Akupunktur kan lindra/bota tinnitus!

[k.man]

Hej!

Kort inlägg där jag tänkte dela med mig av mina positiva erfarenheter av akupunktur.

Har haft tinnitus i 13 år nu och efter två behandlingar har jag faktiskt upplevt en viss skillnad / lindring.

Ljudet är långt ifrån borta men det känns på nåt vis som den värsta "udden" har tagits bort.

Så ge det en chans om du inte har provat redan!

Mvh K

[arha]

Hej!

Kort inlägg där jag tänkte dela med mig av mina positiva erfarenheter av akupunktur.

Har haft tinnitus i 13 år nu och efter två behandlingar har jag faktiskt upplevt en viss skillnad / lindring.

Ljudet är långt ifrån borta men det känns på nåt vis som den värsta "udden" har tagits bort.

Så ge det en chans om du inte har provat redan!

Mvh K

Intressant. Om du/akupunktören finns i sthlm så får du skicka ett mess om var...

[Avalong]

Du menar kanske inte bota? utan bara lindra va?

Det är nog inte så att ackupunktur lindrar tinnitus heller, åtminstone finns ingen anledning att tro det då effekten inte är bevisad.

Däremot har ackupunktur en stark placeboeffekt som kan hjälpa vissa. Detta beror dock på subjektiv uppfattning och inte på fysisk förbättring. Men det kan ju detta leda till andra saker, som förbättrad sömn t ex som ger fysisk förbättring. Tinnitus kan ju bero på flera saker och man skall nog uppsöka annan hjälp först.

Det är ju dock kul att du känner dig bättre. Upplever du att ackupunktur hjälper och du har råd med behandlingen kan det ju inte vara problem att prove/fortsätta. Bieffekterna av ackupunktur är ju inte så vanliga.

/A

[k.man]

Intressant. Om du/akupunktören finns i sthlm så får du skicka ett mess om var...

finns i malmö... men säker på att det finns duktiga akupunktörer i sthlm med =)

Du menar kanske inte bota? utan bara lindra va?

Det är nog inte så att ackupunktur lindrar tinnitus heller, åtminstone finns ingen anledning att tro det då effekten inte är bevisad.

Däremot har ackupunktur en stark placeboeffekt som kan hjälpa vissa. Detta beror dock på subjektiv uppfattning och inte på fysisk förbättring. Men det kan ju detta leda till andra saker, som förbättrad sömn t ex som ger fysisk förbättring. Tinnitus kan ju bero på flera saker och man skall nog uppsöka annan hjälp först.

Det är ju dock kul att du känner dig bättre. Upplever du att ackupunktur hjälper och du har råd med behandlingen kan det ju inte vara problem att prove/fortsätta. Bieffekterna av ackupunktur är ju inte så vanliga.

/A

faktiskt bota om skadan inte är fysisk! (dom där håren ni vet)

sen kan det mycket väl stämma att jag upplever en placebo effekt.

att jag blir avslappnad/avstressad efter behandling kan med bidra till bättre

sömn och i sin tur ge upphov till positiva effekter som får mig att uppleva förbättring

även på ljudet. betalar 350 spänn per tillfälle. 2-4 behandlingar ska vara nog för att avgöra

om behandlingen är effektiv och ska också räcka för längre tids lindring.

[debatt]

Akupunktur kan vara bra, särskilt elektrisk variant.

Jag har gjort 53 behandlingar.

[Avalong]

faktiskt bota om skadan inte är fysisk! (dom där håren ni vet)

Jag antar att "dom där håren ni vet" är fysiska 😉, liksom många av orsakerna till tinnitus är, direkt eller indirekt. Men nej, ackupunktur kan inte bota tinnitus. Det finns ju dock undersökningar där vissa patienter upplever lindring ända upp till 1 år efteråt, även om dessa inte kanske är undersökningar som bevisar något.

Du verkar kunna detta men för andra rekommenderar jag 1177.se för information om hur man bör gå tillväga med tinnitus.

lycka till annars/A

[Avalong]

Akupunktur kan vara bra, särskilt elektrisk variant.

Jag har gjort 53 behandlingar.

Verkar den bra då?

[debatt]

Verkar den bra då?

Det finns fall där folk blivit helt botade från tinnitus, jo.

Tinnitus kan ha olika orsaker. De kan vara kärlrelaterade och då

uppvisa ett pumpliknande eller fräsande ljud, men oftast är de

neurogent betingade och låter då mer som sus, brus och/eller

enskilda toner och brum. Men det kan också vara en kombination.

En del menar att det finns fall av tinnitus där hörselceller

brutits av, gått av eller sänkts sig, vissnat skulle man kunna

säga och då så skickar de (eftersom de nu står i fel läge jämfört

med vad de ska) fel signal till hjärnan och brus uppstår. Men

det kan lika gärna vara så att det brus/sus vi uppfattar vid

en sådan skada beror på det tomrum som uppstått i öronsnäckan

när stråna slakat nedåt eller gått av. Jämför med hur det låter

i en snäcka man hittar på stranden - den har ju inga hörselceller

inuti sig... utan tomrum. Därför brusar det.

Vad akupunkturen gör det är att den sänker nervaktiviteten och

den kan också sänka blodtrycket. En viss balansering av energier

sker också, om man tror på sånt. Egentligen kan det sägas vara

samma sak som det vi beskriver med ord som blodtryck och

nervaktivitet.

Jag fick 53 vanliga akupunkturtillfällen, varav några tillfällen

på slutet var med ström från en radio kopplat med sladdar till

akupunkturnålar i halsen och på andra ställen. Detta var en del år sedan.

Efter varje vanlig akupunktur så mildrades tinnitusen HELT, den var

oftast helt borta. Men kunde komma tillbaka inom 45 minuter till

några timmar. Detta var inom Sahlgrenska regi och det gick fort

tills jag fick frikort. Jag led även av hyperakusti, men den kom

man aldrig åt med vanlig tinnitus. Ibland precis efteråt kunde det

dock kännas som att det lagts ett "lock" på min ljudkänslighet,

men så räckte det att en cykel bromsade in eller en hund skällde

eller dörrarna på spårvagnen gick igen, för att "locket" skulle

vara öppet igen. MEN... efter behandling med elektrisk akupunktur

så försvann även ljudkänsligheten till slut direkt efter behandlingen.

Förbättringen varade precis som för tinnitusen i några timmar.

Nålar sattes i djupt in i mandlarna från utsidan av halsen med de

längsta nålarna, på andra ställen på halsen, runt öronen både framför

och bakom, på händernas ovansidor mellan tumme och pekfinger,

mellan ringfinger och lillfinger och mellan ögonbrynen.

På mig, till skillnad från de andra 7-8 patienterna (vi behandlades

i grupp), så rann blodet i strida strömmar överallt ifrån. Konstigt.

En del akupunktörer arbetar även med bränning av nålarna, moxubation.

Att en förbättring av akupunktur ska kunna hålla i sig längre än

några dagar är ovanligt, men förekommer. En del har blivit helt bra

efter tio tillfällen och jag hörde talas om en som blev helt bra

efter ett par gånger. Vissa har det ingen effekt på alls.

En annan sak (som är lite besläktad), men som för min egen del

hjälpte lika bra minst, det var zonterapi (massage av punkter på

fötterna). Jag har helt lyckat fått behandlat svåra tillstånd som

köldskador på fötter och händer och luftrörsbesvär med zonterapi

samt en svår nervkompression i vänster ben. Men även mot tinnitus

har det bra effekt. Då kan man verkligen tala om balansering av

energier, meridianerna i kroppen. Zonterapi är godkänt i Danmark

och finns på vissa vanliga sjukhus, subventionerat i sjukhusens regi.

I Sverige är det inte godkänt.

Det som hjälpte mig mest av allt (har även provat andra behandlingar,

inkl läkemedel), det var dock utan tvekan tillvänjning av ljud och då INTE

genom att lyssna på brusband, utan att lyssna på mig själv spela gitarr

på angenäm ljudvolym. Till slut hjälpte det både mot tinnitus och

ljudkänsligheten. Till slut = efter år.

Glöm allt vad läkarna säger om att "har det inte hänt nåt på två år så är

det permanent". Det luktar "bullshit" om det.

Tänk också på att man kan behandla sig själv framgångsrikt. Genom att lära

mig de exakta akupunkturpunkterna, så räckte det om tinnitusen blev

extra besvärlig att trycka på vissa av akupunkturställena för att dämpa

den. Det krävs dock millimeterprecision. Akupressur är det.

🙂

Redigerat 8 maj 2011 av debatt

[AnthonyS]

Men det kan lika gärna vara så att det brus/sus vi uppfattar vid

en sådan skada beror på det tomrum som uppstått i öronsnäckan

när stråna slakat nedåt eller gått av. Jämför med hur det låter

i en snäcka man hittar på stranden - den har ju inga hörselceller

inuti sig... utan tomrum. Därför brusar det.

Det finns inget "tomrum" i cochlea, utrymmet där hårcellerna sticker upp är fyllt av endolymfa, en vätska

som påminner om cerebrospinalvätska som vi har i sinussystemet i hjärnan men med betydligt högre koncentration

kaliumklorid.

[PeglegJonka]

Här kan man läsa om akupunktur! Historia, vad vetenskapen säger, osv. Redigerat 8 maj 2011 av PeglegJonka

[Zakyath]

Hörde att man gjorde en undersökning om akupunktur... detta gällde dock migrän. Korrekt akupunktur gjordes på en grupp, där det lindrade. Sen gjordes inkorrekt akupunktur (alltså bara lite petandes typ), vilket hjälpte lika mycket.

[debatt]

Hörde att man gjorde en undersökning om akupunktur... detta gällde dock migrän. Korrekt akupunktur gjordes på en grupp, där det lindrade. Sen gjordes inkorrekt akupunktur (alltså bara lite petandes typ), vilket hjälpte lika mycket.

Ja, bara det är de rätta punkterna så är det effektivt.

Akupressur kan man göra på sig själv.

[debatt]

Det finns inget "tomrum" i cochlea, utrymmet där hårcellerna sticker upp är fyllt av endolymfa, en vätska

som påminner om cerebrospinalvätska som vi har i sinussystemet i hjärnan men med betydligt högre koncentration

kaliumklorid.

Joo, men de som forskade i detta som jag talade med menade att det på vissa med tinnitus kunde vara så att den där

endolymfan inte täckte cochlean invändigt. Antagligen menade de att när hårceller slakade så ersattes inte det

tomrummet med endolymfa? Eller så fattades det vätska på dem ändå.

[JoakimWebb]

Det låter bra iaf!

[tamb]

Zonterapi... Anledningen till att det är godkänt i tex Danmark och Tyskland till skillnad från Sverige är att vi lyckligtvis har en lag som förbjuder kvacksalveri! Det borde även gälla akupunktur.

Tro inte att läkarna i Tyskland tror på skiten bara för att de behandlar med det. De tjänar ju massa pengar på dumma kunder som vill ha allt de läst om i sina damtidningar.

[AnthonyS]

Joo, men de som forskade i detta som jag talade med menade att det på vissa med tinnitus kunde vara så att den där

endolymfan inte täckte cochlean invändigt. Antagligen menade de att när hårceller slakade så ersattes inte det

tomrummet med endolymfa? Eller så fattades det vätska på dem ändå.

Alltså, om hårcellerna inte längre går upp i tectorialmembranet utan slakar istället, så borde liksom inte det utrymmet ersättas med någonting. De står ju omgivna av vätska, som en akvarieväxt i ett akvarium. Om växten slokar upptar ju vattnet utrymmet som tidigare upptogs av växten. Men det låter intressant, jag hade aldrig hört om det? Vilka forskare var det? Jag skulle tycka det vore kul att läsa om deras arbete.

[debatt]

Zonterapi... Anledningen till att det är godkänt i tex Danmark och Tyskland till skillnad från Sverige är att vi lyckligtvis har en lag som förbjuder kvacksalveri! Det borde även gälla akupunktur.

Tro inte att läkarna i Tyskland tror på skiten bara för att de behandlar med det. De tjänar ju massa pengar på dumma kunder som vill ha allt de läst om i sina damtidningar.

Och du har naturligtvis provat bägge varianterna en massa gånger själv mot diverse åkommor?

Det var inte meningen att vara nedlåtande. Har du tinnitus (eller något annat) så kanske inte

just akupunktur eller zonterapi är lösningen för dig. Får hoppas att det finns eller kommer

något annat.

Redigerat 24 maj 2011 av debatt

[debatt]

Alltså, om hårcellerna inte längre går upp i tectorialmembranet utan slakar istället, så borde liksom inte det utrymmet ersättas med någonting. De står ju omgivna av vätska, som en akvarieväxt i ett akvarium. Om växten slokar upptar ju vattnet utrymmet som tidigare upptogs av växten. Men det låter intressant, jag hade aldrig hört om det? Vilka forskare var det? Jag skulle tycka det vore kul att läsa om deras arbete.

Nu var ju detta mer än femton år sedan, så jag vet ju inte ens om de är kvar där på Sahlgrenska, men det var överläkare Axelsson med bihang.

Och om det finns några vetenskapliga rapporter om det vet jag inte heller. Jag var där ett otal gånger och det var ju inte läsande utan breda samtal om möjliga orsaker till tinnitus som ventilerades. Att det är tomrummet i snäckan som ÄR det brus patienten hör - precis på samma sätt som att man hör bruset i en snäcka man hittar på stranden, kom då upp som en möjlig idé. Men helt klart var den härskande teorin istället att signaler sändes åt fel håll och hjärnan uppfattade det då som brus, sus, dvs tinnitus. Sedan vet jag faktiskt inte om det har tillkommit fler teorier om vad suset kommer av, på senare år.

Sedan undrar jag om du vet ifall den där vätskan i innerörat byts ut över tiden?

[AnthonyS]

Nu var ju detta mer än femton år sedan, så jag vet ju inte ens om de är kvar där på Sahlgrenska, men det var överläkare Axelsson med bihang.

Och om det finns några vetenskapliga rapporter om det vet jag inte heller. Jag var där ett otal gånger och det var ju inte läsande utan breda samtal om möjliga orsaker till tinnitus som ventilerades. Att det är tomrummet i snäckan som ÄR det brus patienten hör - precis på samma sätt som att man hör bruset i en snäcka man hittar på stranden, kom då upp som en möjlig idé. Men helt klart var den härskande teorin istället att signaler sändes åt fel håll och hjärnan uppfattade det då som brus, sus, dvs tinnitus. Sedan vet jag faktiskt inte om det har tillkommit fler teorier om vad suset kommer av, på senare år.

Sedan undrar jag om du vet ifall den där vätskan i innerörat byts ut över tiden?

Ok, jag förstår. Det finns ju en hel rad teorier idag, vilken som är sen allra senaste vet jag inte. Kanske skulle kika på det i dagarna. Japp, vätskan byts ut över tid. Den produceras kontinuerligt av ett lager specialiserade celler som går under namnet stria vascularis.

[debatt]

Ok, jag förstår. Det finns ju en hel rad teorier idag, vilken som är sen allra senaste vet jag inte. Kanske skulle kika på det i dagarna. Japp, vätskan byts ut över tid. Den produceras kontinuerligt av ett lager specialiserade celler som går under namnet stria vascularis.

Ok, men då är det ju inte helt orimligt att det skulle kunna fattas vätska.

Att den produktionen kan vara nedsatt alltså.

Eller att den egentligen inte är nedsatt, men att den är i produktionsmängd avvägd till

ett helt fungerande inneröra. Är vissa "strån" (hörselceller) av eller slokar

så kommer det inte mer vätska dit bara för det. Eller?

Redigerat 24 maj 2011 av debatt

[Guitar Nilsson]

Du menar kanske inte bota? utan bara lindra va?

Det är nog inte så att ackupunktur lindrar tinnitus heller, åtminstone finns ingen anledning att tro det då effekten inte är bevisad.

Däremot har ackupunktur en stark placeboeffekt som kan hjälpa vissa. Detta beror dock på subjektiv uppfattning och inte på fysisk förbättring. Men det kan ju detta leda till andra saker, som förbättrad sömn t ex som ger fysisk förbättring. Tinnitus kan ju bero på flera saker och man skall nog uppsöka annan hjälp först.

Det är ju dock kul att du känner dig bättre. Upplever du att ackupunktur hjälper och du har råd med behandlingen kan det ju inte vara problem att prove/fortsätta. Bieffekterna av ackupunktur är ju inte så vanliga.

/A

Du klarar inte att stava till akupunktur, men kan ändå uttala dig att en för dig okänd människa enbart inbillar sig att tjutet i öronen minskar? Du ger ett väldigt korkat intryck.

[debatt]

Du klarar inte att stava till akupunktur, men kan ändå uttala dig att en för dig okänd människa enbart inbillar sig att tjutet i öronen minskar? Du ger ett väldigt korkat intryck.

Tjena Nilsson! Det mest anmärkningsvärda är ändå argumentet att "effekten inte är bevisad" som avalong skriver.

Nej, det är inte så konstigt egentligen. Man kan mig veterligen nämligen inte mika det. Så det kommer ALDRIG

kunna effektbevisas, så länge man inte tror på vad patienterna själva säger. Precis som zonterapi. 😆😄

[wellness music]

Otroligt intressant att läsa det ni skriver om. Jag undrar om ni har något tips att ge vad det ljudöverkänslighet (hyper acusis). I mitt fall är just överkänsligheten nästan jobbigare än tinnitusen i sig. Den kommer och går i skov och är relaterad till överexponering av starka ljud samt stress. Kan bara instämma i det ni skriver om akupunktur (och avslappning). Funkar jättebra på mig också.

Hälsningar / Björn

[wellness music]

Edit: Dubbelpost typ..

Otroligt intressant att läsa det ni skriver om. Jag undrar om ni har något tips att ge vad det ljudöverkänslighet (hyper acusis). I mitt fall är just överkänsligheten nästan jobbigare än tinnitusen i sig. Den kommer och går i skov och är relaterad till överexponering av starka ljud samt stress. Kan bara instämma i det ni skriver om akupunktur (och avslappning). Funkar jättebra på mig också.

Hälsningar / Björn

Redigerat 24 maj 2011 av wellness music

[Guitar Nilsson]

Tjena Nilsson! Det mest anmärkningsvärda är ändå argumentet att "effekten inte är bevisad" som avalong skriver.

Nej, det är inte så konstigt egentligen. Man kan mig veterligen nämligen inte mika det. Så det kommer ALDRIG

kunna effektbevisas, så länge man inte tror på vad patienterna själva säger. Precis som zonterapi. 😆😄

Om man äter en modern kemisk medicin mot tex huvudvärk, går det att bevisa att det fungerar? Eller är det inbillning det med?

Om man är helt säker på att akupunktur och naturmediciner inte fungerar alls, då är det väl helt ofarligt att äta några flugsvampar till frukost också?

[debatt]

Edit: Dubbelpost typ..

Otroligt intressant att läsa det ni skriver om. Jag undrar om ni har något tips att ge vad det ljudöverkänslighet (hyper acusis). I mitt fall är just överkänsligheten nästan jobbigare än tinnitusen i sig. Den kommer och går i skov och är relaterad till överexponering av starka ljud samt stress. Kan bara instämma i det ni skriver om akupunktur (och avslappning). Funkar jättebra på mig också.

Hälsningar / Björn

Hej Björn! Kan bara hålla med om att ljudöverkänsligheten var värre än tinnitus i sju år. Hade värsta sorten, grad tre.

Började därefter spela gitarr regelbundet dagligen. Märkte att jag kunde vänja mig mer och mer. Och som jag skrev här

tidigare också så var det lättare för akupunkturen att nå min tinnitus än hyperacusisen, något som förvånade läkarna där

eftersom akupunktur just ges som smärtblockerare. Det finns ju de i Asien som opererats med enbart akupunktur som

bedövning sägs det. Med gitarr här menar jag inte brölig elgitarr på hög volym. Brusband används ju också en del även

mot hyperacusis, något som nog inte hjälpte i mitt fall. Bruset är ju konstant och har inga transienter.

[Sonefors]

Hinner inte läsa igenom hela tråden. Men en annan sak som kan hjälpa är bettskena. Gnisslar du tänder om nätterna till och från eller varje natt, så kan spänningar från käkarna gå upp till örat på något sätt och ge dig tinnitus. En bettskena gör att du inte kan gnissla eller bita lika hårt, vilket i sin tur gör att spänningarna minskar och din tinitus lindras.

Nu säger jag inte att det är såhär i alla fall. Men en nära vän till mig har haft tinitus i många år och detta hjälpte honom ganska mkt.

[debatt]

Akupunktur stannar ju av nervaktiviteten och blodtrycket, så det är ju inte så konstigt om det har effekt.

Hur lång effekten är blir ju en annan fråga. Det finns många källor om akupunkturens effekter, en ur högen:

Journal of the American Physical Therapy Association

För egen del tror jag att saker kan sorteras i olika prioriteringsordning i hjärnan.

Till slut blir kroppen trött på att sända exakt samma smärtsignal till hjärnan...

En annan intressant sak är ju detta med nervutväxt. Att det tids nog kan växa ut ett

slags nervtrådar. Inte fungerande nya hörselceller kanske, som hos undulater (har jag läst),

men nån form av vävnad i innerörat (vi pratar ju nu verkligen på mikroskopisk nivå).

Minns att jag läste om det för några år sedan. Kan det vara så att OM det gör det,

att den på något sätt kan dämpa hyperacusis-smärtan med tiden?

Annars en intressant artikel här från December 2010 från iFokus om att odla fram nya hörselceller:

Odla fram nya hörselceller

[AnthonyS]

Ok, men då är det ju inte helt orimligt att det skulle kunna fattas vätska.

Att den produktionen kan vara nedsatt alltså.

Eller att den egentligen inte är nedsatt, men att den är i produktionsmängd avvägd till

ett helt fungerande inneröra. Är vissa "strån" (hörselceller) av eller slokar

så kommer det inte mer vätska dit bara för det. Eller?

Vätskan produceras till största del som svar på förändrad kemisk gradient i endolymfan. När hörselcellerna i örat aktiveras förbrukar de stora mängder kaliumjoner för att initiera aktionspotential som innebär nervimpuls. När kaliumkoncentrationen således sjunker i endolymfan i innerörat stimuleras stria vascularis att producera ny endolymfa med korrekt kaliumkoncentration samt justera upp kaliumhalten i den endolymfa som redan finns där. Det regleras förmodligen också av trycket, vilket borde innebära att för liten respektive för stor volym justeras upp eller ner. Men även om hårceller teoretiskt slokar så upptar de fortfarande samma nettovoym i vätskan, så det totala vätsketrycket förändras inte.

Produktionsrubbningar borde definitivt förekomma, men det borde bara medföra sämre signaltransduktion och därmed bristfällig omvandling av rörelse i hårcellerna till nervimpuls, alltså svagare hörsel.

[debatt]

Här lite mer intressant från Docent Mats Ulfendahl:

Centrum för Hörsel- och Kommunikationsforskning

Det stod bl.a. detta (visste väl att jag var rätt ute):

"Hos bland annat fåglar vet vi att hörselcellerna återbildas efter en skada som förstört stora delar av hörselorganet. Efter en tid är hörselorganet både strukturellt och funktionellt i huvudsak återställt. De nya hörselcellerna kommer från helt andra typer av celler, som på något vis stimuleras till att omvandlas eller utvecklas till hörselceller. Återbildning av denna typ förekommer sannolikt inte normalt hos människor."

*letar fortfarande efter de som sagt att det inte är otroligt att nån form av nervtillväxt kan förekomma, även om den vävnaden inte har hörförmåga, men väl kanske kan ligga som en dämpare. Docent Ulfendahl uttrycker ju det i marginellt starkare termer "sannolikt inte"*

Redigerat 24 maj 2011 av debatt