2006/2007 års vinklar på piratkopiering

[Demonproducenten]

betyder denna flytt att tidningen studio ser frågan om upphovsrätt som ungefär lika viktig som tråden "låt oss skapa den längsta tråden"?

[Micke H]

betyder denna flytt att tidningen studio ser frågan om upphovsrätt som ungefär lika viktig som tråden "låt oss skapa den längsta tråden"?

Tog du illa upp nu? Det var inte mycket relevant som sades, från början till slut, som vanligt i Studio Forums sjuhundraelfte pirat-tråd. 😉

[Soxic]

betyder denna flytt att tidningen studio ser frågan om upphovsrätt som ungefär lika viktig som tråden "låt oss skapa den längsta tråden"?

Varför ska du se så fientligt på allt som inte går din väg? Jeez, relax. Seriöst, är du utsänd av svenska antipiratbyrån?

Så vitt jag vet så är det heller inte helt klarlagt att torrents verkligen är ett lagbrott.

BitTorrent trackers have been subjected to raids and shutdowns due to claims of copyright infringement. BitTorrent metafiles do not store copyrighted data, so it has been claimed that BitTorrent trackers, which only store and track the metafiles, must therefore be legal even if sharing the data in question would be considered a violation of copyright.[1] Despite this claim, there has been tremendous legal pressure, usually on behalf of the MPAA and RIAA, and similar organisations around the world to shut down numerous BitTorrent trackers.

Det visar ju också att det faktiskt är de stora mediabolagen som driver polisen och gör deras jobb i princip och inte att det är en allmänt accepterad lag. Det är så jag uppfattar lagen i alla fall. Alltid påtryckingar från mediabolagen. Varken poliser eller privatpersoner agerar på egen hand, eller i ytterst få fall.

vad är din källa?

vad är det förresten som är konstigt med att man agerar å försöker få polisen att utreda brott som man anser man blir utsatt för?

Källan är engelska wikipedia, men det är fritt för dig att kolla upp lagen kring torrents. Det "konstiga" är just det jag skrev, att intresset endast ligger hos de stora mediabolagen och att det är skäl nog att kriminalisera en så stor del av befolkningen tycker i alla fall jag är märkligt. Vanligt folk bryr sig nog inte särskilt mycket om den lagbestämmelsen. Du kanske inte anser att det är relevant vad vanliga människor tycker, men det gör jag.

är det påtryckning när en villaägare ringer å vill ha bättre övervakning i området också?

Nej, men det är det om villaägaren anser att polisen ska dansa efter hans egen pipa.

[Soxic]

Demonproducenten, har du kolla upp hur det ligger till med din avatar förresten? Borde du inte ta bort den tills du är säker? Du kanske har svarat på det, i så fall ber jag om ursäkt.

Vad gäller torrents...

Det finns två stora skillnader mellan BitTorrent och många andra peer-to-peer fildelningssystem, vilket advokater menar gör det mindre användbart för copyright överträdare. För det första så erbjuder inte BitTorrent en sökfunktion för att hitta filer genom namn. En användare måste hitta den initierande Torrentfilen på annat sätt, t.ex. genom webbsökning. För det andra så försöker inte BitTorrent på något sätt dölja hostens slutgiltiga ansvar för en fils tillgänglighet. En person som önskar göra en fil tillgänglig måste driva en tracker på en specifik host eller hosts och distributera trackeradress(er) i .torrent-filen. Medan det är relativt enkelt att sköta en tracker på en server som är placerad på en plats där copyright innehavaren inte kan använda sig av lagliga åtgärder, denna detalj antyder till en viss grad av ansvar som andra protokoll saknar. Det är mycket enklare att efterfråga att serverns Internetleverantör stänger ner sidan, än det är att försöka hitta och identifiera varje användare som delar ut en fil i ett traditionellt peer-to-peer nätverk.

Redigerat 18 december 2007 av Soxic

[Demonproducenten]

betyder denna flytt att tidningen studio ser frågan om upphovsrätt som ungefär lika viktig som tråden "låt oss skapa den längsta tråden"?

Tog du illa upp nu? Det var inte mycket relevant som sades, från början till slut, som vanligt i Studio Forums sjuhundraelfte pirat-tråd. 😉

bara att frågan diskuteras är relevant tycker jag

sorterar man bara bort en del personliga angrepp å vilda sidospår så har vi diskuterat både upphovsrättslagen i sverige, olika länder som jämförelse, dess historia, hur olika syn på frågan det finns, hur mycket missförstånd å myter som råder, men också några konkreta förslag på hur man kan lösa det, å hur andra länder väljer olika vägar att lösa det

jag kan lätt hitta 10 trådar som innehåller mindre relevans än denna 😉

[Björn Olsberg]

betyder denna flytt att tidningen studio ser frågan om upphovsrätt som ungefär lika viktig som tråden "låt oss skapa den längsta tråden"?

Att någon på allvar kan missförstå 3 990 förflyttade inlägg som milt uttryckt går i cirklar som ett uttryck för att vi inte bryr oss om upphovsrätt... skojar du? Då har du inte läst mina inlägg i tråden, mina ledare i tidningen eller artiklarna i tidningen Studio.

EDIT: Det har gjorts ett flertal seriösa försök att diskutera detta på en bra nivå och de ligger naturligtvis kvar på forumets övriga avdelningar.

Redigerat 18 december 2007 av Olsberg

[Demonproducenten]

betyder denna flytt att tidningen studio ser frågan om upphovsrätt som ungefär lika viktig som tråden "låt oss skapa den längsta tråden"?

Varför ska du se så fientligt på allt som inte går din väg? Jeez, relax. Seriöst, är du utsänd av svenska antipiratbyrån?

inte mer än du är utsänd av pirate bay

varför skulle jag?

[Soxic]

Suck. Olsberg, cirklar det var rätt ordval. Den här debatten leder inte till mycket. För mig personligen spelar det ingen roll vilket, det får bli som det blir. Jag vet att jag älskar musik, jag kommer hålla på med musik vad som än händer och that's it. Det är det enda som spelar mig någon roll. Sedan får skivbolagen, demonproducenten och Britney Spears tjafsa hur mycket dom vill. Det finns långt större problem att hänga upp sig på här i livet än fildelning.

Redigerat 18 december 2007 av Soxic

[Demonproducenten]

betyder denna flytt att tidningen studio ser frågan om upphovsrätt som ungefär lika viktig som tråden "låt oss skapa den längsta tråden"?

Att någon på allvar kan missförstå 3 543 förflyttade inlägg som milt uttryckt går i cirklar som ett uttryck för att vi inte bryr oss om upphovsrätt... skojar du? Då har du inte läst mina inlägg i tråden, mina ledare i tidningen eller artiklarna i tidningen Studio.

det stämmer att jag inte läst tidningen studio mer än det exemplar som hade monitortestet förra året

jag har ingen aning om hur mycket ni tagit upp ämnet i tidningen

men ni har ingen som helst avdelning på hela forumet som har rubriken Upphovsrätt

och gör det nåt om resonemanget går i cirklar?

gör det i sig att det hamnar utanför "ämnet"?

jaja 😉

[Björn Olsberg]

En avdelning om upphovsrätt på forumet kan vara en bra idé, förutsatt att vi har någon insatt i ämnet som kan tänka sig att vara moderator. Det är ett så pass viktigt ämne, att det tidigt i trådarna i en sådan avdelning inte bör finnas några oklarheter om vad som gäller. Förslag på moderatorer skickas lämpligen till mig via PM 😉

Om ämnet gör något att ämnet går i cirklar? Ja, vi anser det, eftersom det göra forumet mer svåröverskådligt. Vi anser att man ska

1. Söka efter befintliga trådar och söka svaret där.

2. Fortsätta i samma tråd som redan finns om ämnet är detsamma.

3. Skapa ny tråd endast om tidigare tråd i ämnet inte finns.

Om dessa tre enkla regler följs, så blir forumets kunskap mer lättillgänlig, lättare att hitta och lättare att ta till sig.

Skräckexempel: Denna tråd (och tidigare pirattrådar), där jag tvivlar på att en fis av en promille orkar läsa mer än ett par sidor, vilket gör trådens samlade kunskap helt ogenomtränglig - och ämnena kommer därmed åter och går i cirklar.

[Dingbats]

En avdelning om upphovsrätt på forumet kan vara en bra idé, förutsatt att vi har någon insatt i ämnet som kan tänka sig att vara moderator. Det är ett så pass viktigt ämne, att det tidigt i trådarna i en sådan avdelning inte bör finnas några oklarheter om vad som gäller.

Fast å andra sidan: hur mycket finns det att prata om i ett sånt forum? Det finns utrymme för ett par tre trådar som alla lär urarta till typ samma sak som den här tråden...

[Björn Olsberg]

Ja, risken är stor men det behöver heller inte vara så. Kan man få in alla trådar som har med upphovsrättsliga frågor, ersättningsfrågor och frågor om marknadsföring så kan den sådan avdelning vara relevant. Egentligen tänker jag nog inte på en avdelning som heter "upphovsrätt" utan "branschen" precis som i tidningen.

[Soxic]

Kan jag få nominera mig själv till moderator. 😮

Det tråkiga med fildelningsdebatter i forum som denna i alla fall, är att fildelarna inte vågar träda fram av rädsla för att bli utfrysta eller utpekade som omoraliska tjuvar. Visserligen är det flera här som vågat stå för att de faktiskt laddar ner musik, men det måste alltid följas av ett "men jag får så dåligt samvete" eller "men det är fel", helst så PK som möjligt alltså för att kunna passa in här. Och ska man vara ännu mer PK, ja då ska man ju inte ens tillåta nedladdande individer att uttrycka åsikter om att det är okej att ladda ner för då uppmanar man väl till brott eller nåt, kul debatt. 😉

Ett problemet i fildelningsfrågan är att man varit snabb med att införa lagar istället för att lösa frågan på riktigt. Det betyder ju att man lagt locket på och tro att det ska hjälpa. Kommer fildelningen försvinna för det? Nej, vi ser snarare tendenser till att den ökar, särskilt i samband med att allt fler får tillgång till snabba uppkopplingar. Lagen är i realiteten helt verkningslös och fungerar bara för att statuera exempel och det är ingen vanlig svensson som "åker dit" för att ladda ner via Bittorrent. Har aldrig hänt och mycket ska till för att det en dag ska hända.

Jag hoppas verkligen inte demonproducenten är representativ för hur skivbranschen hanterar frågan. I sådana fall behöver dom en charminstruktör som kan åstadkomma mirakel.

Redigerat 18 december 2007 av Soxic

[Soxic]

Lustigt nog har Aftonbladet i detta nu en artikel om svenska "filmstjärnor" som ingår i nån sort kampanj mot fildelning. De ställer samtidigt en fråga om hurvida man brukar ladda ner film och musik illegalt på internet. Efter över 40.000 röster (16.000 röster på 2 timmar) så ser det ut så här.

Brukar du ladda ner film och musik illegalt från nätet?

76% svarar JA

24% svarar NEJ

http://wwwc.aftonbladet.se/vss/special/sto...7,30974,00.html

Så starkt stöd har den lagen...

Redigerat 19 december 2007 av Soxic

[Becker]

Ojoj här har det hänt mycket på några timmar. Hårt arbete att hålla sig uppdaterad i den här tråden.

...och med samma argumentation, så såg vi tydligt hur många som ställde sig på piratpartiets sida i valet. Case closed...?

Absolut.. Men hur skulle det se ut om ett parti som piratpartiet fick bilda regering. Katastrof är väl milt uttryckt. Jag orkade inte ens bry mig att titta på deras valfrågor men jag kan inte tänka mig att de hade en plan för sjukvården och ens funderat på hur vida friskolor ska tillåtas eller inte. Klart att ett sådant parti inte får speciellt mycket röster, det handlar väl kanske mer om att försöka vinna lite röster för att skapa en debatt än att vinna riksdagsvalet.

vi har haft folkomröstning om vilken sida vi ska köra på¨

och om kärnkraften

och om atp

och om eu

och några till

Jovisst, vi har haft ett flertal folkomröstningar men det jag menar är att folket kanske inte alltid är bäst på att göra vissa val utan det borde de folkvalda politikerna sköta. Kärnkraften blev ju ändå inte som folket valde så vad fyllde det då för syfte egentligen att ha en sådan. Att svenska folket röstar ja till EU men nej till EMU kan man ju oxå fråga sig tanken bakom. Jag tror att det inte fanns någon tanke utan folk röstade på det som kändes bäst för tillfället utan att tänka långsiktigt. Jag tycker att riksdagen skulle skött EMU frågan själva eftersom svenska folket ändå valt att Sverige skavara med i EU. Av samma anledning så är det riksdagen som ska hantera en eventuell lagändring till förmån för upphovsmännen eller avgöra om det krävs andra ändringar för att komma åt problemet med piratkopiering och inte via någon fånig folkomröstning. Rätta mig om jag har fel men har Sverige ens haft några tvingande folkomröstningar? Har de inte bara varit rådgörande folkomröstningar?

vad är det förresten som är konstigt med att man agerar å försöker få polisen att utreda brott som man anser man blir utsatt för?

är det påtryckning när en villaägare ringer å vill ha bättre övervakning i området också?

Ojoj det här är nog första gången jag håller med Demonproducenten. Självklart ska man kunna göra en polisanmälan och förhoppningsvis så leder det till en förundersökning. Om det är en intresseorganisation eller en privatperson som gör denna anmälan tycker jag inte har någon betydelse. Det som jag däremot är tveksam till är det som diskuterats i det senaste fallet där någon intresseorganisation fått delta i förundersökningen. Tycker det inte känns speciellt opartiskt och neutralt men men.

Hepp nu ska jag dra mig tillbaka och följa den här tråden på håll. Känns som jag försökt få fram mina argument så gott jag kan. Finns säkert något mer jag kan trycka på men det känns som det inte leder någonstans ändå utan vi står bara kvar och tjafsar om vara eller inte vara ändå. Dyker det upp något intressant igen så kan jag säkert inte hålla mig. 😲

[Egghuvud]

"Alla vinklar på piratkopiering - om och om igen , Sammanslagna trådar"

Äntligen

[Soxic]

Det som jag däremot är tveksam till är det som diskuterats i det senaste fallet där någon intresseorganisation fått delta i förundersökningen. Tycker det inte känns speciellt opartiskt och neutralt men men.

Håller med. Det där är rent ut sagt katastrofalt. Att det ens får ske i Sverige är faktiskt helt otroligt. Här kan man verkligen se ett exempel på vilket starkt inflytande mediabranschen har. Minns bahnhof-razzian i början av 2005, som kom till efter att APB:s infiltratör fyllt servrar med piratkopierat material.

Inte nog med det vad gäller det där fallet. Trots att det vid det här laget borde anses prejudicerat att mindre fildelning är ett bötesbrott så utförde polisen en husrannsakan i mannens bostad och beslagtog hans dator. Husrannsakningar är som bekant endast lagligt då brottet kan ge fängelse.

Man får tycka vad man vill om fildelning, men det här är rena maffiametoder.

Jag kan dessutom nämna att jag sitter på en sådan tjänst där jag faktiskt regelbundet stöter på datorer som beslagtagits av en eller annan anledning, dock ej pga fildelning (har aldrig hänt). Trots att vissa av dom är fyllda till brädden med piratmaterial i form av filmer och musik, så är det inte en enda polis eller utredare som reagerar på det. Inte ens en tanke på att göra en anmälan gällande upphovsrättsbrott trots att det är uppenbart vad det handlar om. Det är därför för mig uppenbart att den enda gången detta "brott" spelar någon roll är när svenska antipiratbyrån och IFPI bestämt sig för att det ska vara så och poliserna kan, tyvärr måste jag säga, inte göra annat än att lyda order. Poliserna själva laddar givetvis ner film och musik lika mycket som alla andra i vårt samhälle. Det är trots allt SÅ vanligt och SÅ utbrett (dock ska det ju vara extra viktigt att polisen följer lagen måste jag poängtera, hur illa man än må tycka om den). Det sker hela tiden, över hela världen och i ofattbar utbreddning. Man kan naturligtvis inte förvänta sig att skivbranschen ska ge sig eftersom allt de lever för är pengarna (pengar först, musik i andra hand), men det är ganska självklart att de bekämpar en utveckling som inte går att stoppa.

Varför jag delar med mig av detta är för att visa hur naivt det är att tro på den skräckpropaganda skivbranschens utsända målar upp. Lagen har inte ett särskilt starkt stöd. En mycket stor del av svenska folket laddar då och då ner "illegala" filer och fler kommer att göra det i framtiden.

Dock måste jag säga att vill man stödja sina favoritartister, då ska man också göra det på alla sätt man kan. Det är viktigt att ha i åtanke. Man ska inte ladda ner musik och sen få en chock om artisten lägger av för att han inte har möjlighet att fortsätta. Jag ser ALLTID till att köpa allt det Green Day släpper eftersom de har betytt otroligt mycket för mig. Jag försöker också i största möjliga mån stödja band som Rancid, Bad Religion och Offspring, så länge de inte släpper rent skit vill säga, vilket jag anser att Bad Religion gjort de senaste 3-4 åren.

Redigerat 18 december 2007 av Soxic

[Dingbats]

Absolut.. Men hur skulle det se ut om ett parti som piratpartiet fick bilda regering. Katastrof är väl milt uttryckt. Jag orkade inte ens bry mig att titta på deras valfrågor men jag kan inte tänka mig att de hade en plan för sjukvården och ens funderat på hur vida friskolor ska tillåtas eller inte. Klart att ett sådant parti inte får speciellt mycket röster, det handlar väl kanske mer om att försöka vinna lite röster för att skapa en debatt än att vinna riksdagsvalet.

Om du hade bemödat dig om att titta lite mer på deras hemsida skulle du se att det inte är det de är ute efter heller. De har sina tre kärnfrågor, och det är bara de de skulle rösta för i riksdagen. De satsar på att få strax över fyra procent så de blir vågmästare och kan tvinga med sig de andra partierna att rösta för deras förslag, mot att piratpartiet röstar för deras. Nån sjukvårdspolitik har de självklart inte, men sånt finns det också ett otal andra partier som sköter, men det finns inget som på allvar tar hand om frågorna piratpartiet tar upp.

[Martin Olsson (oregistrerad)]

Helt irrelevant -- vad som är en "sund värdering" är ju helt upp till den enskilde att avgöra, rasister anser ju till exempel att det är en "sund värdering" att förespråka rashygien.

Fildelare anser ju att olaglig fildelning är ok, såklart. Därför är det relevant. Att en företeelse är "allmänt accepterad" säger inget om att den är sund eller inte, eller hur?

[Becker]

Om du hade bemödat dig om att titta lite mer på deras hemsida skulle du se att det inte är det de är ute efter heller. De har sina tre kärnfrågor, och det är bara de de skulle rösta för i riksdagen. De satsar på att få strax över fyra procent så de blir vågmästare och kan tvinga med sig de andra partierna att rösta för deras förslag, mot att piratpartiet röstar för deras. Nån sjukvårdspolitik har de självklart inte, men sånt finns det också ett otal andra partier som sköter, men det finns inget som på allvar tar hand om frågorna piratpartiet tar upp.

Alltså jag skrev ju att jag inte ens orkade titta på deras sida. Du behöver inte förklara det för mig ännu en gång för jag är fullt medveten om det. Man kan ju undra hur i hela friden de tänkt att få ihop strax över 4% med tre relativt oviktiga frågor. Speciellt när ett parti som Miljöpartiet endast fick ihop 5,24% och då har de ändå flera viktiga valfrågor och representerar en ideologi som Piratpartiet knappast kan stoltsera med. 4% är många väljarröster och jag tror knappast att folk väljer Piratpartiets 3 valfrågor framför välfärd, inkomstskatt, sjukvård och arbetstillfällen.

Jag tror så här: de som röstade på Piratpartiet är människor som är onitresserade av politik och som ser Socialdemokraterna och Moderaterna som samma tråkiga politiker som tjatar om samma gamla grejer men ändå inte visar någon skillnad medan Piratpartiet representerar något annorlunda och har en kaxig attityd. Det är vad jag tror och behöver inte alls stämma men med tanke på deras valresultat så är det kanske inte en helt vilsen gissning.

Vad tror du?

Edit: Måste tillägga lite mer innan jag känner mig nöjd med inlägget.

Valet 2006 så fanns det 6892009 röstberättigade i Sverige. Om nu Piratpartiet skulle ha möjligheten att kliva över 4% spärren så innebär detta att cirka 276000 personer skulle behöva lägga sin röst på dem. Någonstans i denna tråd så skrevs det att det finns ca 1 miljon illegala fildelare i Sverige. Detta innebär att 1/4 av dessa fildelare skulle anse att deras rätt till illegal fildelning väger mer än övriga samhällsfrågor. Rätta mig även här om jag har fel men det är väl ändå hos de illegala fildelarna som Piratpartiet hade chans att vinna röster? Inte så konstigt att resultatet blev som det blev eller hur?

Nu låter jag kanske som en moralpolis vilket jag verkligen inte är utan det jag försöker få fram är att Piratpartiet aldrig hade en chans att komma in i riksdagen. Om de ens trott något annat så kanske det är dags att vakna upp och inse att politiken handlar om mer än rätten till illegal fildelning.

Redigerat 18 december 2007 av Becker

[Soxic]

Jag tror att de som röstar på piratpartiet gör det i protest mot hur det ser ut idag vad gäller upphovsrättslagarna, hur de tillämpas, svenska antipiratbyråns minst sagt maffialiknande arbetssätt och att man i ett svep kriminaliserat en ofantligt stor grupp ungdomar som bara gör det som förefaller dom naturligt, inte minst pga teknikens utveckling. Inte ett dugg märkligt anser jag. Personligen har jag alltid ansett det absurt att rösta på ett parti som piratpartiet, men det anser jag nog inte längre.

Redigerat 18 december 2007 av Soxic

[Becker]

Jag tror att de som röstar på piratpartiet gör det i protest mot hur det ser ut idag vad gäller upphovsrättslagarna, hur de tillämpas, svenska antipiratbyråns minst sagt maffialiknande arbetssätt och att man i ett svep kriminaliserat en ofantligt stor grupp ungdomar som bara gör det som förefaller dom naturligt, inte minst pga teknikens utveckling. Inte ett dugg märkligt anser jag. Personligen har jag alltid ansett det absurt att rösta på ett parti som piratpartiet, men det anser jag nog inte längre.

Ujj nu sitter jag och försvarar här men jag känner nog att jag måste det ibland oxå. Jag måste nog säga att jag tycker att upphovsrättslagarna är helt korrekta sen om folk ändå fortsätter med illegal fildelning så anser jag att de ska vara fullt medvetna om att de begår en kriminell handling och att det är straffbart. Jag lever i alla fall med den insikten. Att man i ett svep kriminaliserat en stor grupp medborgare var ju mer eller mindre oundvikligt. På något vis så måste ju någon få äga rättigheterna till ett verk.

När jag själv läser vad jag skriver här så inser jag vilken dubbelmoral jag lider av men samtidigt så inser jag att det här absolut inte är en enkel fråga. För min del handlar det nog nästan enbart om ren lathet. Även hur jag funderar och tänker ibland så skulle jag precis aldrig komma på tanken att rösta på Piratpartiet eller något liknade parti. Jag värderar min rösträttighet betydligt högre än så.

[Dingbats]

Nu är det ju inte så att piratkopiering är allting som piratpartiet bryr sig om heller. Den frågan som medlemmarna är mest engagerade i om man läser deras forum är den ökade övervakningen och rätten till ett privatliv. Även patentsystemet vill de reformera.

[Demonproducenten]

gör trådens samlade kunskap helt ogenomtränglig - och ämnena kommer därmed åter och går i cirklar.

förstår din synvinkel olsberg

men alla diskussioner behöver kanske inte kretsa kring teknisk kunskap

här handlar det mer om förståelse för olika sidor - för eller emot olika synsätt

forum betyder ju mer "plats för debatt", "föra fram nya ideer" än sökbar kunskapsbank

dock kan nog ämnet behöva modereras hårdare

fast å andra sidan har du ju en massa vilda debatter om monitorer tex

inte slår du väl ihop dom å lägger dom i off topic?

kaffe 😮

[Becker]

Nu är det ju inte så att piratkopiering är allting som piratpartiet bryr sig om heller. Den frågan som medlemmarna är mest engagerade i om man läser deras forum är den ökade övervakningen och rätten till ett privatliv. Även patentsystemet vill de reformera.

Om du läser mitt inlägg igen så kanske du förstår vad jag menar.... Patentsystemet känns ju som en jätteviktig fråga i förhållande till andra samhällsfrågor eller hur? Med deras politiska frågor så kan jag helt enkelt inte se hur de hade tänkt sig att roffa åt sig 4% av väljarrösterna.

Förstår inte riktigt varför de har en sådan negativ inställning till patentlagen? Det är väl svinbra om någon programmerar ett mjukvaruprogram så pass bra att det revolutionerar hela datoranvändningen. Ska den personen inte få patentskydd på sitt verk då? För mig känns det svaret rätt självklart.

Mja deras politik känns minst sagt begränsad och tunn och det är nog det som resulterat i deras låga valresultat. En egen tolkning jag gör efter att ha läst runt lite på deras sida är att deras snack om att de inte tar ställning i höger eller vänster frågor. Oavsett vilket block som kommer till makten så följer de med bara de få framföra sina frågor. Läser man lite på deras olika förslag så kan jag tycka att de helt klart strävar efter ett socialistiskt samhälle än ett borgeligt. De skriver en del om staten och fri icke komersiell spridning och det är väl raka motsatsen till vad tex Moderaterna har som ideologisk grund?

Det jag hakar upp mig mest på är att de inte tar reda på riktiga fakta innan de kladdar ner det på deras hemsida. Citat: "Vi vill ge Ask ett par gratis tips: Döp den myndighet som ska ha hand om datalagringsdirektivet till Informationsbyrån - allt annat vore falsk marknadsföring. Lagstifta sedan om att all post som skickas i Sverige går som vykort. De som inte har nåt att dölja kan glädjas åt miljövinsterna medan Postens sorteringspersonal kan ersättas av uniformerade poliser." Hade de ens orkat göra lite forskning innan de skriver något sådant så borde de vid det här laget veta att brevbärare får inte läsa vykort. De begår tjänstefel om de gör det. Vykort har en standardiserad baksida just pga att brevbäraren snabbt ska kunna titta på baksidan och veta vart adressen är utan att läsa själva meddelandet. Självklart fungerar det säker inte så i verkligheten men en brevbärare bör vara medveten om detta och vara beredd att ta konsekvenserna.

[Soxic]

Ujj nu sitter jag och försvarar här men jag känner nog att jag måste det ibland oxå. Jag måste nog säga att jag tycker att upphovsrättslagarna är helt korrekta sen om folk ändå fortsätter med illegal fildelning så anser jag att de ska vara fullt medvetna om att de begår en kriminell handling och att det är straffbart. Jag lever i alla fall med den insikten. Att man i ett svep kriminaliserat en stor grupp medborgare var ju mer eller mindre oundvikligt. På något vis så måste ju någon få äga rättigheterna till ett verk.

Men det handlar inte om att ta ifrån någon rättigheterna från dennes verk. Jag försöker inte hävda att jag äger låten eller att jag skrivit den. Jag använder inte låten i kommersiellt syfte och jag uppträder inte ens med låtarna. Jag laddar ner musik, det är mitt "brott". Det ska jag alltså fängslas för eller riskera så höga böter att det förstör min ekonomiska framtid? Jag tycker man gör för stor sak av hela upphovsrättsfrågan när det mer handlar om en teknisk fråga och teknikens utveckling. "Fildelat" har man ju gjort på ett eller annat sätt i alla år och det är inget nytt. Idag sker det med hjälp av tekniken i större omfattning. Efter 40.000 röster säger 75% på i Aftonbladets enkät att de då och då laddar ner illegala filer. Man får tycka vad man vill om Aftonbladet, men 75% av 40.000, det är mycket, för mycket för att det ska avfärdas som en liten del av befolkningen. Orsaken till varför så många laddar ner är givetvis flera, men alla här vet vi vad det handlar om. Det är enkelt, det är effektivt, det spar pengar, utbudet är enormt, större än i butikerna och det förefaller sig dessutom helt naturligt och så har det varit sedan internet anlände i var mans hem i princip. Hur kan det vara en god lösning att i ett svep kriminalisera alla dessa människor? Jag tvivlar inte ett dugg på att det innebär att säkert långt över en miljon svenskar på ett eller annat sätt gjort sig skyldiga till detta hemska brott och kanske fler hade gjort de om de haft kunskapen och möjligheten. Ytterligare fler hade inte tackat nej till att se en piratkopierad film eller lyssna på en bränd skiva. Fler kommer definitivt att göra det när de snabba uppkopplingarna blir allt mer tillgängliga.

När jag själv läser vad jag skriver här så inser jag vilken dubbelmoral jag lider av men samtidigt så inser jag att det här absolut inte är en enkel fråga. För min del handlar det nog nästan enbart om ren lathet. Även hur jag funderar och tänker ibland så skulle jag precis aldrig komma på tanken att rösta på Piratpartiet eller något liknade parti. Jag värderar min rösträttighet betydligt högre än så.

Alla lider av dubbelmoral. Skivbolagsgossar som fildelare, det är oundvikligt. Som jag skrev tidigare så finns det smällar man får ta om man ska fildela, så som att man faktiskt riskerar att ruinera en grupp eller artist. Ju mindre (okändare) artister och programtillverkare, desto större är risken att de inte överlever ekonomiskt. Men det är dels en risk de själva får ta i dagens klimat och dessutom får fildelarna skylla sig själva om de inte stödjer sina favoritartister.

[Björn Olsberg]

gör trådens samlade kunskap helt ogenomtränglig - och ämnena kommer därmed åter och går i cirklar.

förstår din synvinkel olsberg

men alla diskussioner behöver kanske inte kretsa kring teknisk kunskap

här handlar det mer om förståelse för olika sidor - för eller emot olika synsätt

forum betyder ju mer "plats för debatt", "föra fram nya ideer" än sökbar kunskapsbank

dock kan nog ämnet behöva modereras hårdare

fast å andra sidan har du ju en massa vilda debatter om monitorer tex

inte slår du väl ihop dom å lägger dom i off topic?

kaffe 🙂

Om ämnet går överstyr (som det har gjort några gånger i debatten om piratkopiering) så raderar jag tråden, eller plockar bort det kränkande innehållet, eller lyfter ut det till Utanför ämnet.

Tro mig, jag har verkligen försökt moderera i trådarna om piratkopiering. I min räknare för antal inlägg så försvann 130 samma stund jag lyfte över tråden till Utanför ämnet. 😮 Med tanke på vilken otrolig debattvilja som detta ämne ger upphov till, så är det svårt att ge utrymme till modereringstiden som krävs. Debatten förs ofta av några få, och det är inte många som vill eller orkar ge sig in i stormen 🙂

Men jag håller helt med dig om att alla ämnen inte behöver kretsa kring teknik. Men det tycker jag heller inte att det gör. Min poäng är väl snarast att även debatt skulle må bra av att vara mer kontrollerad i den mån att man är inläst på vad som har debatterats innan man själv ger sig in. Det har inte med ämnet i sig att göra (även om det ställs på sin spets här och nu), utan snarast vilket klimat som ska finnas på forumet i allmänhet. Som det är nu, postas det lite väl mycket utan att ägna en tanke på vare sig vad som har sagts tidigare - i andra trådar eller i samma tråd. Studio forum vidhåller jag inte ska vara ett kaotiskt informationsgitter i full anarki 🙁

[Soxic]

Olsberg, jag har personligen bidragit till att debatten ibland gått överstyr, det erkänner jag och ber om ursäkt för. Det är inte min mening alls att klottra ner ditt forum med en massa skräpinlägg, som du dessutom erbjuder som en fri tjänst. Hoppas du godtar min ursäkt. Eftersom uppfattningen i frågan skiljer sig så markant åt mellan grupperna uppstår en naturlig frustration från bägge håll eftersom man inte tycker poängen går fram...någon gång. En kompromiss finns nog inte i sikte, särskilt då man kriminaliserat den ena sida som då mer eller mindre inte har något annat alternativ att gå under jorden och undvika att yttra sig. Det har aldrig varit bra för någon debatt. Så länge det ser ut så, så tror jag inte det är någon större idé att ha en massa diskussioner om upphovsrätt på forumet. Som jag skrev tidigare så är det ju få som vågar stå för att de fildelar, även om det är uppenbart att de flesta gör det eller gjort det någon gång då och då. Sedan kan ni ju ha haft otur som både fått med mig och demonproducenten i denna debatt, två tjurskallar som vägrar kompromissa ens det minsta och som mer eller mindre ser detta som någon sorts tävling. Utan oss två tror jag faktiskt debatten hade varit lite sundare. Det kan jag erkänna. Så, hoppas ni förlåter mig för mina synder. 😮

Redigerat 19 december 2007 av Soxic

[Björn Olsberg]

Hej Soxic, din ursäkt är godtagen 😮

Bara så det inte missförstås, jag ville inte på något sätt hänga ut någon enskild med mitt agerande och jag har ingen avsikt att ta ställning för eller mot någon denna gång. Att några få går i "frontalkrock" har hänt flera gånger tidigare - i den här tråden. Så mitt agerande var mot grund av hur klimatet har varit ända sedan ämnet först kom upp och började diskuteras.

"Tävlingsmomentet" är jättebra så länge det leder diskussionen framåt!

[Johan Royen]

Helt irrelevant -- vad som är en "sund värdering" är ju helt upp till den enskilde att avgöra, rasister anser ju till exempel att det är en "sund värdering" att förespråka rashygien.

Fildelare anser ju att olaglig fildelning är ok, såklart. Därför är det relevant. Att en företeelse är "allmänt accepterad" säger inget om att den är sund eller inte, eller hur?

Nej, det är inte relevant. Du resonerar som att

1 Många svenskar är rasister.

2 Rasism är en osund värdering.

3 Många svenskar fildelar.

4 Alltså är fildelning osunt.