Tror du på någon gud?

[Magpie]

Det finns ju en ganska tung fråga att besvara. Meningen med livet? Var finner man det i evolutionen? Ska vi bara leva ett eländigt och kort liv på jorden? Irra omkring som abstinensstinna hönor som inte vet nåt?

Människan har ett kraftigt överdrivet behov att söka en mening bland saker och händelser som inte har någon mening alls. Ska det vara så omöjligt för vissa att tänka sig att livet, jorden, människor mm faktiskt bara existerar av rena slumpartade händelser. Hade inte dinosaurierna mm dött ut pga slumpartade händelser så hade de lugnt kunna fortsätta precis som förut och neandertalare, människor mm skulle aldrig ha funnits. Vi är en art precis som alla andra, men vi har bara funnits en pytteliten tid.

Fredrik Lindström har ett nystartat program "Vad är en människa?", där han tar upp mänskliga dilemman mm i en ganska vetenskaplig anda. Det första avsninttet var väldigt intressant och tar upp lite av detta om vår strävan efter att söka orsaker i allting. Gäst är Peter Gärdenfors, professor och specialist på tänkande och medvetande. Här är en länk till avsnittet som kan ses gratis på svtPlay: http://svt.se/svt/play/video.jsp?a=1061285

Sevärt!

Jag vet inte hur du menar när du skriver att "Irra omkring som abstinensstinna hönor som inte vet nåt? och ska vi bara leva ett eländigt och kort liv på jorden?"

Är det verkligen så trist du ser på livet?? Får livet bara en mening för dig om du tror att allt har en övernaturlig skapare och att vi finns till av en anledning?

Det finns inget svar på meningen med livet. Det är upp till var och en vad man vill göra med livet och fylla det med något meningsfullt. Tack vare forskning och vetenskap så vet vi mycket mer om vår omvärld nu än om religioner ständigt fått kontrollera människans kunskapstörst. Att tro att någon gud har skapat och styr allt samt att livet fortsätter efter döden är för mig ren verklighetsflykt och gör att vissa människor inte tar ansvar för sina handlingar.

[Demonproducenten]

För det första så kan man ju ifrågasätta hur många troende du har mött och pratat med, med tanke på dina extremistiska åsikter vad gäller troende. Jag som mött och levt med många troende människor i hela mitt liv vet att alla troende ofta tvivlar på sin tro, även jag gör det nästan dagligen, och alla troende syndar och vet om att de syndar. Troende människor är inga övermänniskor som aldrig gör fel eller iaf tror sig göra fel. Och när man som troende vet med sig att man har gjort mot guds vilja är man verkligen på väg mot helvetet och det vore löjligt att säga att man som troende inte förstår eller vet om det. För är det någon som förtjänar ett helvete så är det den som vet vad som är rätt men handlar fel.

träffat ganska många faktiskt

jobbat med en del också

att tvivla på sin tro är ju fullt tillåtet

göra fel är också helt ok - jesus förlåter allt bara du tror

alltså är det ingen som är på väg mot något helvete

tror du en sån som åsa waldau anser sig ha en plats i himlen eller i helvetet?

eller hennes gamle vapendragare pastorn?

tror du han anser sig på väg mot helvetet?

[Demonproducenten]

Och jodå, visst finns det frireligiöst kristna som tror att de är påväg till helvetet på riktigt. De har blivit förskjutna av sin församling för att de t ex har blivit med barn innan de gift sig. Det händer i en pingstkyrka nära dig, och det är snuskigt. Det blir en pärs av avprogrammering och psykologhjälp om de ska överleva som människor.

ja du har rätt

och ganska verklighetsfrånvänt är det

[Demonproducenten]

Meningen med livet? Var finner man det i evolutionen? Ska vi bara leva ett eländigt och kort liv på jorden? Irra omkring som abstinensstinna hönor som inte vet nåt?

är ju helt å hållet upp till dig hur du vill irra

[Demonproducenten]

Människan har ett kraftigt överdrivet behov att söka en mening bland saker och händelser som inte har någon mening alls. Ska det vara så omöjligt för vissa att tänka sig att livet, jorden, människor mm faktiskt bara existerar av rena slumpartade händelser. Hade inte dinosaurierna mm dött ut pga slumpartade händelser så hade de lugnt kunna fortsätta precis som förut och neandertalare, människor mm skulle aldrig ha funnits. Vi är en art precis som alla andra, men vi har bara funnits en pytteliten tid.

Det finns inget svar på meningen med livet. Det är upp till var och en vad man vill göra med livet och fylla det med något meningsfullt. Tack vare forskning och vetenskap så vet vi mycket mer om vår omvärld nu än om religioner ständigt fått kontrollera människans kunskapstörst. Att tro att någon gud har skapat och styr allt samt att livet fortsätter efter döden är för mig ren verklighetsflykt och gör att vissa människor inte tar ansvar för sina handlingar.

huvet på skaft på spiken

[Lithium]

Själv tror jag att det mycket väl kan finnas ett helvete och att den som medvetet föråder gud kan komma att hamna där.

Här kommer några frågor.

Om vi börjar med att se till hur det ser ut i sverige med uppdelningen av kristendomen där vi i stora drag har Statskyrkan, frikyrkan och möjliktvis att man kan räkna med livetsord också även om jag anser att dom mer är en sekt. Men vi har alltså tre uppdelningar av en religion i ett så litet land som Sverige. Även i min hemkommun som inte har mer än 10.000 invånare finns denna uppdelningen. Ser vi sedan till resten av europa så är kristendomen uppdelad i protestantism och katolicism och även Judarna tror ju på en större del av Bibeln (gammla testamentet). Ser vi sedan till hela världen så har vi de abrahamitiska religionerna och de dharmiska religionerna skulle själv vilja ha med dom Amerikanska Mormonerna också då det faktiskt finns fler mormoner än judar i världen.

Alltså finns det en hel mängd religioner och gudar att tro på och alla som tror, tror ju självklart att de har rätt. Mitt ända svar på din fråga (kan låta lite långsökt det medger jag) måste vara att Gud visste att inte ens i en liten ort med ca 10.000 invånare kan mäniskor som till och med tror på samma gud nyttja samma kyrka. Hur skulle då alla mäniskor i hela världen med alla olika kulturer och historier kunna tillhöra samma religion, omöjligt. Slutresultatet blev då att "skapa" olika religioner för olika folk på olika platser i världen.

Så om jag skulle kovertera till t.ex Islam så vore det inte att föråda Gud snarare min kultur och min historia.

"Du ska inte ha några andra gudar vid min sida"?

Precis, men om jag väljer att kalla min Gud för Alah så har jag ju inga andra gudar vid min Guds sida. Ingen vet om Alah och den kristna Guden är den samme men det vore konstigt om de 1,5 miljarder människor som tillhör Islam vore dömda till döden pga. att de tror på "fel" Gud. Eller?

[Lithium]

För det första så kan man ju ifrågasätta hur många troende du har mött och pratat med, med tanke på dina extremistiska åsikter vad gäller troende. Jag som mött och levt med många troende människor i hela mitt liv vet att alla troende ofta tvivlar på sin tro, även jag gör det nästan dagligen, och alla troende syndar och vet om att de syndar. Troende människor är inga övermänniskor som aldrig gör fel eller iaf tror sig göra fel. Och när man som troende vet med sig att man har gjort mot guds vilja är man verkligen på väg mot helvetet och det vore löjligt att säga att man som troende inte förstår eller vet om det. För är det någon som förtjänar ett helvete så är det den som vet vad som är rätt men handlar fel.

träffat ganska många faktiskt

jobbat med en del också

att tvivla på sin tro är ju fullt tillåtet

göra fel är också helt ok - jesus förlåter allt bara du tror

alltså är det ingen som är på väg mot något helvete

tror du en sån som åsa waldau anser sig ha en plats i himlen eller i helvetet?

eller hennes gamle vapendragare pastorn?

tror du han anser sig på väg mot helvetet?

För är det någon som förtjänar ett helvete så är det den som vet vad som är rätt men handlar fel.

Om Åsa Waldau har handlat fel och om hon då har bett om förlåtelse för det, skiter jag i (!), det får stå mellan henne och hennses eventuella Gud, det samma gäller för "gamle vapendragare".

EDIT: Jesus fårlåter faktiskt inte riktigt allt heller: "Allt skall förlåtas människorna, deras synder och hädelser, hur de än hädar. Men den som hädar den helige Ande får aldrig någonsin förlåtelse utan är skyldig till evig synd" (Mark 3:28-29)

Redigerat 26 februari 2008 av Lithium

[Vallhagen]

Nej evolutionen kan ju inte svara på den frågan heller, men vad spelar det egentligen för roll att naturvetenskapen inte gör anspråk på frågan?

Frågan 99% av jordens befolkning ställer sig förblir ju obesvarad i så fall.

Jag tolkade ditt tidigare inlägg som att du kritiserade evolutionsteorin / naturvetenskapen för att inte svara på frågan om meningen med livet, men jag kanske tolkade fel.

Tror jag förstår vad du menar med patetiskt, att för dem troende så är det antingen det ena eller det andra, typ religionen vs. vetenskapen, eller?. kanske uttrycker mig lite flummigt.

Ja du tolkar mig hyfsat rätt. Vill påminna mig att jag la ut texten om det väldigt tidigt i denna tråden, kolla sid 2-3 nånstans om du är nyfiken:)

tjing

[Vallhagen]

ja du har rätt

och ganska verklighetsfrånvänt är det

Japp. Ungefär 99.27% av de frireligiösa sektisterna tänker och agerar hyfsat verklighetsfrånvänt.

[Lithium]

ja du har rätt

och ganska verklighetsfrånvänt är det

Japp. Ungefär 99.27% av de frireligiösa sektisterna tänker och agerar hyfsat verklighetsfrånvänt.

Men hur många är sektister av de frireligösa?

[Demonproducenten]

Själv tror jag att det mycket väl kan finnas ett helvete och att den som medvetet föråder gud kan komma att hamna där.

Här kommer några frågor.

Om vi börjar med att se till hur det ser ut i sverige med uppdelningen av kristendomen där vi i stora drag har Statskyrkan, frikyrkan och möjliktvis att man kan räkna med livetsord också även om jag anser att dom mer är en sekt. Men vi har alltså tre uppdelningar av en religion i ett så litet land som Sverige. Även i min hemkommun som inte har mer än 10.000 invånare finns denna uppdelningen. Ser vi sedan till resten av europa så är kristendomen uppdelad i protestantism och katolicism och även Judarna tror ju på en större del av Bibeln (gammla testamentet). Ser vi sedan till hela världen så har vi de abrahamitiska religionerna och de dharmiska religionerna skulle själv vilja ha med dom Amerikanska Mormonerna också då det faktiskt finns fler mormoner än judar i världen.

Alltså finns det en hel mängd religioner och gudar att tro på och alla som tror, tror ju självklart att de har rätt. Mitt ända svar på din fråga (kan låta lite långsökt det medger jag) måste vara att Gud visste att inte ens i en liten ort med ca 10.000 invånare kan mäniskor som till och med tror på samma gud nyttja samma kyrka. Hur skulle då alla mäniskor i hela världen med alla olika kulturer och historier kunna tillhöra samma religion, omöjligt. Slutresultatet blev då att "skapa" olika religioner för olika folk på olika platser i världen.

Så om jag skulle kovertera till t.ex Islam så vore det inte att föråda Gud snarare min kultur och min historia.

"Du ska inte ha några andra gudar vid min sida"?

Precis, men om jag väljer att kalla min Gud för Alah så har jag ju inga andra gudar vid min Guds sida. Ingen vet om Alah och den kristna Guden är den samme men det vore konstigt om de 1,5 miljarder människor som tillhör Islam vore dömda till döden pga. att de tror på "fel" Gud. Eller?

det får du väl fråga nån troende på bägge sidor

att det rör sig om samma gud är helt klarlagt för mig - ändå är det väl dom två religioner som stridit mest mot varann

[Vallhagen]

Men hur många är sektister av de frireligösa?

Beror lite på definitioner och vem du frågar. Men nu frågar du ju mig, så mitt svar:

En övervägande majoritet.

Jag vill minnas att wikipedia listar de svenska frikyrkorna, och antal medlemmar. Sök och finn! Sen beror det ju kanske på om man tycker pingströrelsen (som väl är den största frikyrkan?) är sektistisk. Det tycker jag.

tjing

[RoBERT]

Då kan jag ju spajjsa till ämnet å säga att jag är mormon. Det brukar alltid vara intressant. 🙂 Är jag då kristen? JAPP.

Ta ta!

[musik (oregistrerad)]

Mormons bok.

[Demonproducenten]

Då kan jag ju spajjsa till ämnet å säga att jag är mormon. Det brukar alltid vara intressant. 😛 Är jag då kristen? JAPP.

Ta ta!

är det ni som kör med månggifte?

[musik (oregistrerad)]

Då kan jag ju spajjsa till ämnet å säga att jag är mormon. Det brukar alltid vara intressant. 😛 Är jag då kristen? JAPP.

Ta ta!

är det ni som kör med månggifte?

Nej, de gör inte det längre.

[Pazo]

Själv tror jag att det mycket väl kan finnas ett helvete och att den som medvetet föråder gud kan komma att hamna där.

Här kommer några frågor.

Om vi börjar med att se till hur det ser ut i sverige med uppdelningen av kristendomen där vi i stora drag har Statskyrkan, frikyrkan och möjliktvis att man kan räkna med livetsord också även om jag anser att dom mer är en sekt. Men vi har alltså tre uppdelningar av en religion i ett så litet land som Sverige. Även i min hemkommun som inte har mer än 10.000 invånare finns denna uppdelningen. Ser vi sedan till resten av europa så är kristendomen uppdelad i protestantism och katolicism och även Judarna tror ju på en större del av Bibeln (gammla testamentet). Ser vi sedan till hela världen så har vi de abrahamitiska religionerna och de dharmiska religionerna skulle själv vilja ha med dom Amerikanska Mormonerna också då det faktiskt finns fler mormoner än judar i världen.

Alltså finns det en hel mängd religioner och gudar att tro på och alla som tror, tror ju självklart att de har rätt. Mitt ända svar på din fråga (kan låta lite långsökt det medger jag) måste vara att Gud visste att inte ens i en liten ort med ca 10.000 invånare kan mäniskor som till och med tror på samma gud nyttja samma kyrka. Hur skulle då alla mäniskor i hela världen med alla olika kulturer och historier kunna tillhöra samma religion, omöjligt. Slutresultatet blev då att "skapa" olika religioner för olika folk på olika platser i världen.

Så om jag skulle kovertera till t.ex Islam så vore det inte att föråda Gud snarare min kultur och min historia.

"Du ska inte ha några andra gudar vid min sida"?

Precis, men om jag väljer att kalla min Gud för Alah så har jag ju inga andra gudar vid min Guds sida. Ingen vet om Alah och den kristna Guden är den samme men det vore konstigt om de 1,5 miljarder människor som tillhör Islam vore dömda till döden pga. att de tror på "fel" Gud. Eller?

Här in kommer väl sen också frågan med hinduismen som har flera gudar inom samma religion... Vem vet de kanske har rätt

[Demonproducenten]

Då kan jag ju spajjsa till ämnet å säga att jag är mormon. Det brukar alltid vara intressant. Är jag då kristen? JAPP.

Ta ta!

är det ni som kör med månggifte?

Nej, de gör inte det längre.

vilka menar du när du skriver "de"?

di svenske eller di amerikanske?

[Soxic]

Att ha någon form av tro är nog nyttigt. Även om jag kan så skulle jag inte vilja leva mitt liv efter principen "jag lever, jag dör och äts upp av maskarna". Det skulle nog göra mig mer negativ och kallare som människa än jag är och det vill jag inte. Det finns saker i livet som jag uppfattar som rena mirakel. Då jag fick min son t ex. Sitta och tala om vetenskap, celler och matematiska uträkningar i det ögonblicket...näää. Nej, det var för mig gudomligt. Jag har också alltid uppfattat människor med tro som varmare, generösare och mer kärleksfulla. Som i södra Europa t ex. Alla håller säkert inte med, men det är min uppfattning. Jag tror hur som helst att det till stor del har med tron att göra eftersom det är en så integrerad del av den sydeuropeiska kulturen. Jag kan inte låta bli att tycka att det är tråkigt att man i Sverige tar mer och mer avstånd från tron och till och med tycker det är tufft. Det känns så...kommunistiskt. 😛

[Micke H]

Även om jag själv inte har den minsta lilla tro på nånting 😛 så tycker jag det låter sunt i det du beskriver. Det är just därför jag har så svårt att förstå människor som tror att religion är någon slags verklighetsflykt för svaga människor...det kanske bara handlar om svårigheter att sätta sig in i hur andra människor tänker?

[Demonproducenten]

Det är just därför jag har så svårt att förstå människor som tror att religion är någon slags verklighetsflykt för svaga människor...

kan du försöka förklara varför?

vad skulle det annars vara?

[Micke H]

Att tro på ett liv efter detta, betyder inte att man avfärdar det man just nu lever. Att känna sig tillfredsställd med livet gör det väl snarare enklare att acceptera verkligheten som den är. En troende för mig, är någon med inre sinnesfrid, och det är något jag försöker eftersträva varje dag. På det viset avundas jag troende.

Jag tycker bara det är fel att generalisera alla troende. Likväl som det finns personer som tar religionen och sin tro för långt, så finns det icke-troende som tar sin "icke-tro" för långt. Jag tror helt enkelt inte att troende av naturen är mer verklighetsfrånvändande än andra människor.

Kan inte uttrycka det bättre än såhär...jag kan bara upprepa mig: jag tycker inte man ska generalisera.

[Demonproducenten]

Att känna sig tillfredsställd med livet gör det väl snarare enklare att acceptera verkligheten som den är. En troende för mig, är någon med inre sinnesfrid

är man verkligen tillfredsställd med livet om man måste ha en gudsfigur som "mening" med livet?

[Micke H]

Att känna sig tillfredsställd med livet gör det väl snarare enklare att acceptera verkligheten som den är. En troende för mig, är någon med inre sinnesfrid

är man verkligen tillfredsställd med livet om man måste ha en gudsfigur som "mening" med livet?

Ja, varför inte? Var och en väljer var dom ska hitta sin livsglädje.

[Soxic]

Man är alltså både svag och icke-tillfredställd med livet om man är troende? Det var för mig en mycket märklig åsikt. De troende jag känner är goda människor, generösa, varma, fördomsfria. Om någon tycker det är egenskaper som gör en människa svag, så fine. Då är jag hellre svag och troende än icke-troende och stark. Förstår inte alls hur du tänker. Tycker det är en otroligt ignorant och fördomsfull åsikt. Micke H har helt rätt i det han skriver. Alla väljer hur de vill bli lyckliga. Någon kanske finner lycka i materialistiska ting och andra i mer själsliga saker.

[Lithium]

Då kan jag ju spajjsa till ämnet å säga att jag är mormon. Det brukar alltid vara intressant. 😛 Är jag då kristen? JAPP.

Ta ta!

Kan du verkligen kalla dig kristen om du är mormon? Visserligen spelar Jesus en stor roll i mormons bok men den rollen Jesus har där skiljer sig markant från rollen han har i bibeln.

De fundamentalistiska mormonerna i Usa (vilka är många) tillämpar fortfarande månggifte och förorsakar ofta barnen som lever i polygamistiska familjeförhållanden en hel del lidande. Det är tex. inte ovanligt att 11, 12 åringar gifts bort till äldre män, Sjukt!

Josef Smith, mormonernas förste "profet" förutspråkade själv polygami och sägs ha haft över 70 fruar!

[Lithium]

Att känna sig tillfredsställd med livet gör det väl snarare enklare att acceptera verkligheten som den är. En troende för mig, är någon med inre sinnesfrid

är man verkligen tillfredsställd med livet om man måste ha en gudsfigur som "mening" med livet?

Om man är tillfredställd med livet och har en "gudsfigur" som anledning till det, vari ligger det onda, felet med det? Vad har du själv för mening med dit liv, om inte en "gudsfigur" så är det säkert något annat.

Har du försökt att finna Gud och inte hittat honom, då kan jag förstå dig, om inte skulle jag gärna vilja veta vad dessa exceptionellt korkade åsikter om troende har sin grund, eller vill du bara ha uppmärksamhet?

Redigerat 27 februari 2008 av Lithium

[RoBERT]

Oj det var intressant detta ju. =) Jag skulle säga att man borde akta sig lite för vad man läser på internet. De enda källor man bör lita på är kyrkans officiella hemsida. Det är klart att det kan verka inskränkt att säga att man inte ska lita på andra källor, men just mormonerna, som vi egentligen inte heter men som det är lättast att säga för att då vet folk att det handlar om religionen som använder sig av mormons bok, har blivit utsatt för en himla massa felaktiga anklagelser. mormon.org, är en väldigt bra sida för den som har frågor. Sen finns även www.jesukristikyrka.se med.

Och sen har vi ju våra berömda missionärer. 😉 Men det som är lite skrämmande är att de flesta religioner prickar man hyfsat rätt om i religionsböckerna, men när det gäller "Jesu Kristi kyrka av sista dagars heliga" som den egentligen heter, den som jag tillhör och som är den ursprungliga "varianten", så är det en farlig massa inkorrekt information ibland.

Lithium. Har du läst mormons bok? Alltså jag menar inte att vara spydig. Det är inte alls meningen. Men vi tror på att Mormons bok kompletterar Bibeln (vi läser bibeln lika mycket som vi läser mormons bok). Vad är det som är så annorlunda med Mormons Bok och Jesu roll i den jämfört med i Bibeln?

EDIT: förtydligade lite

Redigerat 27 februari 2008 av RoBERT

[RoBERT]

Ett par bra länkar för er som funderar på vad "min" kyrka, Sista dagars heliga ("mormonerna"), säger om månggifte, polygami.

LDS Newsroom

mormon.org

Typ... =)

[RoBERT]

Är Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heliga, en kristen religion? Och vidare på ämnet om Bibelns roll... 🙂

LDS Newsroom - Reverence for the Bible

Anledningen att jag inte säger alla dessa saker med mina egna ord är att jag inte är så himla bra med ord, haha. Dumt om det blir missförstånd tycker jag. 😉

Godnatt på er!