ostfisk

Hittills har det gått bra. Det är bara då man behöver en platt yta som det blir lite krångligt, tex om man skall skriva något på ett papper. Därav den tunna plastskivan. Sen angående mätningarna så har jag numera dem inställda på så kallad 1/24 octave smoothing. Det hade jag inte innan. Detta pga att det är standard i akustikbranschen att köra med det. Annars ser man inte diskanten. Detta är slutresultatet med och utan smoothing: Resultatet jämnas ut helt enkelt. Till 24 frekvenser per oktav om jag förstår det rätt.

Tack! 🙂 Menar du vid tillverkningen eller vid användningen? Jag tänker att jag har en tunn plastskiva över bordet då jag inte mixar. Då kan jag använda det som ett vanligt bord! Inte helt optimalt med de här skårorna då man skall skriva ner något på ett papper tex. Annars funkar det faktiskt bra! Bättre än jag trodde!

Som ni ser så blir det inte riktigt samma vänster höger. Stereobilden blir inte riktigt jämn. Till höger sticker datorn ut, till vänster ingenting. Sen sticker ju tv möbeln ut också. Osäker på om den påverkar ljudet negativt dock! En sista grej jag gjort är att köpa vinklade sladdar. Både strömkabel och XLR kabel. Då kan jag få monitorerna och subwooferna ännu närmare väggen och således minska SBIR problematik. Här ser ni effekten av tv bänken: Gröna linjen är med tv bänk och datorn till höger. Röda linjen är utan tv bänk och datorn i mitten. Så här: Boxarna bredvid datorn är sladdboxar för att gömma undan allt kablage. Blir extremt mycket sladdar. Förut gömdes dom bakom tv bänken! Detta är för övrigt den färdiga studion!! Det som är kvar är att prova nya monitorer, skall låna hem Neumann kh120A och testa. Om de är bättre än mina så köper jag dom. De borde ju vara det men enligt Jens (akustikern som hjälper mig) så är det inte säkert. Just att jag kan EQa monitorerna gör att det inte nödvändigtvis blir bättre. Dock har nog kh120 sämre spridning av ljudet upp och ner vilket gör att golv och tak och skrivbordsreflektion blir ett mindre problem! Men vi får se hur det blir då jag fått hem dom! Sen skall jag bygga mitt skrivbord i furu och så. Sen är allt klart! Då skall Jens komma hit och ställa in systemet! Skall bli väldigt intressant! Jag har suttit idag och igår och ställt in lite på egen hand. Dels har jag tidsförskjutit monitorerna så att de kommer samtidigt som subwooferna. Ljudet färdas ju längre väg från dem. Vad jag gjorde var att jag spelade upp 100 Hz i alla högtalare, sedan fasvände jag monitorerna. Sedan använde jag mig av Real time analysis delen i REW och mätte ljudstyrkan. Jag fördröjde monitorerna med min miniDSP bit för bit tills jag fick så stor utsläckning som möjligt. Då fasvände jag dem tillbaka. Då monitorerna var 4,78 millisekunder efter subwooferna så fick jag störst utsläckning. Nästa steg var att välja crossover. Var någonstans skall subbarna sluta och monitorerna börja. Jag märkte att det inte spelade så stor roll. Nu när de var i fas med varandra kunde jag välja lite hur jag ville typ. Jag valde 90 Hz då jag tyckte det såg något bättre ut. Sen var det EQ dags! Mätte ljudet på fem ställen. I sweetspot, 10-15 cm framför sweetspot, 10-15 cm bakom sweetspot, 10-15 cm vänster om sweetspot samt 10-15 cm höger om sweetspot. Svårt att se kanske, men blå=sweetspot, grön framför, orange bakom, lila till vänster och guld till höger. Sen tog jag genomsnittet av dessa. ("Average the Responses" knappen i REW) Allt detta gör jag för att jag inte vill EQa bort en peak som bara finns i sweetspot men inte finns då man flyttar huvudet. Nu har jag mätt lite runt sweetspot och får då genomsnittet över en större yta. Sen var det dags för EQ! Denna kurva EQade jag ifrån. Standard att man vill ha en höjning i basen! Dessa förändringar föreslog REW: Jag gick igenom alla frekvenser i de olika mätningarna och såg till att alla dessa var ett problem i dem alla innan jag gjorde EQ förändringen. Detta då jag inte ville EQa något som bara finns till höger om sweetspot tex. Detta blev resultatet: Grymt bra mellan och diskant, +/- 2,5 dB. Basen går väl att få bättre dock! Gjorde samma grej igen fast ställde in REW på att bara föreslå EQ förbättringar mellan 20 och 100 Hz. (dvs subwoofernas frekvensområde). Resultatet: Blå är mätning vid sweetspot utan någon EQ alls dvs innan jag började EQa. Röd är med EQ. Lyckades även med lite egna EQ ändringar få upp det under 30 Hz också! Nu är det rakt ända ner till 20 Hz! Sjukt! Väldigt nöjd med resultatet! Låter fantastiskt! Nu återstår det som sagt att prova nya monitorer och jämföra, samt att tillverka det nya skrivbordet!! Snart snart helt klart!!!! 🙂 /Jens

Uppdatering! Har hänt massor! Har provat flera olika skrivbordsdesigner och fastnat för en. Denna: Borrade hål med en 14 mm borr och sågade sedan med en sticksåg. Denna är i plywood, ett test bara. Den riktiga blir i furu och då kör jag med 16 mm borr för att få ytterligare bredd på spåren. Så här borrade jag btw: 60 grader är spåren. Dvs lyssningsvinkeln från monitorerna. Annat som har hänt är att jag har fått upp teven på väggen. Anledningen: Den blåa linjen är teven på stativ, den är då 26 cm från väggen. Som ni ser så skapar det peakar mellan 200 och 400 Hz. Den röda linjen är kal vägg utan teve och den gröna är med teven på väggen (5 cm från väggen). Så mycket bättre med teven på väggen! Jag har även gjort mig av med tv möbeln. Mer om det i nästa inlägg! Är uppe på maxgränsen på hur stora foton man får ladda upp!

Men en kommentar jag kan ge är att du har tur då du inte behöver isolera ner till 20 Hz. Ju lägre ner du vill isolera, ju tyngre och tjockare måste du bygga. Jag vet ej hur mycket som krävs för 70 Hz men det är bra mycket mindre än för 20 Hz!

Hej! En väldigt ambitiös trådstart! Gedigen och informativ! 🙂 Dock tror jag att din fråga är lite för avancerad för detta forum. (Någon får gärna motbevisa mig!) Skulle rekommendera att ställa frågan på gearslutz studio building and acoustics. Där finns det personer som jobbar med detta dagligen och kan räkna ut hur tjockt du bör bygga för att få tillräcklig isolering! Här finns det så klart kunniga personer också men du har nog större tur på gearslutz! /Jens

Ju lägre ner i frekvensregistret du vill isolera ju mer vikt behöver du. Dvs tyngre golv och väggar. Här kan du läsa mer om flytande golv: https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/1146651-upper-floor-load-bearing.html#post12543797

Citat från denna tråd: https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/1263660-bought-building.html (Inlägg nr 14) " If you want high isolation in your studio, such that sound doesn't get in or out, then you have no choice: you MUST seal the walls, floor, ceiling, doors, and electrical system airtight, with no gaps, cracks or holes. The reason is simple: if air can get through somewhere, then so can sound, because sound is just vibrating air. Thus, to isolate a studio, you do need to have an air-tight "shell" around you. In fact, you really need two such airtight shells, usually called the "outer leaf" and the "inner leaf", because that's the cheapest and most effective way to isolate a studio. If you just have one "leaf", then it needs to be enormously thick, heavy, and massive in order to get decent isolation. A two-foot thick reinforced concrete bunker would be a good example. Unreasonable for a home studio! But that would get you decent isolation..... It can also be done with three leaves, four leaves, etc. but that just makes it unnecessary complex and expensive, and takes up lots of wasted space. Two leaves is the best option: So most studios are built with an outer-leaf that consists of a stud frame with some type of sheathing on just one side of the frame, then an air gap, then an inner-leaf that is often also just another stud frame with some type of sheathing on just one side of the frame. The "sheathing" is often something like OSB, plywood, MDF, or drywall, and often each leaf is built up from two or more layers of those materials. And each leaf is also sealed totally airtight, al around, very carefully, for the same reason as above: even a tiny crack or gap can let through a large amount of sound, so the leaf MUST be sealed air-tight to get good isolation." Så ja tyvärr, ganska mycket jobb! Dessutom så måste golvet troligtvis flytas.

En lärare i låtskriveri som själv haft framgångar på hitlistorna, sade att det sämsta man kan göra är att säga upp sig från sitt jobb eller plugg för att satsa 100% på musiken. Det tar tid att bli bra. Kanske blir din 50:e låt en hit eller kanske din 200:e låt. Utan jobb sinar pengarna snabbt och även om man bor i en källare och äter brödsmulor och sover 2 timmar varje natt så kommer verkligheten till slut ikapp och man står där utan hus och mat. Så gå färdigt gymnasiet och skaffa en inkomst. Det måste inte vara ett topp jobb, bara så du klarar vardagen medans du köttar på med musiken.

För stående vågorna är det det genomsnittliga djupet på absorbtionen på en vägg som räknas. Det är vad Jens sade till mig i alla fall när vi höll på med taket. Sen vill du ha tjockt med absorbtion rakt bakom dig i mitten då det blir en stark reflektion där. (En av de sex "första reflektioner") Så bara superchunks bakom dig är inte optimalt. 1-3 lager takplattor vet jag ej hur de påverkar. Vet dock att vissa akustiker jobbar med lager av olika material med olika luftflödesmotstånd. Bla kan de ha ett material med högre densitet längst ut på absorbenten. Men detta är noggrant uträknat och så. Du måste först veta luftflödesmotståndet på takplattorna och sedan simulera det i någon kalylator typ multi layer absorber calculator. Då kan du få ett hum om ungefär vad de gör med ljudet. Men det bästa är såklart att fråga någon expert på ämnet! /Jens

Skulle rekommendera att posta här om du vill ha svar från proffs: https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/ Finns en del kunnigt folk här men inte på samma nivå som gearslutz forumet, där hänger det riktiga världsproffs! 🙂 Thomas Jouanjean, Rod Gervais, John Brandt, Jens Eklund mfl. Men enligt mig så tror jag att det är bäst att mäta upp rummet, även då det är tomt. Då får du en bild av vilka de stående vågorna är och hur starka de är. Inredningen förändrar inte dom. Sen är matta inget att rekommendera i ett kontroll rum. Den äter upp diskanten! Bättre med ett hårt golv! /Jens

Är rösterna en stereofil eller två monofiler? Är de en stereofil så separera dem till varsitt mono spår. Sen panorerar du tex ena rösten 30% till vänster och andra 30% till höger som Slejnard föreslog. Eller andra procentenheter. Prova dig fram! 🙂 Hittade denna tutorialen om du inte vet hur man panorerar.

Har provat en ny sak. En perforerad skiva! Utgick från min skiva men hade den närmare teven den här gången. Detta pga att det är bättre och lättare att sitta i sweetspot då. Jens snackade om en skiva med slots urfrästa men jag har inte möjlighet till det men jag hittade detta: http://www.iperf.org/files/1313/9265/8912/The_Acoustical_Uses_for_Perforated_Metals_Handbook.pdf Där fanns det ett förslag på ett mönster man kunde borra för att göra en skiva akustiskt transparent för nästan alla frekvenser. Sagt och gjort: Spontant känns det om att det är för lite hål vs solid yta. I exemplet i PDF:en så använde de metall mycket tunnare än min 2 cm plywoodskiva. Kanske gjorde skillnad? Här är resultatet i alla fall: Den solida skivan. -16,75 dB stark är reflektionen. Den perforerade skivan. -18,17 dB stark. Två decibel vann jag! Men den är fortfarande för stark. Det ser vi i frekvensresponsen. Kamfilter i diskanten: Röda är solid skiva, blåa är perforerad skiva. Spontamt inte mycket skillnad! Dock är det ju rätt bra ändå både med och utan hål. Kamfiltereffekterna i diskanten är +/-2 dB typ. Kanske inte är jättefarligt? En bra sak är att peaken vid 800 Hz har försvunnit. Så något har hålen gjort! Får snacka med Jens om detta! Skall prova att ha denna skivan som skrivbord nu. Hur funkar det i praktiken? Blir det jobbigt att städa osv. Så jag kommer att ha den här skivan ett tag och se hur praktiskt det är! /Jens

Ok det var nytt! Får höra med Jens vad han säger om detta! 🙂 Tack för tips! 🙂 Jag tänker att jag experimenterar med deras position när allt är klart. Då kommer jag att prova olika distans till vägen och mäta. Sidledes är de ganska fast då teven bestämmer deras plats i den riktningen men fram och bak samt upp och ner kan jag prova!

Angående flytande golv: https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/1146651-upper-floor-load-bearing.html#post12543797 Sen angående ljudisolering så måste man se till att allt är lufttätt. Minsta lilla spricka och ljudet letar sig igenom. Man får konstruera ett ventilationssystem där luften tar sig igenom men inte ljudet. Bygga som en labyrint. Sen vill man ha två väggar och luft i mellan. Ju tyngre väggarna är, ju lägre ner isolerar de. Men jag skulle rekommendera att kontakta en akustiker! Hen kan lätt svara på alla dina frågor och göra en design åt dig! /Jens

Det blir en liksidig triangel. Men jag får inte luta mig för långt bak. 🙂Skall mäta och se hur stor sweetspoten är. Vore nice om man kunde ha lite spelrum att röra på sig. Eventuellt får skrivbordet bli ännu mindre. Men det måste ju vara praktiskt också! Att det blir mer 3d ljud med monitorerna längre från väggen, har du någon länk? Har inte hört det förut! Vore intressant att läsa om! /Jens

Gemene man hör garanterat inte att det är loopar! Tror du kan vara lugn där! "Vanligt folk" hör inte sånt enligt min erfarenhet. 🙂

Tycker att det låter bra! Det enda jag tänker på är virveln och även till viss den hihaten som jag tycker inte riktigt sitter. Tycker att man hör att virveln är en sampling. Låter lite rå också tycker jag, lite oprocessad typ. Men jag vet inte hur jag hade gjort annorlunda. Bara försökt få till lite mer levande virvelljud typ. Sen tycker jag att hihaten sticker ut lite grann. Lite vass. Men detta är verkligen bara detaljer. Allt det andra är jättebra tycker jag! Snygg mix!

Lyckades! (tror jag) Sågade bort från den främre delen i steg och när den var 35 cm bred gick det! Så här: -20 dB! Snackade nyss med Jens dock och han nämnde filtrerad ETC vilket jag kollade på. Dock osäker på hur jag skall tolka det. Kollar jag enbart på 2000 Hz, hur den studsar runt i rummet så får jag denna kurva. Här har vi åtminstone tre reflektioner som är starkare än -20 dB. Hmm... Tidsavstånden till reflektionerna avgör ju vilka frekvenser som påverkas. Då borde 2000 Hz påverkas enbart då reflektionen kommer med sådant avstånd att den fasvänds eller förstärks, eller något i mellan... Hmm... Nej, den borde påverkas oavsett, bara olika mycket beroende på om reflektionen anländer fasvänd eller i fas eller eller något i mitten... Krångligt detta! Jaja, får ta det nästa gång jag snackar med Jens! Jag tror i alla fall att jag hittat en skrivbordsdesign som inte skapar reflektioner. 🙂 Den funkar i alla fall rent praktiskt: Behöver bara plats för tangentbord och mus och ljudkort. Sen finns det lite plats till vänster för en tallrik om man skulle äta där. Perfekt för mig! sen får jag se hur jag skall tillverka det rent praktiskt. Hur skall benen utformas? Måste nästan ha customgjorda ben. Finns nog inga ben för en 30 cm djup skiva. Tänker mig T formade ben så det blir stabilt! Skall prova att skicka ritningar till en snickare och se vad han tar för att bygga skrivbordet. Men nu är jag långt in i framtiden. Först måste jag få till en skrivbordsdesign som funkar! Får se vad Jens säger om denna! 🙂 /Jens

30 cm djup! Nu händer det grejer. -16,9 dB! Fortfarande för stark dock. Provar att flytta skivan längre bort från teven. Nu är den 70 cm från teven! 80 cm från teven? Yass! 🙂 -20,6 dB. 75 cm då? -20,5 dB! Ok så om jag har skivan 75 cm från teven så blir det inga reflektioner över -20 dB. Jag kan också ha 50 cm bredd utan problem. Gör jag skrivbordet så här, så borde det inte bli några reflektioner: Sagt och gjort: Jahapp!? Reflektionen fortfarande där? Trodde jag inte! Akustik är verkligen inte logiskt ibland. Men skam den som ger sig! Nu skall jag utgå från den här designen och skära bort mer, tills jag har fått ner reflektionen till under -20 dB! Skall börja med att flytta skivan bakåt i 5 cm steg och se när reflektionen försvinner. Sen skall jag prova att ha mindre bredd på delen längst fram. Börja med 45 cm, sedan 40, 35 osv. Skall bli kul!! Fortsättning följer! 🙂 /Jens

Djupet nu då! Använder skivan som är 90x70 där 70cm blir djupet och 90 bredden. -8,4 dB! Värst hittills, förmodligen pga att bredden numera är 90 cm. Stor yta att reflektera på! 60 cm djup då? -8,3 dB! Samma som den tidigare mätningen! 50 cm då? -8,2 dB. Samma igen. Hmm provar 30 cm djup direkt! Vilket blir i nästa inlägg. Har nått maxgränsen igen! 🙂

Ok, skrivbordet nu då! Har köpt en massa plywood skivor i olika storlek. 90x70, 90x60, 90x50, 90x40 och 90x30. Använder ett keyboardstativ som bas. Först provar jag bredden! Först ut, 70 cm bredd. Reflektionen är -14,6 dB. För stark. Med 60 cm då? -15,9 dB. Bättre, men inte bra! 50 cm bredd då? -19,9 dB. Det måste ju vara godkänt! Ok, så skrivbordet kan vara 50 cm brett utan problem. Bredare, så får jag en för stark reflektion! Djupet då? Får bli nästa inlägg, har redan kommit upp i maxgränsen för hur stora filer man få ladda upp i ett inlägg. 🙂

Kul! Du får göra en studiobyggar tråd du med!! 🙂 Psi monitorn såg bra ut! Dock lite dyr. Men jag kan ju låna hem några och prova!

Mätningar nu då! 🙂 Här är frekvensresponsen vid mixplats utan någon EQ tillagd. Det råa ljudet dvs. +/- 6dB! Helt ok! Här är ljudet efter att jag EQat monitorerna. Den blåa kurvan är den jag har EQat emot. Det är standard i studios att man vill ha en stegring i basen. Jens har en egen kurva som han skall skicka till mig. Men nu har jag kört på denna. +/- 0.75 dB mellan 30 och 100 Hz. Ganska sjukt! Dock inte ovanligt att få till enligt akustikern med hjälp av EQ. Svårare längre upp i registret. Har tack vare en dipp vid 400 Hz +/- 5 dB! Hade inte den varit där så hade jag fått ännu bättre resultat! Så väldigt nöjd!! Ajdå! De tidigare mätningarna var utan skrivbord. Här är med skrivbordet ditlagt. Den blå kurvan är från den tidigare bilden. Den röda med skrivbordet. Skrivbordet introducerar kamfilter i diskanten. Dvs en fördröjd reflektion som gör att vissa frekvenser förstärks och vissa släcks ut. Och dessa frekvenser som förstärks/släcks ut ändras beroende på var i rummet man är. Flyttar jag huvudet till vänster så är det andra frekvenser som ändras. Detta pga reflektionen i skrivbordsytan. Skrivbordet skapar även en peak vid 1500 Hz och en dipp runt 1000 Hz. Får även en dipp vid 100 Hz, men det är pga att skrivbordet har blockerat reflektionen i golvet som jag har EQat bort. Nu när reflektionen inte längre är där så EQar jag bort en peak som inte längre finns i rummet. Då blir det en dipp där. Hur som helst. Skrivbordet förstör ganska mycket! Kommer att experimentera ganska mycket med olika skrivbordsdesigner där ljudet inte reflekteras. Har redan börjat!! Här ser ni en ny graf. Den viktigaste grafen egentligen enligt många akustiker. ETC, eller Energy Time Curve, visar ljudvolymen över tid. Här ser vi alla reflektioner! Man vill att de första 20 millisekunderna inte skall ha några reflektioner som är starkare än -20 dB. Annars skapas Haas effekter där reflektionen blandas med direktljudet och ändrar dess frekvensinnehåll. Vissa frekvenser släcks ut, vissa förstärks. Som i den tidigare bilden. På denna bild ser ni de första 20 millisekunderna av rummet, utan skrivbordet. Och som ni ser är det inga reflektioner som är -20dB eller starkare. Här är ETCn med skrivbordet i rummet. Här ser ni att reflektionen från skrivbordet kommer efter runt 0,7 millisekunder och 7 dB svagare än direktljudet. Alldeles för stark och den förstör ljudet! Min plan är nu att hitta en skrivbords design där ljudet åker förbi skrivbordsskivan och inte skapar någon reflektion. Mer om det senare!!! /Jens

Ja skulle det bli mycket bättre så vore det värt det. Men jag har för mig att Jens (akustikern) sade att då måste jag bort från tvåvägsmonitorer eller vad det heter. Dvs monitorer med en midrange och en tweeter och rikta in sig på monitorer med flera koner. Detta då för att de skickar en mindre del av ljudet upp och ner och mer rakt fram. Dvs mindre reflektioner i skrivbord, golv och tak. I och med att jag har EQ så behöver jag inte fokusera på raka monitorer lika mycket utan viktigare är hög SPL. Att de kan återskapa allt ljud och alla transienter utan dist. Sen också då att de riktar ljudet mer höger-vänster än upp-ner. Sen har jag subwoofer så jag behöver inte monitorer som går djupt ner i basen utan kan klara mig på en mindre modell. Så jag kan lägga krutet på bra midrange och diskant. Vad jag kommer ihåg måste jag kanske upp i 40000 kr klassen för ett par som har dubbla midrange koner. Lite för dyrt för mig. Jag skall låna hem Neumann först dock och testa hur de fungerar i rummet! Sen får vi se!