Finns det några tjejer på Studio forum?

[Light Head]

Kortfattat, kan någon beskriva för mig som inte är så insatt..

Vad är det för genusproblematik vi står inför?

Att man från spädbarnsålder pådyvlas en roll som är väldigt väldigt svår att välja bort, men som många är obekväma med, och som tar sig uttryck blandannat i ojämna löner, våld, sexuella trakasserier av olika slag med mera.

men...

hur många är medvetna om att de är nedverderade? Hur många har problem med den roll de är "pådyvlade"? Varför gör de inte något åt det? De som är obekväma med sin roll alltså..

Att jag inte är obekväm med min roll, är det för att jag är kille? Eller är det för att den passar mig?

Jag tror inte att det går att utveckla detta mer, inte här på forumet,. Tyvärr. Allt för många som är extremt engagerade och som inte har varken erfarenhet eller kunskap i ämnet. Snarare är de offer för den mentalitet som vuxit fram på grund av t.ex. jämnlikhet mellan könen uppfostran/uppmärksamhet

:-(

[Florian le Sage]

Jag tycker inte det sägs mycket av vikt överhuvudtaget i tråden,de flesta fyller antingen i vad andra redan sagt eller ifrågasätter det som redan ifrågasatts-acceptera att vi är olika och att man FÅR säga att vi är killar/tjejer---män/kvinnor,man kan väl för fasen inte ta bort biologiska faktum bara för att alltfler vill ha det så,ett könlöst (om man så vill) samhälle där man inte får säga vad som är kvinnligt/manligt längre,jag känner flera yngre damer men även killar som anser att det inte finns skillnader och att man inte bör påtala dessa,att kärleken är gränslös osv osv,visst-OK för dom som vill ha det så,men för oss andra heterostöpta normaliserade produkter så låter detta som något oattraktivt och upplösandet av något som vi ändå behöver (min övertygelse) precis som vi behöver ritualer etc vid anhörigas/vänners bortgång,ritualer för umgänge och socialt beteende,ritualer och mönster som vi känner igen i vårat behov av kärlek och trygghet i en värld som vi eventuellt förstår tillräckligt för att kunna leva i men alltför lite om vad som händer efter detta s.k. liv-visste man precis ALLT så skulle man bara asgarva åt alla "petitesser" som folk dryftar i oändlighet,för det finns onekligen ingenting av vikt i detta samtidigt som det finns en enorm tyngd i sanningen om något helt annat som jag inte går in på här (dom som är tillräckligt vakna vet precis vad jag talar om...) men saken är den att allt är väldigt ENKELT, vi fäster oss vid energikrävande fällor och tjafserieristället för att fokusera på det vackra och upplyftande-en evig cirkel av skriande dårar likt en tavla av Brueghel...

I ett annat land där helt andra premisser råder ifråga om överlevnad etc-tex Sibirien bara för att nämna EN sådan plats på vår besudlade planet-där skulle man aldrig komma på tanken att tala/tänka/bråka etc som vi gör här...

[maxmaxmax (oregistrerad)]

Förstår verkligen inte hur den här tråden kan hamna off-topic.

[mornel]

Förstår verkligen inte hur den här tråden kan hamna off-topic.

Nej, det är fan helt obegripligt.

[Florian le Sage]

Fråga er själva...eller rättare sagt-vem ger er rätten att säga som ni gör bara för att ni tror att ni äger tråden?

Den är ju knappast offtopic-bara söndersnackad... 😄

Redigerat 29 april 2006 av Florian le Sage

[debbie]

man kan väl för fasen inte ta bort biologiska faktum bara för att alltfler vill ha det så,ett könlöst (om man så vill)  samhälle där man inte får säga vad som är kvinnligt/manligt längre,

ja, problemet är ju bara att förklara vad detta biologiska faktum utgör för skillnad på individnivå. kan du göra det? Om man utgår från en ide om att det är skillnad och att det är viktigt att hitta dessa, kommer man också göra förklaringsmodeller där skillnaderna utgör grunden för könsrollerna.

quote:hans

Jag tycker en annan frågeställning är mycket intressantare, varför är det så förtvivlat viktigt för vissa att inga skillnader ska få finnas?

endquote:

det viktiga är inte att inga skillnader ska få finnas, det som jag reagerar på är att många, du t.ex, så otroligt gärna vill se skillnaderna som viktiga. Att de är grundläggande för vårt individuella beteende. Skillnader mellan människor finns självklart, varför försöka förklara dem med en dualistisk modell? vad tillför det? Det finns ju såpass många undantag från alla könsrollsmodeller att de alltid förlorar sin betydelse bara på grund av det.

och till sist, kricke.

om en person som är jätteintresserad av fotboll för vidare sitt intresse til sina barn, kommer detta inte att fastna i detta barns gener och föras vidar till barnbarnens gener å förstärkas genom generationerna. bara så att du vet.

Redigerat 29 april 2006 av debbie

[Florian le Sage]

ja, problemet är ju bara att förklara vad detta biologiska faktum utgör för skillnad på individnivå. kan du göra det? Om man utgår från en ide om att det är skillnad och att det är viktigt att hitta dessa, kommer man också göra förklaringsmodeller där skillnaderna utgör grunden för könsrollerna.

Jag har inget som helst behov av att förklara detta till synes icke-existerande problem,förstår inte riktigt vad som är "problemet" dom som funderar kring sådant borde väl jobba med sig själva...för övrigt låter din harang som en typiskt akademisk och världsfrånvänd frågeställning över folks huvuden!

[mornel]

ja, problemet är ju bara att förklara vad detta biologiska faktum utgör för skillnad på individnivå. kan du göra det? Om man utgår från en ide om att det är skillnad och att det är viktigt att hitta dessa, kommer man också göra förklaringsmodeller där skillnaderna utgör grunden för könsrollerna.

Jag har inget som helst behov av att förklara detta till synes icke-existerande problem,förstår inte riktigt vad som är "problemet" dom som funderar kring sådant borde väl jobba med sig själva...för övrigt låter din harang som en typiskt akademisk och världsfrånvänd frågeställning över folks huvuden!

Det håller jag inte med om.

Det har tjatats mycket om biologiska skillnader mellan män och kvinnor i den här tråden, men än har ingen kunnat peka på något annat än graviditet och testosteron. Var kommer intresset för latencydiskussioner ifrån?

[debbie]

ja, problemet är ju bara att förklara vad detta biologiska faktum utgör för skillnad på individnivå. kan du göra det? Om man utgår från en ide om att det är skillnad och att det är viktigt att hitta dessa, kommer man också göra förklaringsmodeller där skillnaderna utgör grunden för könsrollerna.

Jag har inget som helst behov av att förklara detta till synes icke-existerande problem,förstår inte riktigt vad som är "problemet" dom som funderar kring sådant borde väl jobba med sig själva...för övrigt låter din harang som en typiskt akademisk och världsfrånvänd frågeställning över folks huvuden!

ja, och din retorik som en klapp på huvudet. gills bara ditt sätt att uttrycka sig, är det inte innebörden av det jag säger som räknas utan hur jag säger det??

ok, ja säger det igen då: det är fett svårt att förklara vad andra folks kroppar gör för skillnad på dig som person. vill man se nåt så lär man ju göra det förr eller senare. ok..

[Florian le Sage]

Självklart är det innebörden som räknas,eller borde räknas-och det är just frånvaron av innebörd som jag försöker punktera...en massa ord ord ord,finns det biologiska skillnader eller ej,fan-låter ju som en skock senila professorer som ser ett äpple men måste disputera i 100 år om det är ett äpple eller en apelsin... 🙂

Alla har givetvis rätt till sina åsikter,skall inte behöva sägas,alla har sin retorik och detta är ett forum för fårskallar inklusive mig som aldrig ger upp! 😆😆😆

Redigerat 30 april 2006 av Florian le Sage

[debbie]

ja alltså, innebörden i det jag säger är ett ifrågasättande av vad andra i denna diskussion påstår. Att man inte kan förklara enskilda personers beteende med generella biologiska data.

förstår du nu? vad i detta påstående vill du punktera??

Vad i detta skulle var världsfrånvänt?

jag nämner inget angående om det finns biologiska skilllnader eller inte. Jag säger något om hur dessa skulle påverka människor.

du verkar uttala dig om något annat än det jag har påstått

[Majken]

Att man inte kan förklara enskilda personers beteende med generella biologiska data.

Tvärtom, det går jättebra att göra det. En uppsjö olika sjukdomar är just biologiska i grunden men påverkar individens beteende. Detta kan både röra sig om medfödda sjukdomar eller sådant som man får senare i livet.

/Majken

[debbie]

Att man inte kan förklara enskilda personers beteende med generella biologiska data.

Tvärtom, det går jättebra att göra det. En uppsjö olika sjukdomar är just biologiska i grunden men påverkar individens beteende. Detta kan både röra sig om medfödda sjukdomar eller sådant som man får senare i livet.

/Majken

lite knepigt att jämföra sjukdomar med kön kanske, tycker jag.

återigen, jag säger inget om att biologi inte skulle påverka personligheten, men kan man generellt beskriva hur?

har man speciella intressen om man är asiat, lång och blåögd?

och det som vi diskuterar nu är varför det är sned könsfördelning på detta forum, är det biologiskt grundat?

[debbie]

ja kom på en till grej, dessa sjukdomar du talar om, blir inte effekten densamma på båda könen?

[Florian le Sage]

ja alltså, innebörden i det jag säger är ett ifrågasättande av vad andra i denna diskussion påstår. Att man inte kan förklara enskilda personers beteende med generella biologiska data.

förstår du nu? vad i detta påstående vill du punktera??

Vad i detta skulle var världsfrånvänt?

jag nämner inget angående om det finns biologiska skilllnader eller inte. Jag säger något om hur dessa skulle påverka människor.

du verkar uttala dig om något annat än det jag har påstått

Man skulle kunna säga en sak som generellt och radikalt beskriver det täcka könet:

dom är experter på att snärja oss män och vi är hundar...jag säger som Phil Lynott i en gammal fin Thin Lizzy låt:

"Boys will be boys and girls will be trouble" är ni med... 😎

[debbie]

äh, vilket mesigt debattinlägg, damn it. bättre kan du florian!!!

[Kill All Autotuner]

Att man inte kan förklara enskilda personers beteende med generella biologiska data.

Tvärtom, det går jättebra att göra det. En uppsjö olika sjukdomar är just biologiska i grunden men påverkar individens beteende. Detta kan både röra sig om medfödda sjukdomar eller sådant som man får senare i livet.

/Majken

lite knepigt att jämföra sjukdomar med kön kanske, tycker jag.

återigen, jag säger inget om att biologi inte skulle påverka personligheten, men kan man generellt beskriva hur?

har man speciella intressen om man är asiat, lång och blåögd?

och det som vi diskuterar nu är varför det är sned könsfördelning på detta forum, är det biologiskt grundat?

Det kommer aldrig att finnas några absoluta svar, men i vårt sekulariserade , antitraditionella, rationella och evolutionära samhälle kommer nog gränserna att suddas ut ännu mer med tiden om vad som skulle vara typisk kvinnligt eller manligt. Det finns dock en viktig biologisk skillnad : Det är bara ett kön som föder barn, och det är av naturen bestämt. Det är ett faktum som man inte kommer runt . Det förklarar naturligtvis en stor del (men inte hela) mysteriet varför män och kvinnor går åt olika håll.

Redigerat 30 april 2006 av Kill All Autotuner

[debbie]

exakt vad är det det förklarar?

och igen, det finns biologiska skillnader

[Kill All Autotuner]

exakt vad är det det förklarar?

och igen, det finns biologiska skillnader

hm, det undrar jag också 😄 Nä, skämt åsido. Jag tycker att det räcker med att iakta hur olika män och kvinnor kommunicerar för att dra slutsatsen att det är en orsak för hur vi väljer yrke, vänner och livsstil. Vi kommunicerar olika och våra val i livet skiljer sig därav.

[debbie]

men människor övehuvudtaget kommunicerar olika, jag tykcer det känns skumt att dra en gräns mellan män och kvinnor.

[musik (oregistrerad)]

Hej!

Det finns yttre skillnader mellan män och kvinnor. Det finns även, om än inte lika påtagliga, inre skillnader mellan män och kvinnor. Den som är observant ser dock även dessa. Men vad genusfrågor är har jag överhuvudtaget ingen aning om. Är inte det detsamma som skapade helt onödiga problem?

🥰

:musik

[Florian le Sage]

WHO CARES 😱

[Dreamtones]

Lite svar till:

Phobos.

mornel.

Soundborn.

Florian le Sage

debbie.

Sen när blev det något positivt att tafsa på folk man inte känner

på ett dansgolv? Och nu vill ja inte att du blandar ihop taffsa med

exempelvis smeka som är nåt den andra parten på ett eller annat sätt är

införstådd med och accepterar.

Att mot sin vilja bli fråntagen sin rätt till att ha sin egen

kropp i fred är osoft, det kan du inte argumentera mot. Detta är en

mycket vanligare situation för kvinnor än män idag.

Det är möjligt att du känner killar som gärna skulle bli tafsade lite

på, och jag är övertygad om att det även finns kvinnor som inte har

något emot det, men det stora antalet kvinnor som faktiskt blir tafsade

på önskar nog att de själva kunde få bestämma vem som skulle röra vid

deras kroppar och när. Det kan jag i alla fall vittna om efter otaliga

klubbkvällar med mina tjejkompisar.

Killar som taffsar på tjejer är det värsta jag vet.. Jag blir så förbannad!!!!!

Om dom inte vill det förstås, men det är ytterst ovanligt..

När tjejer taffsar på mig, smek eller inte, brukar inte jag känna mig

förolämpad eller att jag inte får vara ifred. Men jag vet inte, det är

väl bara jag som känner så kanske. Sedan är jag i alla fall inte så

kräsen så att den som gör det alltid måste tilltala mig för att jag inte

ska tycka att det är jobbigt. Men jag vet inte, det är väl bara jag som

känner så kanske. Kanske hade jag tyckt annorlunda om det hände oftare,

men förmodligen hade jag bara tyckt det var ännu roligare.

Klaga på föräldrarna i så fall, om de inte låter sina barn göra vad de vill.

Det låter ungefär lika konstruktivt som att klaga på kvinnorna för att de har lägre lön. Akademikerföräldrar har mycket större sannolikhet att få akademikerbarn än arbetarföräldrar har. Även om båda "låter sina barn göra vad de vill".

Vad som krävs är en attitydförändring i hela samhället, det räcker inte med att lägga fram både en bil och en docka.

Nej men det är väl ni som står för teorin om att uppväxten formar hela människan. Det är väl föräldrarna som ansvarar för att deras barn kan växa upp i samhället på ett så bra och naturligt sätt som möjligt, utan att må dåligt - uppenbarligen har några lyckats, andra inte.

Då återkommer vi till det genetiska. Menar du, återigen, att det är inprogrammerat i våra hjärnor från födseln att vissa ska gilla bilar och andra gillar dockor?

Vi föds med olika förutsättningar, och utifrån dem så kanske det blir lättare att gilla bilar eller dockor, ja. Jag är dock inte övertygad om varken det ena eller det andra. Men tills bevisen ligger framme så tror jag på teorin att vi är olika innan födseln.

Men du skulle uppleva det som orättvisa om du fick lägre lön för lika arbete baserat på ditt kön.

Givetvis, men om jag fortsätter på samma generaliseringar; vad jag tror detta beror på att där detta förekommer, så är det individuella lönesättningar - och killar förhandlar bättre.

Men det slutar ändå med att sonen ser upp till sin far, och dottern till sin mor. Så det här med manligt och kvinnligt kommer att bestå sålänge det finns kön. Och så vill vi nog fortsätta ha det. Ett asexuellt samhälle är nog inte vad man strävar efter🙂

återigen-famlande generaliseringar/klyschor Kricke,pass opp med sådant-har du barn själv?

Jag tyckte om mamma mer än pappa (som de flesta barn), men inte nu i och för sig. Jag ville aldrig bli som henne dock. Därmed inte sagt att jag vill vara som pappa. De har aldrig på något vis antytt att jag inte får eller ska vara som dem heller. Jag tror snarare att jag, om ej medfött, har instinktivt tagit åt mig intryck om hur jag ska vara. Det är bra, enligt mig, inte ett samhällsproblem. Har ej barn.

och till sist, kricke.

om en person som är jätteintresserad av fotboll för vidare sitt intresse til sina barn, kommer detta inte att fastna i detta barns gener och föras vidar till barnbarnens gener å förstärkas genom generationerna. bara så att du vet.

Citera det jag skrivit helst, så jag vet vad du svarar på - känner inte igen mig själv faktiskt.

Redigerat 1 maj 2006 av Kricke

[Dreamtones]

Appropå könsroller som en produkt av samhället vs könsroller som helt eller delvis medfödda är John Moneys mycket inhumana forskning ett exempel där det senare verkar vara fallet.

De som sett exempelvis BBCs dokumentär om David Reimer vet vad det handlar om.

I korthet handlar det om en pojke (Reimer) vars penis skars av under en misslyckad omskärning. Dr John Money, psykolog och sexolog, föreslog att det bästa vore om pojken genomgick ett könsbyte vid tidig ålder, i enlighet med hans teori om att människans uppfattning om det egna könet är flytande upp till en viss ålder.

Experimentet misslyckades dock - trots att David Reimer aldrig fick veta att han fötts som pojke och uppfostrades som flicka återföll han alltid till ett typiskt maskulint beteendemönster.

Detta mer än antyder att könsroller inte enbart är en produkt av samhället.

Mycket intressant - stödjer det jag tror på.

[Dreamtones]

Jag tycker inte det sägs mycket av vikt överhuvudtaget i tråden,de flesta fyller antingen i vad andra redan sagt eller ifrågasätter det som redan ifrågasatts-acceptera att vi är olika och att man FÅR säga att vi är killar/tjejer---män/kvinnor,man kan väl för fasen inte ta bort biologiska faktum bara för att alltfler vill ha det så,ett könlöst (om man så vill) samhälle där man inte får säga vad som är kvinnligt/manligt längre,jag känner flera yngre damer men även killar som anser att det inte finns skillnader och att man inte bör påtala dessa,att kärleken är gränslös osv osv,visst-OK för dom som vill ha det så,men för oss andra heterostöpta normaliserade produkter så låter detta som något oattraktivt och upplösandet av något som vi ändå behöver (min övertygelse) precis som vi behöver ritualer etc vid anhörigas/vänners bortgång,ritualer för umgänge och socialt beteende,ritualer och mönster som vi känner igen i vårat behov av kärlek och trygghet i en värld som vi eventuellt förstår tillräckligt för att kunna leva i men alltför lite om vad som händer efter detta s.k. liv-visste man precis ALLT så skulle man bara asgarva åt alla "petitesser" som folk dryftar i oändlighet,för det finns onekligen ingenting av vikt i detta samtidigt som det finns en enorm tyngd i sanningen om något helt annat som jag inte går in på här (dom som är tillräckligt vakna vet precis vad jag talar om...) men saken är den att allt är väldigt ENKELT, vi fäster oss vid energikrävande fällor och tjafserieristället för att fokusera på det vackra och upplyftande-en evig cirkel av skriande dårar likt en tavla av Brueghel... 😛

I ett annat land där helt andra premisser råder ifråga om överlevnad etc-tex Sibirien bara för att nämna EN sådan plats på vår besudlade planet-där skulle man aldrig komma på tanken att tala/tänka/bråka etc som vi gör här...

Instämmer. Bra skrivet.

[Dreamtones]

😕

[hackeman]

Appropå könsroller som en produkt av samhället vs könsroller som helt eller delvis medfödda är John Moneys mycket inhumana forskning ett exempel där det senare verkar vara fallet.

De som sett exempelvis BBCs dokumentär om David Reimer vet vad det handlar om.

I korthet handlar det om en pojke (Reimer) vars penis skars av under en misslyckad omskärning. Dr John Money, psykolog och sexolog, föreslog att det bästa vore om pojken genomgick ett könsbyte vid tidig ålder, i enlighet med hans teori om att människans uppfattning om det egna könet är flytande upp till en viss ålder.

Experimentet misslyckades dock - trots att David Reimer aldrig fick veta att han fötts som pojke och uppfostrades som flicka återföll han alltid till ett typiskt maskulint beteendemönster.

Detta mer än antyder att könsroller inte enbart är en produkt av samhället.

Mycket intressant - stödjer det jag tror på.

Man har även gjort experiment på apor. Man lät små apungar (apbarn? 😕) välja fritt bland en massa leksaker för barn. Hanarna valde nästan alltid leksaker för pojkar som t.ex bilar och verktyg, samt drogs till färger som blått, medans honorna valde flickleksaker och rosa. Ungefär.

Våra olika styrkor och preferenser är inte menade att konkurrera mot varandra som många verkar tro. Jag är övertygad om att vi istället är menade att komplettera varandra och våra skillnader är nödvändiga för vår överlevnad. I ett a-sexuellt samhälle stannar utvecklingen.

Det är dessutom skillnad på jämställdhet och jämlikhet. Jag är för det förstnämnda, men inte det sistnämnda.

[hackeman]

Om damerna håller på med inspelning, tror jag absolut att de orkar läsa om latency å andra torrigheter!

Mera tjejer i forumet!!!!  Det blir ytterligare lite roligare då! 😳

Tror jag med. Kanske kan bli mer onördigt här också. Vi kanske skulle kunna ha en datehörna på forumet!

Bra idé! Det om något kommer tvätta bort nördstämpeln.

🙂

Kul att se dig tillbaka, Skuggfan.

[musik (oregistrerad)]

Jämlikhet kontra jämställdhet...

Hmmm....

😕

[Dreamtones]

Appropå könsroller som en produkt av samhället vs könsroller som helt eller delvis medfödda är John Moneys mycket inhumana forskning ett exempel där det senare verkar vara fallet.

De som sett exempelvis BBCs dokumentär om David Reimer vet vad det handlar om.

I korthet handlar det om en pojke (Reimer) vars penis skars av under en misslyckad omskärning. Dr John Money, psykolog och sexolog, föreslog att det bästa vore om pojken genomgick ett könsbyte vid tidig ålder, i enlighet med hans teori om att människans uppfattning om det egna könet är flytande upp till en viss ålder.

Experimentet misslyckades dock - trots att David Reimer aldrig fick veta att han fötts som pojke och uppfostrades som flicka återföll han alltid till ett typiskt maskulint beteendemönster.

Detta mer än antyder att könsroller inte enbart är en produkt av samhället.

Mycket intressant - stödjer det jag tror på.

Man har även gjort experiment på apor. Man lät små apungar (apbarn? 😆) välja fritt bland en massa leksaker för barn. Hanarna valde nästan alltid leksaker för pojkar som t.ex bilar och verktyg, samt drogs till färger som blått, medans honorna valde flickleksaker och rosa. Ungefär.

Våra olika styrkor och preferenser är inte menade att konkurrera mot varandra som många verkar tro. Jag är övertygad om att vi istället är menade att komplettera varandra och våra skillnader är nödvändiga för vår överlevnad. I ett a-sexuellt samhälle stannar utvecklingen.

Det är dessutom skillnad på jämställdhet och jämlikhet. Jag är för det förstnämnda, men inte det sistnämnda.

Intressant!

Instämmer, komplettera ! 😆