Blir det fetare ljud om man mixar ner midikanaler till audio?

[DrPump (oregistrerad)]

Två grejer som jag hört talas om som jag undrar om de stämmer:

1. Om man jobbar med mjukvarusynthar, så är det ett bra knep att mixa ner dessa kanaler till audiospår istället för midi, för att man därigenom får ett "tightare" och bättre ljud. Är detta riktigt? Någon sa att tex. ett trumbeat låter klenare när det spelas upp via ett midispår än när det är audio.

2. När man mixar ner dessa kanaler gäller det att se till så ljudnivån hamnar så nära nollan som möjligt, för att ljudet ska bli så fett som möjligt. Korrekt?

Mvh /M

[thrinithan (oregistrerad)]

Två grejer som jag hört talas om som jag undrar om de stämmer:

1. Om man jobbar med mjukvarusynthar, så är det ett bra knep att mixa ner dessa kanaler till audiospår istället för midi, för att man därigenom får ett "tightare" och bättre ljud. Är detta riktigt? Någon sa att tex. ett trumbeat låter klenare när det spelas upp via ett midispår än när det är audio.

2. När man mixar ner dessa kanaler gäller det att se till så ljudnivån hamnar så nära nollan som möjligt, för att ljudet ska bli så fett som möjligt. Korrekt?

Mvh /M

1. Nej

2. Att komma så nära nollan som möjligt har bara med volym att göra.

[pirateKING]

1. Allt ljud som du får från en mjukvarusynth är "audio". Midi är signaler som skickas till midisynthen och berättar vad den ska spela. Så att mixa ner "audion" från en mjukvarusynth ger exakt samma resultat förutom att du inte har kvar flexibiliteten av att kunna ratta mjukvarusynthen.

2. Du ska få dom så höga så att dom inte distar. Fast som sagt så behöver du inte mixa ner dom 😱

[DieHard (oregistrerad)]

Enda anledningen att göra audio av midispår är för att spara processorkraft.

[IDF]

så nära nollan som möjligt är det osm kommersiella radiostationer trycker på.. det låter bajs

[spass]

2. När man mixar ner dessa kanaler gäller det att se till så ljudnivån hamnar så nära nollan som möjligt, för att ljudet ska bli så fett som möjligt. Korrekt?

om man vill ha fett ljud då räker det inte med att öka volymen så att den kommer till 0db

utan man måste öka medelvolymen så att den kommer nära nollan, jag gissar ca -10--12db på stark pop

detta gör man med en kompressor/limiter

tex klassisk musik har samma volym som kommersiell pop men medelvolymen skiljer drastiskt

Redigerat 21 juli 2008 av spass

[DrPump (oregistrerad)]

Ok, tack för svaren! Tror jag fattar bättre hur det ligger till nu =)

[Hemluth]

Enklaste jämförelsen är egentligen att se midiinstrument som en levande orkester. I stället för att ha en massa avlönade musiker som sitter och spelar samma sak gång efter gång så kan du bara spela in dem och skicka hem musikerna.

När du spelar in midiinstrument till audio innebär det att inte datorn själv måste sitta och spela varenda instrument utan att datorn bara spelar upp en inspelning. Jämför själv ett framträdande av en rocklåt (en person spelar alla sintrument) med att bara sätta igång en CD.

Att spela in i audio innebär en enorm lättnad för datorn och sparar en hel del kraft som kan användas åt annat, exempelvis effekter och dylikt på det inspelade materialet.

Spelar du in i 24bit så är det inte jätteviktigt att ljudvolymen blir "jättestark". Skulle det vara ett problem är det lättkorrigerat med kompressorer och annat i efterhand. I många studios spelar man in leadsång "svagt", men man prioriterar hellre att undvika peakar än att få hög volym på inspelningen. Volymen kan ju korrigeras i efterhand, såvidare du inte sysslar med riktigt låga upplösningar.

[DrPump (oregistrerad)]

Enklaste jämförelsen är egentligen att se midiinstrument som en levande orkester. I stället för att ha en massa avlönade musiker som sitter och spelar samma sak gång efter gång så kan du bara spela in dem och skicka hem musikerna.

När du spelar in midiinstrument till audio innebär det att inte datorn själv måste sitta och spela varenda instrument utan att datorn bara spelar upp en inspelning. Jämför själv ett framträdande av en rocklåt (en person spelar alla sintrument) med att bara sätta igång en CD.

Att spela in i audio innebär en enorm lättnad för datorn och sparar en hel del kraft som kan användas åt annat, exempelvis effekter och dylikt på det inspelade materialet.

Spelar du in i 24bit så är det inte jätteviktigt att ljudvolymen blir "jättestark". Skulle det vara ett problem är det lättkorrigerat med kompressorer och annat i efterhand. I många studios spelar man in leadsång "svagt", men man prioriterar hellre att undvika peakar än att få hög volym på inspelningen. Volymen kan ju korrigeras i efterhand, såvidare du inte sysslar med riktigt låga upplösningar.

Jag har kass koll på det här med antal bitar, men har trott att om man mixar ner eller spelar in på så hög volym som möjligt så liksom "uttnyttjar" man alla bitar till fullo och det därför blir bättre ljud. Så om man spelar in med 24-bit upplösning och håller sig nära nollan, så "fyller" man ut alla 24 bitarna. Fast det kanske inte har så stor effekt på ljudkvalitén då alltså?

[thrinithan (oregistrerad)]

Enklaste jämförelsen är egentligen att se midiinstrument som en levande orkester. I stället för att ha en massa avlönade musiker som sitter och spelar samma sak gång efter gång så kan du bara spela in dem och skicka hem musikerna.

När du spelar in midiinstrument till audio innebär det att inte datorn själv måste sitta och spela varenda instrument utan att datorn bara spelar upp en inspelning. Jämför själv ett framträdande av en rocklåt (en person spelar alla sintrument) med att bara sätta igång en CD.

Att spela in i audio innebär en enorm lättnad för datorn och sparar en hel del kraft som kan användas åt annat, exempelvis effekter och dylikt på det inspelade materialet.

Spelar du in i 24bit så är det inte jätteviktigt att ljudvolymen blir "jättestark". Skulle det vara ett problem är det lättkorrigerat med kompressorer och annat i efterhand. I många studios spelar man in leadsång "svagt", men man prioriterar hellre att undvika peakar än att få hög volym på inspelningen. Volymen kan ju korrigeras i efterhand, såvidare du inte sysslar med riktigt låga upplösningar.

Jag har kass koll på det här med antal bitar, men har trott att om man mixar ner eller spelar in på så hög volym som möjligt så liksom "uttnyttjar" man alla bitar till fullo och det därför blir bättre ljud. Så om man spelar in med 24-bit upplösning och håller sig nära nollan, så "fyller" man ut alla 24 bitarna. Fast det kanske inte har så stor effekt på ljudkvalitén då alltså?

Desto fler bitar desto fler "nivåer" mellan peak signal och brus (SNR=Signal to Noise) vilket ofta, om inte alltid, är bra.

[Claes Holmerup]

Enklaste jämförelsen är egentligen att se midiinstrument som en levande orkester. I stället för att ha en massa avlönade musiker som sitter och spelar samma sak gång efter gång så kan du bara spela in dem och skicka hem musikerna.

När du spelar in midiinstrument till audio innebär det att inte datorn själv måste sitta och spela varenda instrument utan att datorn bara spelar upp en inspelning. Jämför själv ett framträdande av en rocklåt (en person spelar alla sintrument) med att bara sätta igång en CD.

Att spela in i audio innebär en enorm lättnad för datorn och sparar en hel del kraft som kan användas åt annat, exempelvis effekter och dylikt på det inspelade materialet.

Spelar du in i 24bit så är det inte jätteviktigt att ljudvolymen blir "jättestark". Skulle det vara ett problem är det lättkorrigerat med kompressorer och annat i efterhand. I många studios spelar man in leadsång "svagt", men man prioriterar hellre att undvika peakar än att få hög volym på inspelningen. Volymen kan ju korrigeras i efterhand, såvidare du inte sysslar med riktigt låga upplösningar.

Jag har kass koll på det här med antal bitar, men har trott att om man mixar ner eller spelar in på så hög volym som möjligt så liksom "uttnyttjar" man alla bitar till fullo och det därför blir bättre ljud. Så om man spelar in med 24-bit upplösning och håller sig nära nollan, så "fyller" man ut alla 24 bitarna. Fast det kanske inte har så stor effekt på ljudkvalitén då alltså?

Desto fler bitar desto fler "nivåer" mellan peak signal och brus (SNR=Signal to Noise) vilket ofta, om inte alltid, är bra.

Så är det förstås, men om man spelar in i 24-bit, så har man ändå så hög upplösning, att man kan sikta på runt -6 - -10dB i stället för att sikta på 0dB, utan att riskera någon hörbar försämring. Man kan med andra ord då skapa ett "headroom", så att man t ex kan spela in helt rent, utan kompressor - om man föredrar att lägga sådant vid mix. Man kan helt enkelt vara slarvigare med nivåerna, eftersom man har god marginal och ändå lågt brus. Att spela in i 32-bit FP är däremot meninglöst när det gäller ljudkvaliteten, eftersom ljudinnehållet ändå bara är 24-bit. Det finns ju som bekant inga 32-bits omvandlare och DAW-programmet kör ända med floating point internt - aven om själva ljudfilerna är 24-bit.

[Becker]

Enda anledningen att göra audio av midispår är för att spara processorkraft.

Tänk att här har jag en helt annan åsikt. Jag ser fler analedningar att bounca ut ett midispår till audio. Några anledningar är att det ger mig betydligt större möjligheter att klippa, klistra, reversera osv i spåret. Blir rätt jobbigt när det är midi.

Sen det där med att hålla sig nära nollan, jag uppfattar det som att när han bouncar ut ett enskilt spår så ska signalen ligga nära nollan för att minimera brus osv.

[Claes Holmerup]

Enda anledningen att göra audio av midispår är för att spara processorkraft.

Tänk att här har jag en helt annan åsikt. Jag ser fler analedningar att bounca ut ett midispår till audio. Några anledningar är att det ger mig betydligt större möjligheter att klippa, klistra, reversera osv i spåret. Blir rätt jobbigt när det är midi.

Med midi har man ju fria händer att ändra alla toner man vill ändra. Att klippa i en audiofil och kopiera, flytta etc, blir mindre exakt eftersom ljud kan ligga kvar vid klippet. Om man däremot ska reversera, så är det lite svårt med midi, så där förstår jag det...

Sen det där med att hålla sig nära nollan, jag uppfattar det som att när han bouncar ut ett enskilt spår så ska signalen ligga nära nollan för att minimera brus osv.

Det beror på...

Om du exporterar till 16-bit, så håller jag med - men om du håller dig kvar i 24-bit, så spelar det normalt inte någon nämnvärd roll.

[bakke]

Det beror på...

Om du exporterar till 16-bit, så håller jag med - men om du håller dig kvar i 24-bit, så spelar det normalt inte någon nämnvärd roll.

Är det så även om man spelar in från en mick eller linead signal?

[Claes Holmerup]

Det beror på...

Om du exporterar till 16-bit, så håller jag med - men om du håller dig kvar i 24-bit, så spelar det normalt inte någon nämnvärd roll.

Är det så även om man spelar in från en mick eller linead signal?

Vilken sorts ljud det är, spelar ingen roll.

När du spelar in med mic i 24-bitsupplösning, så kan du utan att vara orolig sikta på -10 - -6dB någonstans i stället för att slicka nollan. Vinsten man får i det "headroom" man då skapar, överväger med mycket stor marginal den ytterst lilla försämringen av signal/brus-förhållande.

Spelar man däremot in i 16-bitsupplösning, så är det kinkigare och man får vara mer noga för att det ska bli riktigt bra.

[Anders F]

Det beror på...

Om du exporterar till 16-bit, så håller jag med - men om du håller dig kvar i 24-bit, så spelar det normalt inte någon nämnvärd roll.

Är det så även om man spelar in från en mick eller linead signal?

Ja, Om du spelar in i 24 bit så kan du låta det vara lite headroom. Blir lättare att jobba med ljudet efteråt vid mixningen sedan också. Håll dig till 24 bit ända fram tills mastringen är färdig, det är i mastringen du sedan tar ner det till 16 bit.

MVH

Anders

EDIT: Sorry Claes, du hann före 😛, f-n va långsamt jag skriver innan jag fått i mig mitt kaffe.

Redigerat 25 juli 2008 av Gizmozis

[DrPump (oregistrerad)]

Tusen tack för alla svar! Nu har man lärt sig en del nytt! =)

Redigerat 25 juli 2008 av DrPump

[Becker]

Med midi har man ju fria händer att ändra alla toner man vill ändra. Att klippa i en audiofil och kopiera, flytta etc, blir mindre exakt eftersom ljud kan ligga kvar vid klippet.

Men om man är ute efter att skapa en effekt genom att kapa ett ljud då? 😛 Det enda jag säger är att jag föredrar att bounca ut midispår så jag kan klippa och klistra i dem på ett sätt som midi inte tillåter mig att göra. I grunden handlar det väl om olika arbetssätt och hur man föredrar att arbeta, att bounca är mitt helt enkelt 😲 Ännu en anledning till bounce är att jag nånstans bestämt mig för att det spåret låter bra och att jag inte vill ändra mer i hur det låter, då är bouncen skitbra för att kunna gå vidare. Risken är att jag annars fastnar i midispåret och ändrar och fipplar i evigheter. Självklart bouncar jag inte alla spår som tex trumspår osv där jag vill ha möjlighet att göra ändringar under tiden jag jobbar.

[FredrikMikaelsson]

Det sköna med att dra ner det till ett spår är att du lite har bestämt dig. Du behöver inte sitta och ratta på den där synthen i tre timmar till, det är som om du ställt in en viss inställning på gitarrförstärkan för att få ett visst sound. När du väl spelat in den låter den ju som den gör, och du slipper oroa dig... Hehe

Så jobbar i alla fall jag, annars kommer jag ingen stans, sitter bara o fipplar...

/ F

[Claes Holmerup]

Med midi har man ju fria händer att ändra alla toner man vill ändra. Att klippa i en audiofil och kopiera, flytta etc, blir mindre exakt eftersom ljud kan ligga kvar vid klippet.

Men om man är ute efter att skapa en effekt genom att kapa ett ljud då? 😉 Det enda jag säger är att jag föredrar att bounca ut midispår så jag kan klippa och klistra i dem på ett sätt som midi inte tillåter mig att göra. I grunden handlar det väl om olika arbetssätt och hur man föredrar att arbeta, att bounca är mitt helt enkelt 🙂 Ännu en anledning till bounce är att jag nånstans bestämt mig för att det spåret låter bra och att jag inte vill ändra mer i hur det låter, då är bouncen skitbra för att kunna gå vidare. Risken är att jag annars fastnar i midispåret och ändrar och fipplar i evigheter. Självklart bouncar jag inte alla spår som tex trumspår osv där jag vill ha möjlighet att göra ändringar under tiden jag jobbar.

Så tänker jag när det gäller mixen, när man ska gå vidare och mastra - men ljuden pillar jag aldrig så mycket med, utom i undantagsfall, så där fastnar jag aldrig - men om du pillar mycket med ljudet så förstår jag att det kan vara bra med ett avslut på det sättet. Själv tar jag inte slutgiltiga beslut om vilka ljud som ska användas, förrän det börjar närma sig slutmix - utan jag kollar vilka som stämmer in i arret först efter att sången är lagd.