiella nackdelen med ipred (å den ska inte underskattas) är att branscherna sätter sig ner å tror att problemet därmed är löst

det är det inte 😛

[Demomannen]

Jag tycker det framgår ganska tydligt av hur IPRED funkat i andra länder att det inte är något bra och rättsäkertsystem.

Den tydligheten har faktiskt gått mig helt förbi. Menar du att ett identiskt system missbrukats i andra länder, och att detta alltså påverkar oss i Sverige?

Och det sista har du fått helt om bakfoten. IPRED-lagen hjälper främst skivbolag och inte upphovsrättsinnehavare. Som jag försökt påpekar några gånger i tråden så är t ex STIM emot IPRED. Dom har ju ändå en och annan proffesionell musiker ansluten.

Stim är inte alls emot förslaget: http://stim.se/stim/prod/stimv4.nsf/AllDoc...125750C00401245

"Stim stöder lagförslaget", som rubriken säger.

Bara en fråga då som du inte hade lust att besvara. Gissa vilken?

Så du har aldrig förespråkat piratkopiering? Beror det på att du tycker piratkopiering är fel?

[Soxic]

Edit.

Redigerat 15 december 2014 av Soxic

[Pär Ekberg]

Wao! Tuff kille! Bäst att hålla sin åsikt inne så man slipper kyssa otrevliga delar då 🙂

/Pär

[Valle]

Jag ruttnade [../..]

Jag måste, till mitt ringa förtret, medge att Soxic har en poäng där... Bra sagt, Soxic!

[berch]

Brukar inte lägga mig i den här typen av debatter, och tänker inte göra det här heller.

Tänkte bara säga att idén med prenumeration inte är så dum, har föreslagit att pröva det med bandet jag är med just nu.

Testat vad ett av våra fans tyckte om att betala 85:- för det vi ger ut under ett år och han sa - visst, jag är på!

Liten start och får väl se vad kappelborsten tycker. Så tack för en bra idé, man måste ju börja någonstans 😛

(Edit: stavning o sånt)

PS. Har inte tänkt på att lägga upp en egen låt (min egen för att vara tydlig) på Pirate Bay som Soxic gjort, men kan var en bra marknadsföringsidé.

Ingen aning om hur jag ska dra in stålar på det sedan? Men det löser sig säkert på något sätt. Allt är bättre än idag = inga inkomster på musikskapande 😄😆 DS.

Redigerat 2 december 2008 av berch

[Demomannen]

Jag ruttnade [../..]

Jag måste, till mitt ringa förtret, medge att Soxic har en poäng där... Bra sagt, Soxic!

Bra sagt? Jag måste säga att jag har svårt att hitta någon poäng i all galla och gapiga anglicismer, men det är väl bara jag...

[Valle]

Jag ruttnade [../..]

Jag måste, till mitt ringa förtret, medge att Soxic har en poäng där... Bra sagt, Soxic!

Bra sagt? Jag måste säga att jag har svårt att hitta någon poäng i all galla och gapiga anglicismer, men det är väl bara jag...

~😆

[anarkisten1 (oregistrerad)]

Då förstår jag inte varför du tog upp Volvo från första början.

för att visa dig den enkla saken att även om jag skiter i volvo så är vikande siffror ett problem för volvo

även om du skiter i grammofonbolagens resultat så gör inte dom det - inte heller dom som är involverade på ett eller annat sätt

Man undrar just om alla dom som är involverade i Volvo kanske rent av skiter in dom som är involverade i grammofonbolagens resultat? Min gissning är att ingen normalt funkade i nån av dessa bransch tänker på det sättet överhuvudtaget. Vad tror du?

[Demonproducenten]

Man undrar just om alla dom som är involverade i Volvo kanske rent av skiter in dom som är involverade i grammofonbolagens resultat? Min gissning är att ingen normalt funkade i nån av dessa bransch tänker på det sättet överhuvudtaget. Vad tror du?

att du har läs- å skrivsvårigheter

faktiskt

[anarkisten1 (oregistrerad)]

Man undrar just om alla dom som är involverade i Volvo kanske rent av skiter in dom som är involverade i grammofonbolagens resultat? Min gissning är att ingen normalt funkade i nån av dessa bransch tänker på det sättet överhuvudtaget. Vad tror du?

att du har läs- å skrivsvårigheter

faktiskt

Ja men lille Demo trodde du det där skulle ta skruv i mig. Dra in Volvo i den här tråden, vad vet du om bilar du har ju inte ens körkort eller? Sa du inte det?

Läs och skrivsvårigheter det gör en alltså till en lägre stående varelse enligt dig? Är det så vi ska tolka det?

[Demonproducenten]

Ja men lille Demo trodde du det där skulle ta skruv i mig. Dra in Volvo i den här tråden, vad vet du om bilar du har ju inte ens körkort eller? Sa du inte det?

Läs och skrivsvårigheter det gör en alltså till en lägre stående varelse enligt dig? Är det så vi ska tolka det?

du får väl tolka det så gott du kan

min jämförelse med volvo var enkel å syftade till att peka på att den som är engagerad i volvo bryr sig om volvos resultat även om jag skiter i volvos resultat

detta som svar till nån som sa att han inte brydde sig om skivindustrins resultat - å därmed gjorde det till att skivindustrins resultat inte spelade nån roll i frågan om ipred

jag förstår att det blev lite för många svängar att hänga med i

[MikkeÖland]

Senaste utvecklingen HÄR

/ Mikke

[Valle]

Senaste utvecklingen HÄR

"Han tror heller inte att lagen kommer att kunna träda i kraft den 1 april nästa år, som det var tänkt."

Kom inte som en chock precis...