JJRockford

Nja, det kanske blev lite otydligt: Men om du orkat läsa hela diskussionen (vilket jag har full förståelse för att man inte orkar) så var min ursprungsfråga till Oakleaf om artisterna/låtskrivarna i slutändan tjänar mindre pengar nu än för tio år sen. Att inkomster från CD-skivor minskar är det ju knappast någon tvivel om. Men inkomsterna från kassett-band lär ju också ha minskat under de sensate 20-30 åren, men inte har musikbranschen gått under för det... 🙂 Ja, det är ju i och för sig svårt att sia om. Det enda man kan vara i princip helt säker på att dessa inte lär öka om man minskar antalet människor som nyttjar tjänster mot att lyssna på reklam då och då. Ju fler reklam-lyssnare, dessto dyrare kan man sälja reklam-plats. 8-9 miljoner användare är inte få, men ändå ganska blygsamt om man ser till den potentiella nuvarande kundbasen: Sverige, Storbritannien, Tyskland, Frankrike, Italien, Spanien, Finland och Norge. Ca 330 miljoner invånare sammanlagt i dessa länder...

Jag tänker mig på något sätt att klienten kan köra filerna på samma sätt som en webläsare, då borde det räcka med URL:er?

Helt säker kan man ju inte vara, det verkar ju trots allt som om de amerikanska skivbolagen verkar lite skräckslagna över möjligheten att folk inte betalar direkt för musik (att lyssna på reklamfinansierad musik kan inte anses vara gratis)? Sen tror jag att det kan vara lite tidigt att dra för stora slutsatser om experimentet Spotify. Dom har väl ändå fortfarande "bara" 8-9 miljoner användare. Man kan såklart inte jämföra rakt av med radio, men bara för att få en liten tankeställare; Då borde det ju ungefär motsvara inkomsterna från endast P3 (som ju har 8-9 miljoner potentiella lyssnare i Sverige, vilket STIM-ersättningen baseras på?)...

Jag antar att du inte längre är ute efter en seriös diskussion. Men eftersom jag inte har någon källa på det antagande gör jag mitt bästa för att besvara det du skriver. Jadu, om man tror på absoluta sanningar är man lätt att manipulera. Välj själv vad du tycker. Jag gjorde en antal ifrågasättanden av de siffror du angav, så att vi kan klara ut betydelsen av dessa. Skulle tro att det går in under "kritiskt tänkande" Jag har tyvärr ingen statistik på försäljningen av kassett-band under den senaste 10-årsperioden. Så jag får ge mig där. Du anser alltså att försäljningen av kassett-band inte har minskat? Vad gäller debut-albumen så är ju siffran -77% något missvisande även enligt IFPI:s rapport, eftersom den inte tar hänsyn till att topp-50-albumen står för en mindre del av totala försäljningen än tidigare. http://www.news.harvard.edu/gazette/2004/04.15/09-filesharing.html http://www.internetstatistik.se/content/814-15-miljoner-svenskar-fildelar.html http://computersweden.idg.se/2.2683/1.14909 http://www.dn.se/kultur-noje/musik/artister-vinnare-pa-fildelningen Inget mer än att tillgången på gratis film inte hindrar filmbranschen från att tjäna pengar. Så varför skulle det vara annorlunda för musikbranschen? Orkar inte sitta och länka till respektive länders lagar om copyright och begär då inte att du ska tro mig på den punkten. Däremot kan du lyssna på detta färska program från SR om ekonomin i östeuropa: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3534&artikel=3054702 Att gå på bio är då enligt dig mer jämförbart med att köpa en skiva på plastbit? Folk lär förmodligen (nej, har jag ingen källa på detta) plåga sig igenom långfilmer på TV4 (annars skulle dom förmodligen inte sända sådana) med massor av reklam och en halvtimmes avbrott för nyheter. Bio med reklamavbrott hade säkert lockat många besökare (ingen källa på detta heller, bara en gissning).

Köp en till och ta en av hörlursutgångarna på den ena till ingången på nästa. Då får du sju utgångar.

Jag har saknat dig i den här diskussionen 🙂 Vad tycker du om reklamfinansierad Spotify, kan det vara en bra lösning? Men jag vill påpeka att man får vara försiktig med att dra för långtgående slutsatser av statistik. Tittar man bara på statistik och hittar på egna samband, så kan man t ex visa att risken att drunkna ökar om man äter mycket glass. Antalet drunkningsolyckor ökar nämligen när glassätandet ökar.

Precis. Och det borde väl inte finnas någon anledning för "vårat" klientprogram att kontakta YouTube-servern "mer frekvent än en människa kan åstadkomma inom samma tid genom att använda en allmänt tillgänglig standard webbläsare"?

Jag kanske är elak, men just IFPI's egna slutssatser är nog något jag skulle akta mig för att ange som "källa". Det finns som sagt också många studier som visar att det inte finns något klart samband mellan fildelning och försäljning av musik. Ändå så lär det ju laddas ner ofantliga mängder "gratis" film varje dygn... Förstår fortfarande inte riktigt heller varifrån du fått intrycket att "folk" förväntar sig att musik ska vara gratis? Det finns säkert de som tycker det, men det är ju inget vidare underlag att bygga en diskussion på. Det låter som ett påstående ryckt ur sitt sammanhang. Svårt att sia om vad det innebär. Är det 10% av alla europeer, eller bara dom som konsumerar digital musik? Sen får man ju tänka på att Europa innehåller en hel del länder som både har en helt annan ekonomi än t ex Sverige, plus något mindre strikta copyright-lagar. Det lär ju dra ner snittet "en aning" 🙂 Ungefär lika stor andel som betalar för att komma in på en konsert? Vad tror du? Inte en aning faktiskt. Jag har ju förklarat minst en gång. Är det något som är oklart? Kan vi inte släppa det här nu? Jag har aldrig läst någon bok i argumentationsteknik, men tycker ändå att det är rimligt att den som argumenterar för något också är den som presenterar underlaget om något sådant behövs. Försök tänk dig att vi skulle ha en diskussion om UFO:n och gröna små män, och jag skriver att det alldeles säkert sitter sådana i något fängelse någonstans. Du bör rimligtvis bli lite fundersam och fråga efter källor till det. Helt fel svar från mig är då "leta rätt på det själv, så får du se att jag har rätt". Tycker du inte det också? Vad är det du vill ha källa på? Jag har tyvärr fortfarande svårt att acceptera resonemang med "värdet" på film, eftersom jag själv aldrig upplevt att folk skulle värdesätta det mer än musik. Finns det någon undersökning i ämnet vore det intressant att läsa. Däremot vill jag minnas att någonf företrädare för filmbranschen "försvarat" deras framgångar (tror det var 2009 som väl var något slags rekordår) trots fildelning med att "Det har släppts många bra filmer". Ja, det kan ju vara ett sätt att få folk att inse värdet med något, att släppa bra produkter... 🙂

Du undrade vad saken gällde. Jag tyckte att det var det inlägget som sammanfattade det hela bäst. Det brukar vara det enklaste och mest tidseffektiva att den som anför någonting också anger eventuella källor, så slipper andra gissa vad det är för källor du tänker på. Googlar man t ex på "forskning fildelning", så dyker det mest upp länkar till olika forskningsrapporter som visar att fildelning inte verkar påverka vare sig film-eller musikbranschen. På vilket sätt "sliter" dom med piratkopiering? Hur mycket bättre skulle det gått om någon sådan inte existerade? "Värde" i det här sammanhanget är lite oklart för mig. Vad innebär det egentligen? För mig är det rätt självklart att om man byter ut försäljning av ett dyrt fysiskt medium mot ett billigare "abstrakt" (digitala versioner), så sjunker väl på något sätt det sammanlagda "värdet", men det innebär ju inte automatiskt mindre inkomster för låtskrivare och artister. Eller? Det där är ju en direkt orimlig slutsats. Försäljningen av musik av kassett-band har säkert också sjunkit under denna period, men av det kan man inte dra slutsatsen att den som skapat musiken får det sämre. Dessutom så kan det ju vara så att det släpps en väldans massa mer debutalbum (där många inte hade släppts alls för 30 år sen), och en majoritet inte säljer så bra. Det drar ju ner snittet. Det förvånar mig inte. Brukar oftast vara väldigt mycket show och lite mindre musik. Tänker på t ex hur det ser ut när Britney Spears turnérar... Hon har ju ändå en helt knippe med ganska bra låtar, men hela produktionen runtomkring måste ju göra att det blir _väldigt_ dyrt att sätta upp en show.

Läs ditt inlägg längst upp på sidan 3 i denna tråd. Själv anser jag att det måste vara gott nog för skivbolag och artister om dom har fått fram en tjänst som folk vill använda och som genererar tillräckliga inkomster. Du verkar anse att man behöver någon allmänt ändrat syn på värdet i musiken, vilket jag inte har något att invända emot egentligen. Däremot invänder jag mot alla argument du anför om skillnaden mellan film-och musik-branschen, inkomster och annat, som än så länge bara är lösa antaganden från din sida. Varför måste jag ha något argument för att ifrågasätta en massa lösa teorier om värdet på musik-och film? Det är ju du som anför dessa teorier, och borde kunna backa upp dem på något sätt? Själv har jag nämligen aldrig märkt att folk skulle värdesätta film högre än musik, men det är ju bara utifrån folk jag träffar på. Finns det någon större undersökning som visar på motsatsen är ju det väldigt intressant.

Jag har som sagt inte pysslat så mycket med applikationsprogrammering, så det här kanske är jätteproblem som är väldigt krångliga att lösa. Men om man bygger den här klienten med lite samma tänk som en webläsare, så borde det väl gå att göra sökningar och annat utan att behöva blanda in några API:er från respektive tjänst? Jag menar, en webläsare har ju inga problem att accessa sökmotorer och spelare på respektive site. I a f när det gäller alla tjänster som själva är webbaserade. Tjänster som Spotify, som har en egen klient, kanske blir lite svårare. Men grundtanken är ju ändå att man "bara" automatiserar någonting som man kan göra manuellt med en vanlig dator. D v s, jag kan ju själv sitta och söka på (för enkelhetens skull) både Spotify och YouTube, och sen spela en låt i taget från var och en av dessa tjänster. Då borde man kunna göra ett program som gör samma sak? Det tänket borde ju även lösa rättighetsfrågor. Verkar inte rimligt att det skulle vara skillnad på om en människa eller ett program utför uppgifterna jag beskrivit. Men någon juridisk kunnig kan säkert reda ut det där bättre än jag 🙂

Nu sluggar du nog lite väl vilt. Vi har ju ändå haft radio, vilket förmodligen är det vanligaste sättet som folk lyssnat på musik på de senaste 50-60 åren någonting? SR radio är ju t ex numera helt gratis att lyssna på, eftersom du inte behöver betala någon avgift för innehav av en radiomottagare. Och reklamfinanserierade kanaler finns det ju gott. Varför det helt plötsligt skulle vara ett problem förstår jag inte? Om det nu finns så mycket att hitta så är det väl bara att du visar lite? Nu generaliserar du nog och drar lite väl långtgående slutsatser utifrån skralt underlag. Om t ex Rix FM enbart började sända sina utsändningar till prenumeranter som betalar 100 kr/månad för att få lyssna på dem, skulle du då anse att folk inte förstår värdet radio-sändningar? Dom kostar ju också att procudera och sända. Källa på detta tack. Är detta vad du tycker eller något man har forskat i? Nu generaliserar du igen. Självklart finns det massor av film som du inte behöver betala för att se, utan att begå olagliga handlingar. Kanske inte de senaste Hollywood-filmerna, men ändå. Provat Voddler någon gång?

Nja... Finns ju med rådande lagstiftning ingen artist eller skivbolag som efter 3 månader kan komma och säga att du inte längre får lyssna på en viss låt på skivan t ex 🙂 Dessutom får du lov att göra kopior, så om det blir hack på någon skiva så kan du ändå fortsätta lyssna.

Ok, det kanske bara är jag, men att "branschen måste få folk att förstå värdet på musiken" tycker jag inte är så väldefinierat. Hur ska dom göra det, till skillnad mot hur det sköts idag? Jag tycker nog att du själv ska googla på detta, själv lyckas jag inte hitta något som styrker det du säger i a f. Jag är av uppfattningen att "branschen" får försöka anpassa sig till verkligheten, och inte den verklighet som rådde för 30 år sen. Då måste du nog första visa att det faktiskt har skett. Så anledningen till att filmbranschen går kanonbra är att folk laddar ner minst lika mycket film som musik, men sitter hemma och tycker att filmen har ett värde?

Det var bara ett exempel på hur "branschen" inte verkar bry sig så mycket om värdet i musik som av buisnessen, angående ditt tidigare påpekande "Om jag taenker pa musik som en bransch/industri sa tycker jag det aer viktigt att den branschen borjar saetta ett vaerde pa musiken." Vad menar du med "kan"? Antingen så är det så, eller inte. Det här är ett litet flummigt resonemang om du frågar mig. Vad är det egentligen du tycker att man ska göra? Det var bra att vi fick det utrett 🙂 Ärligt talat tror jag inte dom flesta bryr sig. De flesta gillar nog det dom ser/hör, eller så gör dom det inte. I det senare fallet hjälper nog inte en aldrig så detaljerad beskrivning av hur produkten kom till. Jag har faktiskt lite svårt att hänga med här. Hur har du kommit fram till det här? Vad är det för värde folk ser i film som dom inte ser i musik? Källa på detta tack. Och då snackar vi alltså inkomster för just de grupper du nämner. Inte skivbutiker och annat.

Det är nog lite sent påtänkt för många... 🙂 Ta t ex Sveriges största musiktävling Melodifestivalen, där har man gått ifrån att köra allt live till att nu tillåta även inspelade "körer" (vilket gör att artisten i princip kan mima sig igenom framträdandet). I övrigt får man nog ta det för vad det är. I slutändan behöver "branschen" tjäna pengar. Då kanske det inte finns så mycket att välja på? Man betalar ju för att lyssna på reklamfinansierat musik också? Genom att använda sin tid till att lyssna på reklamen. Det här tycker jag är oerhört intressant. Oavsett om någon spelat in en skiva på riktigt tajt budget, eller använt världens bästa studios och producenter, så skiljer det inte mer än högst några tio på slutprodukten. Det de flesta bryr sig om är nog om det är en bra film eller inte. Inte vilka program filmmakarna har använt för 3D-effekter. Annars är det ju intressant hur filmbranschen kan gå så bra, dom lär ju vara minst lika hårt ansatta av "fildelningsproblematiken" och tillgång på "gratis" material som musikbranschen. Har inkomsterna minskat för film-och musikbranschen på senare år?

Själv jobbar jag som inbyggd programmerare och kan inte så mycket om applikationsprogrammering. Har dock en "affärsidé" för den som känner sig manad (sätter dock "affärsidé" innanför sådana där fjuttar, eftersom jag är osäker på inkomstmöjligheterna för utvecklaren. Men att det är en produkt som skulle uppskattas är självklart). Hursomhelst, det börjar ju dyka upp fler och fler strömmande tjänster, YouTube, Spotify, GrooveShark, Wimp, Ubetoo, Soundcloud, LastFM o s v. Fler lär komma. Tycker att själva grundtanken med t ex Spotify är kanonbra, det går ju enormt mycket fortare att sätta ihop spellistor än att rota bland CD-skivor, mp3-skivor, på olika hårddiskar, eller vad man nu har. Därför borde man ha en slags klient som kopplar samman alla dessa. Klienten har EN sökruta, men där en sökning på t ex "VII Gates" skickar ut sökförfrågan till alla tjänster man väljer att ansluta till. Och sen ska man då ha möjlighet att göra spellistor i det här klientprogrammet och spela upp dom därifrån, oavsett var låten funnits ursprungligen. Ännu lite mer vågat vore såklart om klienten dessutom kunde cacha spellistorna, ungefär som Spotify's offline-listor. Det finurliga här är ju dessutom att vem som helst kan distribuera sina alster här, bara att ladda upp dem på någon eller några av de vanligaste tjänsterna som används. Slutligen borde det såklart finnas någon slags donationsfunktion, så att lyssnarna kan välja att donera pengar till de artister de tycker är bra. Även här borde det finnas utrymme för flera val, Flattr, Paypal, SMS o s v. Här har jag dock ingen bra lösning på vem som ska administrera/godkänna artistkonton. Men det skulle ju också kunna vara här som utvecklarna har möjlighet att få in pengar, en skälig andel av den donerade summan. Ja, det är bara lite löst tänkt och ingen ordentlig kravspec. Men fyll gärna på med idéer. Vill passa på att tillägga att det är ungefär såhär som GoogleTV tydligen är tänkt att fungera. Man söker på program, genre, eller vad man nu vill, och så letar GoogleTV reda på någon tjänst som sänder det man vill se. Så det är ju möjligt att Google's kommande musiktjänst kommer att fungera på liknande sätt...

Man upphör aldrig att förvånas. För mottagarens (skivbolag/artister) skull borde det ju spela extremt liten roll ifall pengarna som kommer in kommer från reklamintäkter eller direkt från den som lyssnar. Dessutom så genererar ju alla Spotify-lyssningar STIM-pengar, men dom kanske inte går till skivbolagen så ofta?

Vilka som väljer att fortsätta med Spotify beror nog lite på anledningen att man började med det. Skulle tro att ganska många ersatt radio med Spotify, och då är man kanske inte så pigg på att börja betala, även om det är lite pengar. Säg t ex att du lyssnar på Rix FM varje dag, och dom helt plötsligt skulle börja ta 100 kr/månad för att du ska kunna lyssna? Då spelar det ingen roll att det är priset för två öl, de flesta skulle inte betala ändå. Vidare vill jag anmärka på en sak som Spotify borde fundera på om man vill ha trogna kunder; Osäkerheten att den musik man valt att lyssna på ena månaden finns kvar nästa månad. Det är även irriterande när en del skivor saknar enstaka låtar. GrooveShark är för övrigt i en juridisk gråzon, men som säkert kommer att klara sig på grund av mycket trixande. Gratis att köra i webläsaren, men ska man kunna köra det i mobilen får man betala. Fast på nyare mobiler borde det ju gå att köra i webläsaren där också.

Sweclockers: Spotify begränsar gratiskonton

Knappast 🙂 Däremot lär det ju vara en del som tjänar grova pengar. Lyckas man bli en betrodd person i hifi-världen så hade man nog aldrig haft några problem med pengar, i a f inte om man har ett rymligt samvete. När det gjorts blindtester så blir resultatet ungefär som om man slår med tärning. Har läst t ex tester av högtalarkablar där allt från vanliga elkabel till utmicklade stålgalgar vunnit testet mot högtalarkabel för tiotusentals kronor/metern. Samma mentalitet finns för övrigt när det gäller bild också. Det är bara 1,5 år sen IDG gjorde blindtest på HDMI-kablar med diverse "experter": http://www.idg.se/2.1085/1.242208/unikt-blindtest-vi-avslojar-kabel-bluffen "Däremot tyckte jag mig se en viss skillnad i färgernas lyster mellan billig och dyr kabel" (Olof Karlströmer, produktspecialist på Samsung, som förmodligen inte riktigt förstår hur eventuella signalförluster i digital överföring skulle uppträda). Och slutsatsen i detta test: "Vid en närmare koll i protokollen så visar det sig också att de båda panelerna motsäger varandra i de flesta olika momenten, och även sig själva när vi bara bytt kablar mellan tv-apparaterna samt haft likadana kablar i dem".

Det var länge sen vi diskuterade Svalander här på forumet. Så det har säkert kommit en hel del nya medlemmar som missat denna instutition totalt. Länkar här till min favorit, Kantskärare för CD-skivor "Resultatet blir bättre ljudkvalitet i alla CD-spelare. Vanligen upplever man tystare bakgrund, högre dynamik och fler detaljer. Principen bakom kantskärning av CD beskrevs i en artikel från HiFi Exklusiv."

Skriver man "tre skall krav" med ordentlig understrykning så är det nog inte självklart att folk tolkar det enbart som riktlinjer 😉 Annars tycker jag att det är ett bra initativ. Det behövs mer kontakt mellan musiker. Allt eftersom tekniken tillåter det så blir det nog vanligare att folk sitter hemma på sin kammare och fnular istället för att komma ut och spela tillsammans. Men ta en extra funderare över vad det är som gör ditt upplägg unikt och attraktivt, jämfört med att t ex hänga runt här på studio-forumet? Man skulle ju t ex kunna tänka sig att man ordnar tillställningar som "Låtkritik live". D v s, folk tar med sig sina alster, och så lyssnar alla igenom låtarna en i tag och skriver ner sina tankar och tycken om låten. Lyckas man bara få dit lite folk så skulle det förmodligen ge mer än att bara posta på låtkritikplanket här.

Hur definierar man black metal? Det måste nog vara första steget i att förstå oförståelse för genren.

Som gjort för att jag ska glömma bort att trycka ur den där knappen innan man börjar rigga ner. Menmen, den dagen den sorgen... Egentligen inte. Fast man blir ju beroende av ytterligare en typ av sladd, det är väl det som kan vara tjatigt om man vill ha lite backup.