Alternativ till Genelec 8050

[Kjubeis]

Intressant.

Events budgetserie är jag inte så förtjust i men jag har hört

av flera att Opal ska vara riktigt bra.

Ska försöka låna ett par och testa.

Minns du vad det var du inte gillade med Focal Twin?

Kul att du också gillar Ino / Guru.

[Kjubeis]

Jag funderade lite över Adam.

Jag tycker ofta att det är något konstigt med diskanten.

Det känns liksom "artificiellt" på något sätt.

Jag vet inte hur jag ska förklara det bättre.

Det är iallafall ofta för mycket diskant.

Vid högre volym känns det som att dom distar mycket också.

För mig är det hellre Genelec än Adam även om jag inte

lyssnat på alla olika modeller såklart.

Tompa

[joachime]

Minns du vad det var du inte gillade med Focal Twin?

Jag hade dom bara inne någon dag. Men det jag reagerade på var dels diskanten, som jag upplevde som för hård och dels basrepsonsen. Jag jämförde med ett par NS-10'or och Focal Twin gick marginellt längre ned. Hade förväntat mig något annat.

Redigerat 10 februari 2011 av joachime

[Kokanin]

Joachime nämnde Klein+Hummel. Dessa är nog värda att kolla in! De kostar inte alls lika mycket som Barefootsarna, men folk jag pratat med (som testat dem) säger de är underbara. Läst att vissa tycker de är lite klena, för den storleken. Det enda negativa jag läst om dem.

Spana in Klein+Hummel O 300.

De ska klara sig jättebra utan sub. Tillsammans med deras sub (800-någonting heter den) ska det tydligen bli wünderbar. Ska själv försöka hitta ett par för demolyssning, när det är dags att uppgradera.

[Gilbert]

Jag hade dom bara inne någon dag. Men det jag reagerade på var dels diskanten, som jag upplevde som för hård och dels basrepsonsen. Jag jämförde med ett par NS-10'or och Focal Twin gick marginellt längre ned. Hade förväntat mig något annat.

Tyckte mer eller mindre samma sak då jag hörde dem.

[Gilbert]

Joachime nämnde Klein+Hummel. Dessa är nog värda att kolla in! De kostar inte alls lika mycket som Barefootsarna, men folk jag pratat med (som testat dem) säger de är underbara. Läst att vissa tycker de är lite klena, för den storleken. Det enda negativa jag läst om dem.

Spana in Klein+Hummel O 300.

De ska klara sig jättebra utan sub. Tillsammans med deras sub (800-någonting heter den) ska det tydligen bli wünderbar. Ska själv försöka hitta ett par för demolyssning, när det är dags att uppgradera.

+1 på O300. En av de bästa närfältare man kan köpa för pengar enl. mig. Det som folk inte verkar ha någon förståelse för gällande volymen är att vi här talar om en sluten 18,3 liters låda som spelar ned till 35 Hz (-3 dB)! Man får helt enkelt välja mellan bra (kort) group delay eller volym om man inte har råd att köpa ännu större högtalare (och då blir det både svårt och dyrt att hitta något vettigt).

[Kjubeis]

Som jag redan nämnt, K&H tycker jag är riktigt bra även om dom kostar en del.

Imponerande att dom går ner till 35 Hz men den gör lilla skruttiga piP också

för en mycket mindre summa. Men dom spelar inte lika starkt förstås.

Pi60 går ner tillåmé under 20 Hz, vad man nu ska med det till.

Jag lyssnade på Focal Twin 6 i en rätt imponerande studio men vi satt

nära bakväggen och det blir självklart basförstärkning där.

Om basen jämförs med NS10 så låter det riktigt katastrofalt.

Det är dom sämsta högtalarna jag testat.

Iallafall har jag hört fler som har problem med Focal när det gäller

tillverkningskvalitén. Har hört detsamma om Adam men aldrig Genelec.

[joachime]

Om basen jämförs med NS10 så låter det riktigt katastrofalt.

Det är dom sämsta högtalarna jag testat.

Jag syftar på frånvaro av lågbas. Inte karaktären. NS-10 har väl typ en puckel ovanför 100 Hz för att sedan dala. Det upplevde jag inte hos Focal Twin. Däremot dalade dom snabbt kring 80/90 Hz. Minns inte exakt.

[Gilbert]

Som jag redan nämnt, K&H tycker jag är riktigt bra även om dom kostar en del.

Imponerande att dom går ner till 35 Hz men den gör lilla skruttiga piP också

för en mycket mindre summa. Men dom spelar inte lika starkt förstås.

Pi60 går ner tillåmé under 20 Hz, vad man nu ska med det till.

Finns det mätdata på detta?

[Kjubeis]

Hej Gilbert.

Jag ska till en studio under Aprilmånad där killarna noga mätt upp

många högtalare, däribland flera modeller av Ino Audio. Jag kan försöka kopiera

deras mätningar, jag har ändå tänkt göra det för egen del.

Lovar att återkomma.

Vilka favorithögtalare har du mer än K&H?

Spännande med högtalartrådar. 🥰

Tompa

[Gilbert]

Hej Gilbert.

Jag ska till en studio under Aprilmånad där killarna noga mätt upp

många högtalare, däribland flera modeller av Ino Audio. Jag kan försöka kopiera

deras mätningar, jag har ändå tänkt göra det för egen del.

Lovar att återkomma.

Vilka favorithögtalare har du mer än K&H?

Spännande med högtalartrådar. 🥰

Tompa

Att mäta högtalare i studios säger tyvärr inte så mycket om högtalaren (men däremot mycket om rummet) så jag tänkte mer på mätningar gjorda i dedikerade test rum (ekofritt rum).

Andra favoriter generellt förutom K&H (bara 3-vägs eller större med ett undantag):

ATC

Quested

ME-Geithain

PMC

NHT Pro M60 XDA

Dynaudio M2

Redigerat 10 februari 2011 av Gilbert

[Kjubeis]

Fina högtalare i din lista.

Jag tyckte nog så förrut också men inte längre.

Jag tycker inte att det är intressant att mäta ekofritt, då får man reda

på hur högtalaren presterar i en ljudmiljö som inte alls har

har något gemensamt med en enda studio i hela världen.

Då ligger det närmare den praktiska verkligehen att mäta

med några olika högtalarpositioneringar och mikrofonavstånd i en välbyggd studio,

gärna fler studios om man orkar.

PiP mäter inte så djupt utan stöd från bakvägg, bakväggens basstöd

ingår i ekvationen för högtalarens frekvensomfång.

En högtalare som är rak ner till samma frekvens i ekofritt rum

kommer att få en stor förstärkning av basen

nära en vägg... ja det där är ju du expert på redan.

Om jag köper en högtalare som mäter rakt i ekofritt kommer

den garanterat inte att mäta rakt i min studio.

Tompa

Redigerat 10 februari 2011 av Kjubeis

[Gilbert]

Fina högtalare i din lista.

Jag tyckte nog så förrut också men inte längre.

Jag tycker inte att det är intressant att mäta ekofritt, då får man reda

på hur högtalaren presterar i en ljudmiljö som inte alls har

har något gemensamt med en enda studio i hela världen.

Då ligger det närmare den praktiska verkligehen att mäta

med några olika positioneringar och avstånd i en välbyggd studio,

gärna fler om man orkar.

PiP mäter inte så djupt utan stöd från bakvägg, bakväggens basstöd

ingår i ekvationen för högtalarens frekvensomfång.

En högtalare som är rak ner till samma frekvens i ekofritt rum

kommer att få en stor förstärkning av basen

nära en vägg... ja det där är ju du expert på redan.

Om jag köper en högtalare som mäter rakt i ekofritt kommer

den garanterat inte att mäta rakt i min studio.

Tompa

Jag hör ibland detta resonemang men det haltar lite. Givetvis är rumments akustik långt mycket mer avgörande än högtalaren, för hur det totala systemet presterar, men detta innebär ju inte att högtalaren är oviktig. Om man på ett vetenskapligt vis ska kunna jämföra olika modeller så måste man kunna specificera prestanda på ett vis som återspeglar högtalarens förmåga och inte rummets. Detta kan enbart göras om man "tar bort" rummet ur ekvationen.

Om en viss högtalare måste stå mot en vägg för att prestera bra så har den troligtvis ingen plats i en större studio då närfältarna står fritt i rummet (whole space).

[Gilbert]

Om jag köper en högtalare som mäter rakt i ekofritt kommer

den garanterat inte att mäta rakt i min studio.

Exakt, även i de absolut bästa studios förekommer dippar på 10 dB eller mer (om man mäter men hög upplösning). Samtidigt så är det svårt att göra något åt annat än att ytterligare förbättra akustiken.

[ecksbocks]

+1 på O300. En av de bästa närfältare man kan köpa för pengar enl. mig. Det som folk inte verkar ha någon förståelse för gällande volymen är att vi här talar om en sluten 18,3 liters låda som spelar ned till 35 Hz (-3 dB)! Man får helt enkelt välja mellan bra (kort) group delay eller volym om man inte har råd att köpa ännu större högtalare (och då blir det både svårt och dyrt att hitta något vettigt).

Jäklar asså en lite sluten som spelar 35 hz (i huvudtaget) är ju fantastiskt! Sluten låda är ju "the shit". Jag kan däremot inte säga att jag någonsin hört problem med grupplöptid på tex Genelec 8050 med sub och det är ju basreflex på dom. För lång grupplöptid är väl ofta nåt som dyker upp när man delar en subwoofer för långt ner i frekvens, typ 40-50 hz? Inos högtalare har iaf inga som helst problem med det

Så att Opal Event nämndes, den är jag väldigt nyfiken på.

En fråga: Skulle ni säga att studiomonitorer, som kommit de sista tio åren, i regel har ett upphöjt mellan register? Jag tror att min 8040 hemma har en puckel vid 2khz och 8050 på jobbet har en vid 3khz (eller så var det tvärtom). Vinsterna med detta är ju förstås att det blir som ett förstoringsglas över mellanregistret ocg därmed lättare att upptäcka brister i detta för människan känsliga område. Dock tenderar man att bli lite väl återhållsam med klanger osv eftersom dom blir väldigt mycket tydligare. Självklart måste man lära sig sin lyssning och ta med detta i beräkningen. Sen kan det väl vara så att väldigt mycket musik idag avlyssnas med bra eller dåliga hörlurar, men oavsett kvalitet på lurarna så är även där mellanregister bra mycket tydligare än på de flesta högtalare och vips så spelas det upp med liknande (grovt uttryckt).

förutsättningar som i en studio med närfältmonitorer.

Som ni märker spekulerar jag utan någon större kunskap inom mixning av musik, själv håller jag på med ljud till film.

Som Tompa sa, jädrans kul att diskutera högtalare!

[Gilbert]

Jäklar asså en lite sluten som spelar 35 hz (i huvudtaget) är ju fantastiskt! Sluten låda är ju "the shit". Jag kan däremot inte säga att jag någonsin hört problem med grupplöptid på tex Genelec 8050 med sub och det är ju basreflex på dom. För lång grupplöptid är väl ofta nåt som dyker upp när man delar en subwoofer för långt ner i frekvens, typ 40-50 hz? Inos högtalare har iaf inga som helst problem med det

Alla basreflexhögtalare lider mer eller mindre av GD. Vilken Ino-högtalare är sluten?

[ecksbocks]

Alla basreflexhögtalare lider mer eller mindre av GD. Vilken Ino-högtalare är sluten?

iP, i14, i16, i28 osv.

Lider och lider, tycker tex inte att piP har några problem med det eller pi60 för den delen, sen att dom har längre grupplöptiden än slutna lådor behöver ju inte betyda att man kan höra eller störs av det.

[Gilbert]

Åter till de utlovade under 20 Hz (+/- ? dB) responsen hos Pi60, finns det alltså inga data som styrker detta? Hur ska man då kunna tro på detta?

[joachime]

Åter till de utlovade under 20 Hz (+/- ? dB) responsen hos Pi60, finns det alltså inga data som styrker detta? Hur ska man då kunna tro på detta?

När jag testade Gurus QM60 kunde jag följa svepet utan problem ned till ungefär 30 Hz. Sedan avtog det. Men visst, kompenserar man med volumkontrollen så kommer man nog lägre. 😛

[Gilbert]

När jag testade Gurus QM60 kunde jag följa svepet utan problem ned till ungefär 30 Hz. Sedan avtog det. Men visst, kompenserar man med volumkontrollen så kommer man nog lägre. 😛

😆

[Gilbert]

Med tanke på att man om Genelec måste upp till denna storlek:

http://www.genelec.se/produkter/huvudmonitorer/1036a/

för att komma ned till 20 Hz området så blir man ju lite nyfiken ...

[Kjubeis]

Gilbert, jag skrev inte att pi60 är raka ner till 20 Hz men det finns väldigt mycket energi

där om man jämför med många stora och dyra högtalare som inte har något alls kvar.

Men det har man ju verkligen ingen nytta av tycker jag, det är bara jobbigt oljud där nere.

Ser att du verkar skeptisk till Ino men jag vill i all välmening tipsa dig

om att beställa tid hos Ino för demonstration.

Bara för att jag inte har mätfakta att ge dig nu innebär ju inte att

ingen annan har det. Testa att vara lite öppen för saker du inte känner till

eller har lyssnat på.

Om du är intresserad av högtalare som kan spela

riktigt låga frekvenser kommer du garanterat inte att bli besviken.

Alla som har Ino-burkar kan intyga om deras

imponerande återgivning i just basregistret.

Om nu den upptagne och något strulige Öhman har strukturerat

upp möjligheten till tider för lyssning.

Hälsningar Tomas

[Gilbert]

Kjubeis:

Jag har hört Ingvars högtalare, bl a en prototyp på QM10 och visst, de låter mycket bra men man ska samtidigt inte överdriva saker och ting. Jag skulle om inte priset varit lite högt, gladeligen rekommendera dem istället för mycket annat (om man har en dämpad vägg direkt bakom högtalarna d v s).

Att säga att en högtalare kan spela 20 Hz säger inte så mycket. Många högtalare kan göra det men väldigt få kan göra det linjärt (max -3 dB) vilket är det vi är ute efter i studiomiljö. Att detta troligtvis är ganska bortkastat i de flesta rum p g a akustiska begränsningar är en annan historia.

Säljer du Ingvars högtalare?

Redigerat 10 februari 2011 av Gilbert

[Kjubeis]

Okey, jag tog fel där, jag tyckte det verkade som att du inte hade lyssnat på dom.

Ursäkta om jag lät stöddig. 😊

Jag tycker du är en klippa på studioforum

och gillar att läsa dina inlägg. Inget illa menat.

Jag bara undrar om ni kanske inte lyssande på musik som hade låga frekvenser

om du inte själv blev tagen av QM10ornas baspondus trots storleken?

Vi har lyssnat på sådana där trista testskivor och jag menade inte att

pi60 har -50 dB eller lika meningslösa nivåer vid 20Hz.

Tvärtom, ljudstyrkan bara avtar lite granna från 30 Hz

och det är väl imponerande mättekniskt men inte i praktiken.

Nej, jag säljer inte Ino, jag bara köper dom

Jag tror inte Öhman har några anställda utom snickare.

Jag skulle helst kunna köpa något mer portabelt än pi60 och slutsteg

så jag är intresserad av andra högtalare också.

K&H ligger ganska bra till för mig.

Aktiva högtalare känns mycket mycket smidigare om man vill

ta med sig och mixa i andra studios.

Hälsningar Tompa

Redigerat 10 februari 2011 av Kjubeis