Val av ljudkort för att koppla externa monitorer + hörlurar

[Kraset]

Tjena Ljudexperter,

Jag köpte precis ett par sjyssta M-Audio Studiophone CX5 studio-monitorer bara för att upptäcka att mitt ljudkort inte har Left/Right utgångar. (Soundblaster Audigy 4.)

Alltså - jag behöver köpa nytt ljudkort. (Det är dags i vilket fall. Det jag har är rätt gammalt.)

Monitorerna har balanserade ingångar, så man kan få högre kvalitet på ljudet. Men jag vill såklart också kunna köra hörlurar ibland.

Jag gör endast musik med Cubase + virtuella instrument och kopplar aldrig in något extern ljudkälla. Alltså inga gitarrer eller sång.

För att summera mina behov:

- lägst möjliga latencey (mitt SB Audigy 4 ligger på ca 10 ms, upplever det som OK, utan clicks & pops, men helst vill jag ner på 5)

- helst balanserade utgångar för att kunna nyttja mina studio-monitorer till max

- en hörlursutgång

Jag hittade ett kort som har fått väldigt bra kritik, nämligen internt PCI-kort, M-Audio AudioPhile 192

http://www.thomann.de/se/maudio_delta_audiophile_192.htm

... Har fått väldigt bra kritik av de flesta som köpt det. Har balanserade utångar, men ingen hörlursutgång!

Finns det överhuvudtaget något ljudkort som har det jag behöver? Jag har kollat runt, men inte hittat något internt ljudkort som har både balanserade utgångar + phone utgång.

Behöver jag koppla en mixer till för att få det att funka? Känns onödigt. Vilken mixer isåfall? Den måste ju också ha balanserade outs.

Jag är inte intresserad av att använda några som helst mixer-effekter, så det ska helst vara en så enkel som möjligt.

Jag behöver bara 2 balanserade utgångar + en hörlursutgång, men det verkar vara svårt att hitta, om man inte ska hoppa upp på high-end-nivå, och den sortens utrusning har en massa som jag inte är intresserad av.

Det här känns som att det borde vara ett vanligt "use case", och jag är förvånad att jag inte har hittat något som verkar passa mina behov. Eller så har jag missat något fundamentalt...

*Edit* : alltså, jag har utgått från att jag behöver internt ljudkort för att få lägsta möjliga latency....

Jag fortsätter Googla och browsa medan jag väntar på svar från Er Initierade Experter.

Hälsningar

/Christian

Redigerat 20 mars 2010 av Kraset

[Analogfreak (oregistrerad)]

PCI/PCIE-KORT GER ÖVERLÄGSET BÄST STABILITET OCH LÄGST LATENCY. HAR DU MÖJLIGHET ATT ANVÄNDA PCI/PCIE?

[Analogfreak (oregistrerad)]

PCI/PCIE-KORT GER ÖVERLÄGSET BÄST STABILITET OCH LÄGST LATENCY. HAR DU MÖJLIGHET ATT ANVÄNDA PCI/PCIE?

EDIT: SÅG ATT DU REDAN TITTAT PÅ PCI SÅ DÅ KAN JAG REKOMMENDERA DET HÄR:

http://www.thomann.de/se/rme_digi_9632_hdsp_pcikarte.htm

[Kraset]

Ok. Men jag ser att man måste köpa "expansion board" för att få balanserade utgångar, enligt punkt 2 i min behovslista. Helst skulle där finnas sådana utgångar redan. Annars finns där rätt många ljudkort att välja på.

Det är just kombinationen

- låg latency (->internt ljudkort)

- balanserade L/R utgångar

- phones-utångar

som jag saknar.

*Edit:* Det finns ju exempelvis rätt många externa ljudkort med både balanserade utgångar + phones utgång.

Är det någon som har exempel på ett sådant externt ljudkort som ligger på 5ms latency och klarar av att spela upp ett 8 tracks Cubase VST projekt (med diverse reverb-effekter påslagna) utan clicks & pops, så vore det godtagbart. Idag ligger jag på ca 10 ms, vilket är nästan OK (men idag saknar jag ju L/R balanserade utgångar... :-)

Redigerat 20 mars 2010 av Kraset

[Analogfreak (oregistrerad)]

DET ÄR DEN DU BEHÖVER.

http://www.thomann.de/se/rme_bo9632_breakoutkabel.htm

[Kraset]

Ah... ! ... Perfa! Tackar! :-)

[Analogfreak (oregistrerad)]

RME GÖR BLAND DE STABILASTE OCH BÄSTA KORTEN PÅ MARKNADEN. DU KOMMER INTE ÅNGRA DIG OM DU KÖPER HDSP9632.

[Kraset]

RME GÖR BLAND DE STABILASTE OCH BÄSTA KORTEN PÅ MARKNADEN. DU KOMMER INTE ÅNGRA DIG OM DU KÖPER HDSP9632.

Det låter bra. Jag undrade just... har aldrig hört om märket "RME" innan, men kanske för att jag inte är ljud-proffs, utan mer glad amatör.

Ska läsa lite mer reviews bara, men ser det bra ut, så slår jag till på det.

Tackar för tipset!

[Kraset]

Jag läste det här i kortets manual, vilket verkar lite suspekt.

Alltså... om man har det här kortet så rekommenderas man att stänga av systemljuden, alternativt ha en billig Soundblaster clone som gör det istället:

------------

"We strongly recommend switching off all system sounds (via >Control Panel /Sounds<). Also

HDSP should not be the Preferred Device for playback, as this could cause loss of synchronization

and unwanted noises. If you feel you cannot do without system sounds, you should consider

buying a cheap Blaster clone and select this as Preferred Device in >Control Panel

/Multimedia /Audio<."

------------

Verkar skumt... Har du gjort enligt den rekommendationen? Jag har inte plats för 2 ljudkort i min system-setup, och det känns ganska fånigt att ett nytt ljudkort som kostar 3.3K rekommenderar att man stänger av Windows system-ljuden...

Mvh/C

[Analogfreak (oregistrerad)]

JAG HAR STÄNGT AV ALLA SYSTEMLJUD OCH JAG SAKNAR INTE DE LJUDEN HELLER. 🙂

[Kraset]

Här är en prisjämförelse:

RME HDSP 9632 ljudkort (ca 3300 kr)

RME BO9632 XLRMKH(breakout-kabel) .... ja, kabeln kostar 600 spänn!

~ 3900 SEK

M-AUDIO DELTA AUDIOPHILE 192 ljudkort (ca 1440 kr)

Mixer Behringer XENYX 1002 (enda anledningen för mig att köra mixer är att få Phones-utgång)... men visst, gitarr-ingång kan vara kul i framtiden

~ 2500 SEK

Jag tycker det är anmärkningsvärt att jämfört med RME-kortet (där man rekommenderas stänga av Windows systemljuden) så om jag köper M-Audio-kortet får jag en hel mixer-låda inkluderad i priset (som man faktiskt också kan koppla in gitarr/mic till, ifall det skulle bli intressant i fortsättningen) och dessutom blir allt ca 1400 kr billigare!

Vad är det jag betalar för när det gäller RME. Är det så att jag förlorar i ljudkvalité på att dra ut ljudet till mina monitorer via mixern, och därför är det en dålig grej att skaffa mixer?

Är det dyra ljudkortet så mycket bättre än det som kostar hälften så mycket?

*Edit*: Fast jag gissar att det är väl som med allt annat: man får det man betalar för. Åtminstone upp till en viss gräns....

Mvh

/Christian

Redigerat 20 mars 2010 av Kraset

[Kraset]

Ja, jag har läst runt lite och checkat runt, och jag går nog på ditt tips.

Det där RME kortet verkar vara bra. RME och PCI verkar vara en bra kombination. 🙂

Nu ska jag bara läsa lite om det funkar till spel också.

Mvh/C

[Kraset]

Ja, jag har läst runt lite och checkat runt, och jag går nog på ditt tips.

Det där RME kortet verkar vara bra. RME och PCI verkar vara en bra kombination. 🙂

Nu ska jag bara läsa lite om det funkar till spel också.

Mvh/C

Jag börjar bli lite orolig nu...

Det verkar ju som att vissa forum varnar för RME support för DirectSound, men så illa kan det väl inte vara. Alla skriver ju att drivers är "rock solid".

Jag menar om det finns något udda spel, 1 av 100, som inte funkar med detta ljudkort kan det väl vara OK, men DirectSound är ju ett interface som har funnits sedan Windows 95, och det här ljudkortet har funnits sedan 2003. Det vore väl märkligt om en sådan välrenommerad ljudkortstillverkare inte supportar DirectSound så att spel ska funka med det!?

Någon med erfarenhet av detta?

[Gilbert]

Ska du spela spel eller spela musik?

Glöm inte att du "måste" köpa en volymkontroll om du köper ett ljudkort som saknar volympot för utgångarna (som de flesta interna kort saknar). T ex:

http://www.tcelectronic.com/LevelPilot.asp

http://www.spl.info/en/hardware/monitor-co...escription.html

[Gilbert]

Kan tillägga att även om du behåller ditt ljudkort så kommer detta troligtvis inte vara den svagaste länken i din kedja. Akustiken (även om den är ”ok”) samt högtalarna kommer fortfarande att vara betydligt viktigare än ljudkortet.

[Kraset]

Jag ska göra musik när jag jobbar och spela spel på min fritid, med en och samma dator, och det ska nog gå bra. Gäller bara att hitta rätt prylar.

...

Jag har volymkontroll på monitorerna, så det får duga till att börja med. Men tack för tipset.

[Gilbert]

Jag har volymkontroll på monitorerna, så det får duga till att börja med. Men tack för tipset.

Lite jobbigt att reglera volymen på monitorerna och inte tala om svårigheten att få samma volym på bägge varje gång…

[Gilbert]

Skulle kolla på en liten mixer om jag satt i din sits (förutom internt ljudkort):

https://www.studio.se/index.php?act=Searc...ite=%2BCompact4

[Kraset]

Några säger (i vissa forum) att mixer ska man inte blanda in om man inte absolut behöver det....

I någons värld har man inte en studio om man inte har en mixer i sin set-up.

Jag vet inte...

Jag ska nog börja med att koppla mina studio-monitorer till hörlursutgången på mitt gamla Soundblaster Audigy 4, som en nödlösning. Antar att det inte är optimalt.

Med min gamla Soundblaster trotjänare kan jag köra med ~ 10 ms latency.

Jag har volymkontroll på den externa lådan till kortet.

Och jag kan spela spel.

Det som RME kan tillföra är att köra riktiga balanserade utgångar, samt att jag kan få ner latency till lägre nivåer. Gissningsvis ca hälften. Något annat som är bra med det kortet?

Är det värt 4000 spänn?... tja... 🙂 ... att man aldrig kan bestämma sig!

[Gilbert]

Balanserad koppling ger dig ingen ljudförbättring om du inte har problem med störningar (interferens). Att i ditt fall köpa ett ljudkort för 4000 kr för att få ”bättre ljud” är lite som att köpa nya däck för 30000 kr till sin Lada i tron att detta kommer att göra hela skillnaden…

Låg latency är en annan historia men detta är sällan ett problem oavsett vilket internt ljudkort du väljer (förutsatt att det är ett musikljudkort och att datorn beter sig).

Om du känner att latencyn är ok med det ljudkort du har så kan du behålla detta då du uppenbarligen hade en volympot på ljudkortet.

Om du ändå vill uppgradera så måste du på något vis kunna reglera volymen (analogt) och då är ofta ett enklare mixerbord en smidig lösning då du även får hörlursförstärkare. Soundcraft Compact 4 är en stark kandidat. Det finns ju även billigare ljudkort än RME…

[Kraset]

Tja... igen... Jag har ju köpt monitorer för 5000 spänn. Kan vara värt att lägga pengar på att bra ljudkort också för att få bästa möjliga playback.

Det sägs ju att det kan vara som natt och dag mellan vissa ljudkort när det gäller att spela upp ljud. Kvalitet på D/A-omvandlare, samt diverse komponenter. Just det här kortet ska ju vara väldigt bra enligt GearSlutz forumet, t ex. Det ska slå många kort i ljudkvalité som kostar betydligt mer. Så jag tänker att man lika gärna kan skaffa bra kablar också, så man inte ångrar sig. Dessutom, lägre latency är värdefullt eftersom man då kan köra lite fler pluggar och höja från min-latency på 3-4 ms till 10 när det börjar knastra. Så det är inte fel. ... så nu är jag nära att köpa det igen. 🙂

Redigerat 22 mars 2010 av Kraset

[Gilbert]

Tja... igen... Jag har ju köpt monitorer för 5000 spänn. Kan vara värt att lägga pengar på att bra ljudkort också för att få bästa möjliga playback.

Det sägs ju att det kan vara som natt och dag mellan vissa ljudkort när det gäller att spela upp ljud. Kvalitet på D/A-omvandlare, samt diverse komponenter. Just det här kortet ska ju vara väldigt bra enligt GearSlutz forumet, t ex. Det ska slå många kort i ljudkvalité som kostar betydligt mer. Så jag tänker att man lika gärna kan skaffa bra kablar också, så man inte ångrar sig. Dessutom, lägre latency är värdefullt eftersom man då kan köra lite fler pluggar och höja från min-latency på 3-4 ms till 10 när det börjar knastra. Så det är inte fel. ... så nu är jag nära att köpa det igen. 🙂

Lägg inte pengar på dyra kablar, det är pengar i sjön och ett otyg som har läckt över från den oseriösa delen av hifi-världen.

För att sätta saker i perspektiv, Normala THD-siffror för;

Ljudkort (AD/DA): ca 0,001% eller mindre.

Högtalare: ca 1% (85dB @ 1m över 100 Hz) eller mer.

Akustiken: … vågar inte ens gissa men 10% eller mer är nog ingen överdrift direkt.

Normala frekvensresponsavvikelser för;

Ljudkort (AD/DA): ca +/- 0,1 dB eller mindre.

Högtalare: ca +/- 2 dB eller mer.

Akustiken: ca +/- 5 dB eller mer.

[Gilbert]

Jag skulle köra på ett A 192 och en Compact4 om jag vore du. Det löser alla dina ”problem” för rimliga pengar. Visst, RME är trevligt men är det värt det? Du måste ju ändå ha en mixer eller volympot (och hörlursförstärkare om du inte vill styra volymen digitalt till hörlurarna).

[Kraset]

Mm... kanske ingen dum idé ändå. Får fundera på det du säger. Jag tycker också att det kommer in lite för många problem med det där RME kortet.

Nu säger iofs flera stycken på GearSlutz att spel aldrig någonsin har strulat med deras RME kort.

Men, samtidigt... ganska dyrt + som du säger med volym-kontroll.

Fast jag gillar din köpa däck till Lada liknelse. För det känns snarare som att jag har köpt en ny BMW, fast jag behöll däcken till min gamla Volvo-240 (ljudkortet). Jag har köpt ny dator, speciellt för att göra musikproduktion med alla tillhörande komponenter för att få den så tyst som möjligt (kostade ca 15 000, inkl dubbla monitorer för större Cubase arbetsyta), och bara mina nya VST-instrument har jag gett ca 20 000 spänn för. Totalt 35 000. Så ett nytt högkvalitativt ljudkort för 4000 spänn istället för ett 6 år gammalt. Det vore inte så konstigt att byta upp sig till nya däck. :-)

Men det du säger om att det mesta kring fina högtalare och bra sladdar är bluff... eller rättare sagt, det gör extremt liten skillnad... det tål att tänka på. De där snubbarna som håller på med HiFi har alltid varit lite suspekta. 🙂

[Gilbert]

https://www.studio.se/index.php?showtopic=29239

http://www.audioholics.com/education/cable...g-you-snake-oil

Redigerat 23 mars 2010 av Gilbert

[Steelham]

Jag kör M-Audio audiophile 2496 och en enkel mixer:

http://www.musikborsen.se/itempg.aspx?id=7...mp;artno=168858

Kan starkt rekommendera det!

Tycket det är ett väldigt prisvärt system och med många anslutningsmöjligheter.

När jag skaffade mixerbordet för 5 år sedan använde jag det bara för att spela in gitarr, men efter några år har jag "växt i det" och nu sitter det något kopplat i de flesta anslutningar.