ostfisk

Tack så mycket! 🙂

Jo förstår hur du tänker. Dock blir det för lågt till tak. Hade känts instängt. Men visst, hade det varit så att ljudet blivit mycket sämre av 30 cms djup så hade jag kanske funderat på det. Men vad jag förstod så var 40 cm overkill för mitt rum. Jag frågade uttryckligen om det skulle bli bättre men han tyckte inte det var nödvändigt att bygga så djupt. I och med att mitt tak är 2,52 meter så räcker det att absorbera ner till 69,5 Hz och vad jag förstår så var 35 cm optimalt för den frekvensen. Men då 69,5 Hz inte utgör något problem så kanske det inte behöver vara så djupt. Lyssningspositionen är perfekt då jag inte upplever varken en dipp eller peak vid den frekvensen. Går jag ner på huk så kan jag få den att nästan försvinna dock. Och ställer jag mig upp så blir den starkare. Så det är väl tur inblandat, att lyssningshöjden är sådan att stående vågen får rätt volym där. Men som sagt, sista ordet är inte sagt. Får se vad Jens säger då han sett mätningarna.

Ja det är sjukt ambitiöst. Häftigt att bygga från scratch! Ser väldigt proffsigt ut också!

Är ingen expert men vad jag har förstått så behöver man inte flytande golv om huset står på jord. Då blir jorden stötdämpare typ. Dvs det räcker med en tjock betongplatta som fundament att bygga på. Sen bygger man ljudisolerade väggar på den. Men någon annan mer kunnig får gärna svara!

Liten uppdatering! Har snackat med Jens några gånger sen sist. Har inte riktigt förstått hur djupt taket behöver vara. Det är ju två saker som bör absorberas. Den stående vågen samt den första reflektionen. Hur djupt bör jag göra varje del? Kan jag ha ett grundare tak om jag gör extra djupt vid första reflektionen? etc. Jag har nu klart för mig hur det ligger till. I och med att jag redan har så bra resultat så är det inte jättenoga att taket blir superdjupt. Min ide på bilden ovan var overkill enligt Jens. Dock får det inte bli för tunt. I och med att ljudet vid lyssningspositionen är en summa av reflektioner som adderar och subtraherar varandra så kan det vara så att taket för tillfället inte utgör ett problem just för att dess frekvenser kanske påverkas av andra reflektioner. Så när rummet blir mer dött så kan saker som inte varit ett problem nu bli ett problem då de inte längre maskeras av andra ljud. Han sade att 20 cm var minimum, 30 bättre och 40 ännu bättre. Dock var 40 cm overkill i mitt rum. Så jag satsar på 30 cm djupt. Har en design där taket går från 15 cm djupt ner till 40 cm, sedan i mitten är det en sektion där det är 4,5 cm djupare. Det gör att takets genomsnittliga djup blir runt 29 cm medans djupet vid första studsen blir 31 cm. Se nedan. Enligt Jens var det inte nödvändigt att dämpa första studsen djupare än första stående vågen. Då problemfrekvensen som påverkas av första studsen inte går under stående vågens frekvens. Dock kan den teoretiskt göra det om det blir en destruktiv reflektion som studsar på två ytor. Dvs typ högtalare -> vägg -> taket -> örat. Då kan längden bli sådan att frekvensen som påverkas ligger under stående våg. Men det var inte så vanligt vad jag förstod. Så jag tror att min design kommer att funka. Första stående våg höjdledes ligger på 69,5 Hz enligt mätningarna så jag behöver absorbera första studsen dit ner, men inte mer. Så 30 cm verkar funka bra enligt Jens. 35 hade blivit lite bättre kanske. Jag har ju 31 cm djupt vid första studsen på mitt design förslag. Dock får vi se vad Jens säger. Har mätt rummet idag igen, nu enligt Jens direktiv. L och R separat, L + R, bara monitorerna, bara subbarna, bara vänster monitor, bara vänster sub osv... Han skall kolla på mätningarna och se hur vi går vidare. Kanske räcker det att jag gör taket 15 - 40cm utan det extra djupet i mitten, vi får se!

Ja det är ju en fördel med ett stort rum, att de stående vågorna kommer långt ner i frekvensspektrat. Förvisso svårare att behandla, eller snarare att det går åt mer material för att få bort dom, men de kanske inte stör lika mycket som om de var högre upp. Vill du göra något temporärt så bygg ett par absorbenter och sätt upp vid reflektionspunkterna. Dvs bakre väggen, sidoväggarna och i taket. Gör du dom minst 20 cm tjocka (minst 30 cm på bakre väggen) så får du bort första reflektionerna och du kommer sannolikt att få ner de stående vågorna lite också! Det kommer garanterat bli bättre än vad det är nu i alla fall! 🙂

Ja du, skulle nog behöva mer info, typ rummets dimensioner. Men jag tycker det ser ut som ett typiskt obehandlat rum. Dock har du väldigt kort decay för att vara obehandlat. Osäker på om det är bra. Men jag skulle väl rekommendera det som jag gjort, börja med en tjock absorbent på bakre väggen. Du har ju en rejäl peak vid 30 Hz som du skulle behöva få ner och sannolikt är det stående vågen längsledes, så vida du inte har monitorerna mot kortsidan. Dock är jag osäker på djupet, vet att akustikern jag anlitat sade att 30 Hz kommer att absorberas till 90% vid 60 cm tjockt och jag vet också att 90% är målet man vill nå med absorbtion. Det rekommenderas 75% som minsta absorbtion men för bäst resultat 90%. Men jag lär ju mig om akustik hela tiden. Även om jag har lärt mig massor så är jag ingen expert. Så det får du ha i åtanke lär du läser om mina rekommendationer. Skulle nästan rekommendera att ta kontakt med Jens Eklund och fråga vad han skulle ta för att rita upp en design i ditt rum! Han vet ju vad han pratar om, minst sagt. Skadar inte att fråga! /Jens

Har inte testat FL Studio men det verkar som att den mest grundläggande programvaran är bra om man inte tänkt spela in, typ bara skapa med syntar och trummaskiner. Nästa steg verkar vara bättre om man vill spela in egna instrument/sång. Men jag vet inte, bättre att någon med mer koll svarar på din fråga!

För övrigt, skall du bara mixa så behöver du inte ett externt ljudkort. Då kan du bara köra in monitorerna eller hörlurarna i ljudutgången från datorn och köra med ljudkortets ASIO4ALL drivrutiner. Vill du ansluta en mikrofon så behövs ett externt ljudkort dock!

https://www.netonnet.se/art/dator/barbara-datorer/14-15-tum/lenovo-320-14ikbn-80xk0069mx/246464.8908/?utm_source=prisjakt.nu&utm_medium=cpc&utm_campaign=prisjakt_prisjamforelse 2000 över budget och 14" men innehåller det du vill ha. Eventuellt är processorn lite klen men tror inte det kommer att bli något problem. För övrigt så behöver du inte en massa plug-ins. De som följer med programmet brukar fungera ypperligt för en nybörjare. Fundera på att köpa nya när du lärt dig dom och vill prova något nytt.

Jo verkligen! Skall bli sjukt intressant att se hur det kommer att låta när resten av grejerna åker upp. Härifrån så blir det bara absorbtion så det kommer att bli ännu mer dödare. Eventuellt så kommer vi ha spalter på superchunksen, men det får vi se om det behövs enligt Jens. Stående vågen i taket är inte ett jätteproblem vid lyssningsposition men jag har ju första reflektionen där som orsakar en del skada. Den kommer vi att ta hand om med taket. Plus stående vågen så klart. Sen har vi första reflektionen på sidoväggarna som kommer sen. Så ljudet kommer att bli klarare och mer definierad stereobild! Väldigt spännande att se hur det blir till slut! Resten av bygget kommer att gå snabbare nu när jag har mer snickerierfarenhet, sen i och med att det inte kommer att vara mer spalter (om det inte blir på superchunksen) så slipper jag det momentet. Det som kan ta lite tid är absorbenten framför fönstret, den skall vara fristående på fötter. Den får jag designa själv. Men det känns kul också! Som att bygga med lego. 🙂

Mer ljudexempel! Här kan ni höra vad spalterna gjorde med rummet! Denna är på engelska då jag postat den på Gearslutz. Först berättar jag om rummet, sedan mätningar och till slut kommer ljudexemplen. Vill ni skippa första biten (som ni redan vet om ni läst denna tråd) så börjar ljudexemplen vid 04:16. Kom ihåg att använda hörlurar! 🙂

Hej! Ljudisolering är inte min grej men jag vet att det krävs extrema åtgärder. Bygga ett rum i rummet som är förseglat och frånkopplat från det existerande rummet. Så mycket jobb och dyrt! Akustik kan jag mer om dock. Vad är rummets dimensioner? 4-6 km2 är litet och svårt att få bra men skulle rekommendera så tjockt som möjligt med stenull vid första reflektionspunkterna i rummet, samt bakre väggen och hörnen. Även i taket behövs stenull. De paneler du har köpt funkar helt okej men absorberar inte ner i djupaste basen. (om det är skumgummipaneler du har köpt, typ auralex) Stenull blir mycket bättre och tar hand om hela frekvensspekrat (beroende på hur djupt du bygger).

Inget direkt djävulsintervall här, snarare lydisk skala. Ackordföljden C till D med C i basen används flitigt i filmmusik och skapar en väldigt skön känsla tycker jag, lite nostalgisk och upplyftande. Ingen skräckfilmskänsla! Tror att det snarare är melodin skaver lite med toner som inte passar in i ackorden. På "hand" sjunger du ett B till ackordet C/D tex. Sen tror jag att du inte skall gå tillbaka till C igen utan låta D med C i basen leda vidare och lyfta till ett nytt ackord. Upplever att refränger är lite mjäkig just att det tuggar på lite. Så typ C -> D/C -> ?. Och sen när det upprepas (Så många minnen...) att du börjar på ett annat ackord än C. Detta var min upplevelse i alla fall!

Kul! Jo det känns bra! Jens nämnde att för att bara ha bakre väggen behandlad så ser det väldigt, väldigt bra ut, så han tror att det inte kommer att vara några problem att få detta bra! Han nämnde vid ett annat tillfälle att om jag bygger enligt hans planer så kommer jag förmodligen ha Sveriges bästa lägenhetsstudio. Inte många som vill ge upp så mycket yta för akustikbehandlingen. Men jag har ju planerat denna studion innan jag ens sökt efter lägenhet så för mig så var studion viktigast, sen fick vardagsrummet komma på andra plats. Tycker ändå att jag löst det bra! När jag hänger med polare så flyttar jag bara skrivbordet och skrivbordsstolen åt sidan. Kollar vi på film så drar jag fram soffan och soffbordet så man sitter nära TVn. Detta plus mina subwoofers som spelar ända ner till 19 Hz gör att det blir riktigt grym biokänsla! Så jag är grymt nöjd med rummet. Det enda dåliga ur akustiksynvinkel är att det inte är symmetriskt, dvs det är ett fönster och balkong på vänster sida. Så stereobilden kommer inte att bli perfekt. Men resten är ju perfekt så jag skall inte klaga! Eller perfekt... det kunde ju vara större såklart, högre takhöjd, inget fönster vid första reflektion och framförallt, inte fyrkantigt. Men annars är det ju bra. Plats i hörnen för rejäla superchunks, plats i bakre väggen för djup absorption, möjlighet att få upp stenull i taket osv. Känns som att det är svårt att få allt om man inte bygger ett nytt rum. Angående subwoofers så vet jag inte hur högt jag kan spela. Tror att det hörs ganska lätt upp till grannarna ovanför. Jag hör dom när dom spelar musik i alla fall, de har också en subwoofer. De spelar också hög musik ibland så det känns som att det inte gör något om jag hörs. De har mitt nummer i alla fall så de kan ringa eller smsa om jag spelar för högt. Det är ju egentligen viktigast, att ha grannar som inte störs av ens musik.

Snackade precis med akustikern. Enligt honom så är panelen där för att reflektera mellan och diskant i första hand. Just att jag har 60 cm tjockt så behövdes ingen extra absorption i basen. Det blir en liten helmholtz effekt men det är inte huvudanledningen till att spalten är där. För att få riktig helmholtz effekt så måste man ha det lufttätt och en panel som är stämd i en frekvens. Den spaltserien som jag använder är framtagen av akustikern för att inte ha en centerfrekvens. Det är tre olika bredd på mellanrummen och dessa är matematiskt uträknade så att de resonanser som då uppstår blir jämnt utspridda i frekvensregistret. Den får en liten diffuserande effekt då också. Kan nämna också vem akustikern är, Jens Eklund heter han, kan varmt rekommendera honom! Extremt kunnig inom akustik och väldigt hjälpsam! Om jag har förstått det rätt så är han gammal forummedlem här. Vi snackade lite om taket också. Det skall vara stenull från bakom mixplats och framåt typ. Jens föreslog ett djup på minst 30 cm första gången vi snackade, vilket jag tyckte var lite mycket. Vi snackade om det nu och enligt honom så är det genomsnittliga djupet på taket som är det viktigaste. Så jag kommer göra det lutande så att det blir tunnare och tunnare ju längre ut från framväggen man kommer. Då behöver jag inte ge upp så mycket takhöjd i mitten av rummet men kompenserar genom att ha riktigt djupt längst fram mot väggen. Sen kommer jag att ha extra tjockt vid första reflektionen. Bilden nedan visar ungefär hur jag har tänkt mig. Jag får inte borra i taket då det går rör där så jag fäster taket i konsoler på väggarna. Tänker mig 20 cm djupt vid takets början, sedan ner till 30 cm vid brytpunkten och till slut 65 cm djupt vid framväggen. Då får jag 30 cm djupt i genomsnitt. Sedan vid första reflektionen så blir det extra djupt. Får se vad Jens rekommenderar där. Där spelar det inte så mycket roll hur mycket takhöjd jag förlorar. Det är ju bara en liten yta! Skall dock snacka mer i detalj imorgon. Får se vad Jens tycker om denna design. Dock kommer jag som sagt inte att dra igång med bygget direkt... vill njuta lite av mitt nya ljud och skriva lite musik först! 🙂

Mätningar då! 🙂 Frekvensresponsen i basen är ganska oförändrad, däremot ser vi att vi har fått mer mellan och diskant i rummet! Mycket jämnare över 1 kHz också! Röd linje är efter spalter, lila är med endast absorption. Vattenfallsdiagrammet visar dock att basen har städats upp rejält. Under 40 Hz är det mycket kortare decay. Nästan hela frekvensspektrat ligger nu under 349 ms! Sen så har jag fått lite mer efterklang från 1 kHz till 7 kHz vilket har jämnat ut efterklangen ytterligare! Så spalterna har allt gjort något! Känns kul att allt slit faktiskt har hjälpt. Röd är endast absorption, lila är med spalter Sen en tredje grej som jag inte tänkt på tidigare. När jag EQat lyssningen så har jag utgått efter en rekommenderad kurva. Och enligt den så ligger jag nu typ +/- 1,5 dB från 30 Hz till 115 Hz. Så djupbasen kan knappast bli bättre, frekvensmässigt iaf! (men detta var ju samma innan spalterna) Blåa linjen är den rekommenderade kurvan. Nu blir det ett break med studiobygget, nu skall jag använda studion lite. Skriva lite låtar och sånt. Detta har ändå tagit upp större delen av min fritid. Man har hela tiden tänkt på bygget och velat få det att gå framåt. Man har kommit hem från jobbet, slipat och målat. Sen när färgen torkar lagar man mat. Sen när man har ätit slipar man och målar ett till lager... Har bara velat få det klart! Känns lite tomt nu dock... har alltid haft något att göra, nu får man ta det lugnare. Samtidigt är jag sugen på att skriva musik igen! Så nu kör jag på det! 🙂 Men jag skall inte släppa studiobygget helt. Jag skall nu börja planera för taket! Tror att det kommer att gå ganska snabbt att få upp! Måste bara bolla lite idéer med akustikern som hjälper mig! Sen kommer jag nog att börja bygga ganska snart ändå om jag känner mig själv!

Jag har inte riktigt förstått exakt hur dessa spalter funkar, skall fråga akustikern nästa gång jag pratar med honom. Men det jag kommer ihåg var att dessa funkade som en slags helmholtz absorbent. Tack vare att väggen var så tjock så gick det att bara sätta spalterna på. Hade väggen varit tunnare så hade jag fått bygga lite annorlunda och ha lufttäta boxar. Dock skulle absorptionen få ett högre q värde då. Tack vare mina 60 cm så behövde det inte vara lufttätt. Detta gjorde också att q värdet blev lägre dvs absorptionen verkar över ett bredare frekvensregister. Jag har gjort en mätning så länge och det verkar som att jag nu har +/- 5 dB från 30 Hz - 80 Hz. Detta då helt utan korrektiv EQ. Känns nästan för bra för att vara sant. Jag skall göra mer mätningar idag för att se om det verkligen är så. Men det verkar i alla fall som att de har verkat i det frekvensregistret. Angående tjocklek så behöver absorbenten inte vara en 1/4 dels väglängd för att ha effekt. En 1/4 dels våglängd krävs för att få 100% absorption. Man börjar absorbera redan vid en 1/10 dels våglängd. Jag kommer ihåg att akustikern sade att om jag gör min vägg 60 cm så kommer 30 Hz att absorberas till 90%. Vet ej om han menade med spalterna då. Men det säger i alla fall att man inte behöver en 1/4 dels våglängd.

Alla spalter uppsatta! Äntligen! Vilkat j***a slit det har varit med dessa. Det blev inte hundra procent rakt med de översta, detta då jag följde taket (som inte är helt rakt). Skulle ha utgått från spalternas undersida istället. Men jag har gjort så gott jag kunnat och jag är nöjd nu! Nu är det bara skarven i mitten som skall döljas! Skarven i mitten. Lite smutsig på denna bild pga slipdamm men det dammsuger jag bort. Spalterna som skall sitta över skarven! Jag vill inte att de skall synas så jag har fasat kanterna, jag tänker att de kommer att smälta in mer i tyget då. Får se hur det blir! De skall målas svarta. Har valt en matt färg, detta också pga att de skall synas så lite som möjligt! Efter dessa är uppsatta så hela väggen klar! Då skall jag mäta akustiken i rummet. Spännande att se vad spalterna har gjort för skillnad!

Har för mig att han sade att spalterna är där för att få lite liv i rummet. Detta då pga att det riskerar att bli för dött med all absorbtion. Han pratade tom att man kanske skulle ha spalter i taket också om det skulle behövas. Men var osäker på om det var pga att det blir för dött eller om de bara skulle absorbera mer bas då.

Tack! Nej det blir inget soffit. De blir fristående. Akustikern som har hjälpt mig har förslagit grova superchunks som sitter ihop med sidoabsorbenter. Vinkeln på superchunksen får vara sådan så att de inte reflekterar ljud tillbaka till mixplatsen. Det kommer vara spalter på de också nämligen. På vänster sida får det bli någon fristående absorbent då det är ett fönster där och ett element.

Fortsättning! Spalterna som skall sitta där nere! Här målade med vatten och trälimsblandning! Målade och uppsatta! Denna gången struntade jag i grundfärgen och gick direkt på täckfärgen. Detta gjorde att det endast krävdes två lager av färgen! Går ju ännu snabbare att måla! 🙂 De sista tolv spalterna! Inte långt kvar nu!

Ny uppdatering! Bygget fortsätter Boxen vart lite sned, den har satt sig. Detta blev väldigt tydligt då spalterna kom på! Löste det genom att slipa till en liten träbit och spika fast längst in i hålet. Boxens baksida vilar nu på den! Här är spalterna som skall sitta i skarven mellan hörnabsorbenterna och de flyttbara! Dessa skall vara 145 mm breda men då de går över skarven är delade i två mindre spalter! Målade och klara. Spegelblankt! Börjar kunna detta nu! 🙂 Under uppsättningen. De som sitter på den mobila absorbenten sitter en cm från golvet så de inte skrapar i när man flyttar på absorbenten. Uppsatta och klara! Nu väntar de spalter som skall sitta på undersidan. Jag målade dessa igår och de är klara för att sättas upp idag! Går fort nu. Speciellt då jag upptäckt att jag inte behöver vänta så länge på att färgen skall torka! Jag målar numera så tunna lager att den torkar på 1-2 timmar. Så jag hinner med att måla fler lager per dag nu! Målet var att ha väggen klar till nästa helg men det hinner jag nu med råge! 🙂

Tack så mycket! Börjar närma sig slutet för väggen nu! Skall bli spännande och mäta och se vad spalterna har gjort för förändring!

Vore kul att höra bidragen innan juryn utser vinnaren! Så kan man skapa sig en egen uppfattning!