Jump to content
Annons

Drumkit From Hell 2


Teodo

Recommended Posts

Är en sån där typisk gitarrist som sitter och skriver musik i Guitar Pro och undrar därför om det är lätt att använde DFH2, får man det där Meshuggah trumm soundet eller måste man sitta och mixa en massa först?

Om någon har en låt där dom har använt en midi baserat program och skrivit komp och använt dfh/dfh2 skulle jag gärna villja höra 😄

Redigerat av Teodo
Link to comment
Dela på andra sajter

Annons

DFH2 är relativt enkelt, men för att få "Meshuggah"-soundet måste du pilla rätt rejält, oavsett vad du använder. Det man kan säga är att DFH2 har grundljudet som används av bl.a. Meshuggah, men mycket sitter i ljudteknikerns fingrar.

Vet inte nån amatörinspelad låt med DFH2, men om du undrar hur det låter efter MASSOR med pill så tror jag det finns demos på Toontracks hemsida.

Jag har för mig att DFH2 kommer med nån form av Kompakt-spelare från NI (eller var det Kontakt? ...kan aldrig lära mig skillnaden...). Den är lite pillrig tycker jag själv. Det finns enklare interface om man kollar t.ex. på EZdrummer eller Groove Agent. Mer lättanvänt än så lär det inte bli.

EDIT: EZdrummer och Groove Agent låter väldans bra också.

Redigerat av binary78
Link to comment
Dela på andra sajter

DFH2 är relativt enkelt, men för att få "Meshuggah"-soundet måste du pilla rätt rejält, oavsett vad du använder. Det man kan säga är att DFH2 har grundljudet som används av bl.a. Meshuggah, men mycket sitter i ljudteknikerns fingrar.

Vet inte nån amatörinspelad låt med DFH2, men om du undrar hur det låter efter MASSOR med pill så tror jag det finns demos på Toontracks hemsida.

Jag har för mig att DFH2 kommer med nån form av Kompakt-spelare från NI (eller var det Kontakt? ...kan aldrig lära mig skillnaden...). Den är lite pillrig tycker jag själv. Det finns enklare interface om man kollar t.ex. på EZdrummer eller Groove Agent. Mer lättanvänt än så lär det inte bli.

EDIT: EZdrummer och Groove Agent låter väldans bra också.

jo det kan jag tänka mig

men jag gillar tyvär inte soundet så mycket från gove agent och demona jag hört från ez har inte imponerat....därimot så har jag ju hört dom demoa på dfh som du hänvisar till och dom gillar jag ju verkligen.......men det skulle vara kul om någon kunde visa ett amatör inspel med dfh/dfh2

Link to comment
Dela på andra sajter

Varför inte DFH superior ? fin fint ljud  😳

dyrt 😆.........men är det mycket bätre grund ljud lr är det bara mer trummset?

Jag har aldrig använt DFH 1 eller 2, men det är nog både och!

Link to comment
Dela på andra sajter

Jag trodde att DFH2 var något lätt missvisande namn för DFH Superior.

Fast jag får nog säga, tycker du inte att EZ Drummer låter bra vet jag inte riktigt vad du har för orimliga förhoppningar på en trummaskin? (Eller snarare, trummissimulator... 😕).

EZ Drummer är ett lysande program om man vill få bra trumljud snabbt.

DFH Superior låter ännu bättre, men där får man sitta och pilla mycket själv för att ljuden ska bli bra, det är liksom bara grundljuden, om än oerhört realistiskt. Och det finns hur mycket inställningsmöjligheter som helst.

Nocturanl Rites senaste skiva är inspelad med ett digitaltrumset och DFH Superior.

Link to comment
Dela på andra sajter

DFH2 är relativt enkelt, men för att få "Meshuggah"-soundet måste du pilla rätt rejält, oavsett vad du använder. Det man kan säga är att DFH2 har grundljudet som används av bl.a. Meshuggah, men mycket sitter i ljudteknikerns fingrar.

Vet inte nån amatörinspelad låt med DFH2, men om du undrar hur det låter efter MASSOR med pill så tror jag det finns demos på Toontracks hemsida.

Jag har för mig att DFH2 kommer med nån form av Kompakt-spelare från NI (eller var det Kontakt? ...kan aldrig lära mig skillnaden...).  Den är lite pillrig tycker jag själv. Det finns enklare interface om man kollar t.ex. på EZdrummer eller Groove Agent. Mer lättanvänt än så lär det inte bli.

EDIT: EZdrummer och Groove Agent låter väldans bra också.

jo det kan jag tänka mig

men jag gillar tyvär inte soundet så mycket från gove agent och demona jag hört från ez har inte imponerat....därimot så har jag ju hört dom demoa på dfh som du hänvisar till och dom gillar jag ju verkligen.......men det skulle vara kul om någon kunde visa ett amatör inspel med dfh/dfh2

Om det är Meshuggah soundet och inget annat du är ute efter så är DFH 2 alldeles perfekt för dig.

Om jag inte missminner mig så är det Haakes Sonorset som är förlagan för samplingarna i DFH2.

Jag tror tom, de skickar med lite testprojekt i boxen (de gjorde då det med superior) där du kan se vilka inställningar de gjort på eq, kompressor mm. för att få fram soundet till demofilerna (varav några låter VÄLDIGT likt meshuggah)

Link to comment
Dela på andra sajter

DFH2 är relativt enkelt, men för att få "Meshuggah"-soundet måste du pilla rätt rejält, oavsett vad du använder. Det man kan säga är att DFH2 har grundljudet som används av bl.a. Meshuggah, men mycket sitter i ljudteknikerns fingrar.

Vet inte nån amatörinspelad låt med DFH2, men om du undrar hur det låter efter MASSOR med pill så tror jag det finns demos på Toontracks hemsida.

Jag har för mig att DFH2 kommer med nån form av Kompakt-spelare från NI (eller var det Kontakt? ...kan aldrig lära mig skillnaden...).  Den är lite pillrig tycker jag själv. Det finns enklare interface om man kollar t.ex. på EZdrummer eller Groove Agent. Mer lättanvänt än så lär det inte bli.

EDIT: EZdrummer och Groove Agent låter väldans bra också.

jo det kan jag tänka mig

men jag gillar tyvär inte soundet så mycket från gove agent och demona jag hört från ez har inte imponerat....därimot så har jag ju hört dom demoa på dfh som du hänvisar till och dom gillar jag ju verkligen.......men det skulle vara kul om någon kunde visa ett amatör inspel med dfh/dfh2

Om det är Meshuggah soundet och inget annat du är ute efter så är DFH 2 alldeles perfekt för dig.

Om jag inte missminner mig så är det Haakes Sonorset som är förlagan för samplingarna i DFH2.

Jag tror tom, de skickar med lite testprojekt i boxen (de gjorde då det med superior) där du kan se vilka inställningar de gjort på eq, kompressor mm. för att få fram soundet till demofilerna (varav några låter VÄLDIGT likt meshuggah)

om det är som du säger så skall jag nog defenitift införskaffa det 😄

Link to comment
Dela på andra sajter

DFH2 är relativt enkelt, men för att få "Meshuggah"-soundet måste du pilla rätt rejält, oavsett vad du använder. Det man kan säga är att DFH2 har grundljudet som används av bl.a. Meshuggah, men mycket sitter i ljudteknikerns fingrar.

Vet inte nån amatörinspelad låt med DFH2, men om du undrar hur det låter efter MASSOR med pill så tror jag det finns demos på Toontracks hemsida.

Jag har för mig att DFH2 kommer med nån form av Kompakt-spelare från NI (eller var det Kontakt? ...kan aldrig lära mig skillnaden...).  Den är lite pillrig tycker jag själv. Det finns enklare interface om man kollar t.ex. på EZdrummer eller Groove Agent. Mer lättanvänt än så lär det inte bli.

EDIT: EZdrummer och Groove Agent låter väldans bra också.

jo det kan jag tänka mig

men jag gillar tyvär inte soundet så mycket från gove agent och demona jag hört från ez har inte imponerat....därimot så har jag ju hört dom demoa på dfh som du hänvisar till och dom gillar jag ju verkligen.......men det skulle vara kul om någon kunde visa ett amatör inspel med dfh/dfh2

Om det är Meshuggah soundet och inget annat du är ute efter så är DFH 2 alldeles perfekt för dig.

Om jag inte missminner mig så är det Haakes Sonorset som är förlagan för samplingarna i DFH2.

Jag tror tom, de skickar med lite testprojekt i boxen (de gjorde då det med superior) där du kan se vilka inställningar de gjort på eq, kompressor mm. för att få fram soundet till demofilerna (varav några låter VÄLDIGT likt meshuggah)

om det är som du säger så skall jag nog defenitift införskaffa det 🙁

Kolla med toontrack först ifall de här tesprojekten följer med, isåfall kan det inte gå fel. 🙂

Men om du skall ratta dig till det soundet själv så var beredd på en djävla massa pill.

(Du behöver ju visserligen bara pilla en gång tills du är nöjd, och sedan använda det projektet som mall)

Vad använder du för program förresten? (testprojektet som följer med är cubaseprojekt)

Link to comment
Dela på andra sajter

DFH2 är relativt enkelt, men för att få "Meshuggah"-soundet måste du pilla rätt rejält, oavsett vad du använder. Det man kan säga är att DFH2 har grundljudet som används av bl.a. Meshuggah, men mycket sitter i ljudteknikerns fingrar.

Vet inte nån amatörinspelad låt med DFH2, men om du undrar hur det låter efter MASSOR med pill så tror jag det finns demos på Toontracks hemsida.

Jag har för mig att DFH2 kommer med nån form av Kompakt-spelare från NI (eller var det Kontakt? ...kan aldrig lära mig skillnaden...).  Den är lite pillrig tycker jag själv. Det finns enklare interface om man kollar t.ex. på EZdrummer eller Groove Agent. Mer lättanvänt än så lär det inte bli.

EDIT: EZdrummer och Groove Agent låter väldans bra också.

jo det kan jag tänka mig

men jag gillar tyvär inte soundet så mycket från gove agent och demona jag hört från ez har inte imponerat....därimot så har jag ju hört dom demoa på dfh som du hänvisar till och dom gillar jag ju verkligen.......men det skulle vara kul om någon kunde visa ett amatör inspel med dfh/dfh2

Om det är Meshuggah soundet och inget annat du är ute efter så är DFH 2 alldeles perfekt för dig.

Om jag inte missminner mig så är det Haakes Sonorset som är förlagan för samplingarna i DFH2.

Jag tror tom, de skickar med lite testprojekt i boxen (de gjorde då det med superior) där du kan se vilka inställningar de gjort på eq, kompressor mm. för att få fram soundet till demofilerna (varav några låter VÄLDIGT likt meshuggah)

om det är som du säger så skall jag nog defenitift införskaffa det 🙁

Kolla med toontrack först ifall de här tesprojekten följer med, isåfall kan det inte gå fel. 🙂

Men om du skall ratta dig till det soundet själv så var beredd på en djävla massa pill.

(Du behöver ju visserligen bara pilla en gång tills du är nöjd, och sedan använda det projektet som mall)

Vad använder du för program förresten? (testprojektet som följer med är cubaseprojekt)

ja jag skall ta och fråga Toontracks.

vet inte riktigt vad du menar med testprojektet?

Link to comment
Dela på andra sajter

Jag fick EZ drummer idag, och jag har bara hunnit att testa det lite. Men det är ju hur grymt som helst, plus att den tar väldigt lite på datornskraft. Jag förstår inte hur du kan få den till "dålig" ?.

Link to comment
Dela på andra sajter

Postat (redigerat)
Jag fick EZ drummer idag, och jag har bara hunnit att testa det lite. Men det är ju hur grymt som helst, plus att den tar väldigt lite på datornskraft. Jag förstår inte hur du kan få den till "dålig" ?.

jag hörde några demos från en sida....och jag tyckte ljudet var lite tunt......fast det kanske har mer med eq'n att göra?

(kanske borde tilläga att jag är ute efter metal trummer)

Redigerat av Teodo
Link to comment
Dela på andra sajter

Jag fick EZ drummer idag, och jag har bara hunnit att testa det lite. Men det är ju hur grymt som helst, plus att den tar väldigt lite på datornskraft. Jag förstår inte hur du kan få den till "dålig" ?.

jag hörde några demos från en sida....och jag tyckte ljudet var lite tunt......fast det kanske har mer med eq'n att göra?

(kanske borde tilläga att jag är ute efter metal trummer)

I septemnber kommer det metaltrummor till EZdrummer, vänta lite om du kan.

Det går ju att ratta på ljudet i EZdrummer iofs har två metallåtar där jag använt EZdrummer bland demoinspelningar

Link to comment
Dela på andra sajter

Jag fick EZ drummer idag, och jag har bara hunnit att testa det lite. Men det är ju hur grymt som helst, plus att den tar väldigt lite på datornskraft. Jag förstår inte hur du kan få den till "dålig" ?.

jag hörde några demos från en sida....och jag tyckte ljudet var lite tunt......fast det kanske har mer med eq'n att göra?

(kanske borde tilläga att jag är ute efter metal trummer)

I septemnber kommer det metaltrummor till EZdrummer, vänta lite om du kan.

Det går ju att ratta på ljudet i EZdrummer iofs har två metallåtar där jag använt EZdrummer bland demoinspelningar

Letade upp dem till dig

Tråd 1

Tråd 2

Link to comment
Dela på andra sajter

Postat (redigerat)
Jag fick EZ drummer idag, och jag har bara hunnit att testa det lite. Men det är ju hur grymt som helst, plus att den tar väldigt lite på datornskraft. Jag förstår inte hur du kan få den till "dålig" ?.

jag hörde några demos från en sida....och jag tyckte ljudet var lite tunt......fast det kanske har mer med eq'n att göra?

(kanske borde tilläga att jag är ute efter metal trummer)

I septemnber kommer det metaltrummor till EZdrummer, vänta lite om du kan.

Det går ju att ratta på ljudet i EZdrummer iofs har två metallåtar där jag använt EZdrummer bland demoinspelningar

Letade upp dem till dig

Tråd 1

Tråd 2

jo men dom lät alt mer okej en det jag hört innan, men skall iaf få låna DFH 1 av en ett litet tag så får jag se hur jag gör sedan. Jag och tvä andra skall nämligen använd detta till ett projektarbete vi skall göra, lit tråkigt kanske att använda trum stimulator då men fins inte så många trummisar att få tag på som kan hantera 7/8 5/8 9/8 osv i hyfsat snabba tempon 😉

får tilläga oxå att jag tyckte det var två riktigt bra låtar 😮

Redigerat av Teodo
Link to comment
Dela på andra sajter

Går det inte att kombinera EZdrummer och DFH då??

själv har jag kört DFH1, så länge jag kan minnas, ihop med Battery. Men visst stämmer det de flesta säger, att det är mkt pill och det tar lång tid innan man fått till det såsom man vill. Men väl där, då jävlar!!!

Efter att ha läst så många ggr att Ezdrummer är så enkelt o inte drar datorresurser, kan man inte slänga in DFH samplingarna i Ezdrummer om det är så att man inte gillar trumsamplingarna i Ezdrummer!??

Har inte kollat på EzD så jag vet inte ens hur det ser ut, men en sökning på DC så såg jag att sound-bibleoteket innehöll wav filer, precis som i DFH.

Link to comment
Dela på andra sajter

Bland Ez Drummers första expansioner (som skall komma nån gång i september om jag minns rätt) finns det första DFH.

Jo jag såg det, men det borde ju inte vara så svårt att fixa till detta själv, och slippa vänta!???

OM jag frågar såhär då.. Kan man i EZdrummer byta ut de medföljande samplingarna mot egna??? Om ja, då är svaret JA på min fråga..

OM Nej, kan man då slänga in DFH samplingarna i sound-mappen och på sätt lura EzD att köra på ens egna wavfiler ist för sina egna? (Man kanske måste följa EzDs namngivningskonvention och döpa om sina egna så att de matchar EzDs..)

Link to comment
Dela på andra sajter

Bland Ez Drummers första expansioner (som skall komma nån gång i september om jag minns rätt) finns det första DFH.

Jo jag såg det, men det borde ju inte vara så svårt att fixa till detta själv, och slippa vänta!???

OM jag frågar såhär då.. Kan man i EZdrummer byta ut de medföljande samplingarna mot egna??? Om ja, då är svaret JA på min fråga..

OM Nej, kan man då slänga in DFH samplingarna i sound-mappen och på sätt lura EzD att köra på ens egna wavfiler ist för sina egna? (Man kanske måste följa EzDs namngivningskonvention och döpa om sina egna så att de matchar EzDs..)

Nej man kan inte byta ut samplingarna på ett smidigt sätt iaf.

Link to comment
Dela på andra sajter

Bland Ez Drummers första expansioner (som skall komma nån gång i september om jag minns rätt) finns det första DFH.

Jo jag såg det, men det borde ju inte vara så svårt att fixa till detta själv, och slippa vänta!???

OM jag frågar såhär då.. Kan man i EZdrummer byta ut de medföljande samplingarna mot egna??? Om ja, då är svaret JA på min fråga..

OM Nej, kan man då slänga in DFH samplingarna i sound-mappen och på sätt lura EzD att köra på ens egna wavfiler ist för sina egna? (Man kanske måste följa EzDs namngivningskonvention och döpa om sina egna så att de matchar EzDs..)

Nej man kan inte byta ut samplingarna på ett smidigt sätt iaf.

men rent teoretiskt borde man väl kunna det va??

Link to comment
Dela på andra sajter

Bland Ez Drummers första expansioner (som skall komma nån gång i september om jag minns rätt) finns det första DFH.

Jo jag såg det, men det borde ju inte vara så svårt att fixa till detta själv, och slippa vänta!???

OM jag frågar såhär då.. Kan man i EZdrummer byta ut de medföljande samplingarna mot egna??? Om ja, då är svaret JA på min fråga..

OM Nej, kan man då slänga in DFH samplingarna i sound-mappen och på sätt lura EzD att köra på ens egna wavfiler ist för sina egna? (Man kanske måste följa EzDs namngivningskonvention och döpa om sina egna så att de matchar EzDs..)

Nej man kan inte byta ut samplingarna på ett smidigt sätt iaf.

men rent teoretiskt borde man väl kunna det va??

Jo fast det känns ju som onödigt mycket jobb för att spara väldigt lite pengar.

Link to comment
Dela på andra sajter

Bland Ez Drummers första expansioner (som skall komma nån gång i september om jag minns rätt) finns det första DFH.

Jo jag såg det, men det borde ju inte vara så svårt att fixa till detta själv, och slippa vänta!???

OM jag frågar såhär då.. Kan man i EZdrummer byta ut de medföljande samplingarna mot egna??? Om ja, då är svaret JA på min fråga..

OM Nej, kan man då slänga in DFH samplingarna i sound-mappen och på sätt lura EzD att köra på ens egna wavfiler ist för sina egna? (Man kanske måste följa EzDs namngivningskonvention och döpa om sina egna så att de matchar EzDs..)

Nej man kan inte byta ut samplingarna på ett smidigt sätt iaf.

men rent teoretiskt borde man väl kunna det va??

Det tycker jag med.. med tanke på att både EzD och DfH baserar sig på wav-filer så går det att fixa det...

I värsta fall får man sätta sig och byta namn på Dfhs samplingar och kalla dem för motsvarigheten i Ezd.

Inte en snöbollschans i helvetet att Ezd märker nån skillnad på samplingarna...:rolleyes:

Link to comment
Dela på andra sajter

Bland Ez Drummers första expansioner (som skall komma nån gång i september om jag minns rätt) finns det första DFH.

Jo jag såg det, men det borde ju inte vara så svårt att fixa till detta själv, och slippa vänta!???

OM jag frågar såhär då.. Kan man i EZdrummer byta ut de medföljande samplingarna mot egna??? Om ja, då är svaret JA på min fråga..

OM Nej, kan man då slänga in DFH samplingarna i sound-mappen och på sätt lura EzD att köra på ens egna wavfiler ist för sina egna? (Man kanske måste följa EzDs namngivningskonvention och döpa om sina egna så att de matchar EzDs..)

Nej man kan inte byta ut samplingarna på ett smidigt sätt iaf.

men rent teoretiskt borde man väl kunna det va??

Det tycker jag med.. med tanke på att både EzD och DfH baserar sig på wav-filer så går det att fixa det...

I värsta fall får man sätta sig och byta namn på Dfhs samplingar och kalla dem för motsvarigheten i Ezd.

Inte en snöbollschans i helvetet att Ezd märker nån skillnad på samplingarna...:rolleyes:

Men det är ju flera tusen samplingar som alla måste ha precis rätt namn för att fungera på ett riktigt bra sätt. Varför inte bara köpa expansionen för 600 spänn istället för att jobba arslet av sig i flera dagar. Tid är pengar.

Link to comment
Dela på andra sajter

Jag fick EZ drummer idag, och jag har bara hunnit att testa det lite. Men det är ju hur grymt som helst, plus att den tar väldigt lite på datornskraft. Jag förstår inte hur du kan få den till "dålig" ?.

jag hörde några demos från en sida....och jag tyckte ljudet var lite tunt......fast det kanske har mer med eq'n att göra?

(kanske borde tilläga att jag är ute efter metal trummer)

I septemnber kommer det metaltrummor till EZdrummer, vänta lite om du kan.

Det går ju att ratta på ljudet i EZdrummer iofs har två metallåtar där jag använt EZdrummer bland demoinspelningar

Letade upp dem till dig

Tråd 1

Tråd 2

jo men dom lät alt mer okej en det jag hört innan, men skall iaf få låna DFH 1 av en ett litet tag så får jag se hur jag gör sedan. Jag och tvä andra skall nämligen använd detta till ett projektarbete vi skall göra, lit tråkigt kanske att använda trum stimulator då men fins inte så många trummisar att få tag på som kan hantera 7/8 5/8 9/8 osv i hyfsat snabba tempon 😛

får tilläga oxå att jag tyckte det var två riktigt bra låtar :rolleyes:

Tackar tackar, dom e inte klarmixade än men en vackerdag blir dom nog klara. Hoppas jag.

Link to comment
Dela på andra sajter

Rattar man rätt med DFH 1 så kan det låta suvve, fast gillar inte cymbalerna.

Detta är dock litet snabbt skitgrej jag gjorde precis 😕 :

http://www.esnips.com/doc/80b981d7-64e3-44...nson---DFH1.mp3

Tänkte bara fråga...

Har du Reason?

Isåfall är Reason Drumkits 2 ett annat skitbra alternativ... läs på detta:

    *  13 Producer Kits

    * 20 Style Kits

    * 2 Snare Drums ��� Two snappy, hypersampled quality snare recordings added.

    * 7 Preset Kits ��� Seven fresh kits spanning from 70's Soul and Funk styles to modern day Alternative flavors.

    * 25 ReDrum Sets

    * Completely rebuilt instrument layout using the new Reason 3 features: Combinator, MClass etc.

    * Improved Hihat mapping

    * All Preset Kits reworked into Combinator patches

All mic positions and velocity levels included, the Reason Drum Kits use around 70 samples for one single key, which adds up to about 800 different samples in one kit! Giving you 11.000 drum and cymbal samples and an infinte number of extremely versatile, extremely dynamic sounding drumkits that are a joy to play. Enjoy.

http://www.propellerheads.se/products/refi...Hard-harder.mp3

Där är ett ljudklipp på hur Det låter!

Redigerat av X-enon
Link to comment
Dela på andra sajter

Men det är ju flera tusen samplingar som alla måste ha precis rätt namn för att fungera på ett riktigt bra sätt. Varför inte bara köpa expansionen för 600 spänn istället för att jobba arslet av sig i flera dagar. Tid är pengar.

ja men man behöver ju inte använda sig av alla 1000 samplingar? Räcker ju med att byta ut ett av EzDs trummuppsättningar och ersätta med sina favorit DFH-ljud.

Sen så kanske man inte kan kalla byta namn på kitet i Ezd, men då får man hålla reda på vilket kit som mostavar Dfh-kitet.

Det blir ju inte så många samplingar eg -> kagge, snare, 3-4 toms, hihat (op, cl, pd), och 4-5 cymbaler.. det blir typ 15 olika samplingar. Sen finns det säkert Right/left med olika velocitys... Om man inte är så kräsen eller inte leker så mkt med dynamiken i trummorna så kommer man undan med drygt 30 filnamngivningar. Med copy&paste går detta på nolltid.

Sen kan man rätt så enkelt automatisera detta, ifall man vill ha med ALLA samplingar.

Problemet är inte 600:-, problemet är att de inte finns att få tag på ännu som du själv sade

Link to comment
Dela på andra sajter

Oavsett om det går att byta ut ljuden "manuellt" eller ej, så är det två saker man missar om man inte köper expansionen; Ljuden är "remixade", antagligen till det bättre? Men framför allt, byter man ut ljuden så kan man fortfarande ändå bara ha max tre pukor åt gången, t ex. Och två cymbaler. O s v.

Link to comment
Dela på andra sajter

Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera

Du behöver vara medlem för att delta i communityn

Bli medlem (kostnadsfritt)

Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!

Bli medlem nu (kostnadsfritt)

Logga in

Har du redan en inloggning?
Logga in här.

Logga in nu
×
×
  • Skapa ny...